Hlas z Polska

[regina]

trestat něco jiného než lidské činy,

Mluvení je také nějaký druh činnosti. Pokud řeknete, že sex s dítětem není zneužívající je to, jako kdybyste byli povzbuzováni k tomuto sexu.

[Kuba]

Trestné chování pedofilního charakteru musí mít přímý vztah se sexem. Pohlavní styk - je to zřejmé. Trestní zákoník zakazuje propagovat a chválit takové chování vůči dětem. Můžete se podívat na dítě, dokonce se sexuálním kontextu, ale naštěstí to ještě není trestné. Je to horší, pokud jde o jinou sexuální činnost. Jak už jsem psal, že je obtížné rozlišit, kdy mazlení nebo líbání je sexuální a kdy ne.

Tak na těchto stránkách se jakékoliv sexuální kontakty s dětmi nijak nepropagují, naopak je tu před nimi varováno na základě zkušeností některých z nás, odborné literatury, zkušeností obětí atd. Čili, abych se vrátil k tomu, co jsi psal úplně na úvod - za těchto okolností by přeci stránky jako tyto v Polsku zákony neporušovaly a nebyl by tedy ani zákonný důvod je zakázat (i když si dovedu představit, že tlak na jejich zrušení by byl ohromný).

[regina]

na těchto stránkách se jakékoliv sexuální kontakty s dětmi nijak nepropagují,

Nevím přesně, co je sexuální kontakt s dítětem. Más na mysli jen pohlavní styk? A co koupání dětí? Jeden kněz v Polsku byl odsouzen, protože se koupala malá děvčátka. Při tom se samozřejmě dotkl jejich stydkou oblast a byl vzrušený. Ale holčičky asi nevěděli, co se děje.
za těchto okolností by přeci stránky jako tyto v Polsku zákony neporušovaly
Pedofil, který vedl své webové stránky v polštině také nevolal po sexu s dětmi. Tvrdil také, že sex s dítětem není vždy škodlivá, zvláště pokud je to konsensuální. Ale takový názor, je skandální. Doktrína říká, že každý sex s dítětem způsobuje psychickou újmu.

[ksoft]

Od kdy je koupani sexualny kontakt s ditetem ? Je pravda že se člověk muže vzrušit danem pripade.
A to nemusi bejt pedofil. zaleži na tom jak tohle vzrušeni dokaže ovladat.
Takže to znamena žekdyž koupe dite pedofil automaticky dochazi zneuživani ditete hmm zaijmave teda.
Dle toho bych měl bejt obvinen za koupani ditete pedofilom a to i presto že jsem žadne vzrušeni necitil.
No ty zakony u vas jsou dost nejasne pedofilne chovani neznamena zneuživani deti je to jen orientace.
Pak by to znamenalo že vedšinova orientace je taky chovani ktere zneuživa lidi a mala by byt zakazana.

[regina]

pedofilne chovani neznamena zneuživani deti

Co je tedy zneuživani deti? Můžeš mi to vysvětlit.

[Kasz]

Co je tedy zneuživani deti? Můžeš mi to vysvětlit.

Viz bakalářská práce Karla Žáka, kapitola Souvislost pedofilie s pohlavním zneužíváním dětí.

[Jednorozec]

A proto je podobný text v zákonu nesmysl. Tvrdit že pedofilní chování = zneužití dítěte, je totéž jako trvdit, že "normální" chování je znásilnění ženy.

[regina]

Z toho, co jsem četl (bakalarska prace) jsem pochopil, co je mi zřejmé, že ne každý sexuální styk s dítětem je zneuživani. Ale každý takový kontakt je potrestán, co je nesmysl pro mě

[Kasz]

Z toho, co jsem četl (bakalarska prace) jsem pochopil, co je mi zřejmé, že ne každý sexuální styk s dítětem je zneuživani. Ale každý takový kontakt je potrestán, co je nesmysl pro mě

Každý potrestán není, jen ten, který je odhalen (jen pro upřesnění). Ale co je důležité - i DOBROVOLNÝ a samotným dítětem chtěný sexuální kontakt může tomu dítěti ublížit. S ochranou dětí ve smyslu našich zákonů (= ani kdyby dítě chtělo, nesmíš s ním mít pohlavní styk) proto zcela souhlasím. Máš-li dítě rád, počkáš na dobu, kdy by případný sex s ním nebyl nelegální.

[regina]

DOBROVOLNÝ a samotným dítětem chtěný sexuální kontakt může tomu dítěti ublížit.

Škoda může vzniknout na několika frontách. Dítě může později zjistit, že
fyzická blízkost, kterou s dospělým zažilo, je společensky nepřípustná, trestná. Ve světle těchto
nových zjištění může přehodnotit tehdejší situaci dobrovolného souhlasu a změnit na celou situaci
názor – bude si myslet, že bylo sexuálně zneužité. Může ublížit též prozrazení. Následky
policejního vyšetřování, případné uvěznění pachatele, odsouzení rodiny a zároveň postavení dítěte
do role „oběti zvrhlíka“ mohou vést k mnoha nenapravitelným škodám a pokřivenému pohledu dítěte na
sebe sama i na okolní svět. Láska se tak může stát zástěrkou pro zradu a ublížení – vždyť přece
dítě mělo dotyčného „zneuživatele“ opravdu rádo a mělo pocit, že i on je má rád. ( Mgr Karel Żak)
Neměli bychom vinit teploměr za nemoc pacienta. Kdysi sexuologové si mysleli, že homosexualita je nemoc a homosexuálové trpí neurózy a depresí takže je třeba zacházet. Ale homosexualita není sama o sobě způsobila škodu. Postoj společnosti byl škodlivý. Společnost a lékaři byli přesvědčeni, že homosexuálové jsou nemocní, že homosexualita je zodpovědný za jejich sebevražedné myšlenky nebo alkoholismus. Oni si spletl účinek s příčinou. V případě kontaktu s dítětem je podobně. Viděl si film: , http://en.wikipedia.org/wiki/Blossoming_of_Maximo_Oliveros. Pokud používáš auto, můžeš mít nehodu ale to není důvod zakazovat použití automobilu.

[Fx100d]

Regino, máš trochu problémy s pojmem pedofilie. Pedofilie není pohlavní zneužívání dětí (a´t už si pod tím představuješ cokoliv). Pedofil může k dětem přistupovat i tak, že nechce kontaktu s nimi vyvolat své sexuální vzrušení. Prostě si s tím dítětem bude hrát. Píšeš, že v Polsku nesmí sexuolog říci, že pedofilie je více o lásce než o sexu. To je prostě mimo mísu. Nejen, že sexuolog je lékař, který má zkoumat nějakou poruchu, v tomto případě pedofilii. Z tohoto zkoumání má určovat, jak u lidí s touto chorobou postupovat, aby jejich chování nepřekračovalo normy společnosti. Pokud tedy zjistí, že většina pedofilů se do dětí zamilovává, nesmí to tedy v Polsku říct? Jak si tedy lékaři vyměňují své poznatky, když jim o tom vláda zakazuje mluvit?

Navíc pokaždé když tu mluvíš o někjakém odborníkovi, že píše o pedofilii, tak uvádíš, že píše cosi o tom, že sex dětem nemusí uškodit, pokud je dobrovolný. Jenže to nepíše o pedofilii, pedofilie není sex s dítětem, je to sexuální zaměření na děti. Heterosexualita také není jen o znásilňování žen a není rozhodně jen o sexu se ženami. Heterosexuál se také může zamilovat a z jakéhokoliv důvodu tu ženu mít nemůže, je například již vdaná za jiného. Pak jí také přeci nemusí sexuálně obtěžovat jen proto, že se mu líbí.

Pokud mi někdo nakazuje, že o pedofilii nesmím mluvit jinak než jako o čistém zlu, není to rozhodně v pořádku. Nic na světě není čistě zlé, ani palná zbraň, přesto že byla vyrobena jako prostředek k zabíjení, může policistovi sloužit k udržení pořádku. Neplatí tedy, že zbraň je jen špatná, dá se použít i k dobru celé společnosti. Stejně tak pedofili mohu k dobru dětí použít, mohu využít své náklonosti k dětem k tomu, abych je něco naučil nebo jim připravil nějaký výlet a to je také pedofilní chování. Co je komu do toho, že při tom cítím, že se mi ty děti líbí? Pokud je sexuálně nezneužiju, neublížím jim, nikomu do mých pocitů nic není.

A už tu prosím nespekuluj, že dobrovolný sex dětem neubližuje. Není to pravda, protože žijeme ve společnosti, kde prostě sex s dítětem bereme jako špatný. Dítě, které do toho sexu jde dobrovolně si později může uvědomit, že to co udělalo je považováno za špatné, může mít pocity viny a tím pádem i trauma. Nelze tvrdit, že tomu tak není.

Na tomto webu považujeme i dobrovolné sexuální aktivity (třeba i to koupání s dětmi spojené s osaháváním) za špatné. Tento web má pedofilům pomoci se společnosti přizpůsobit a vyvarovat se činnostem, které tato společnost považuje za špatné, tedy od držení dětské pornografie, až po sexuální zneužívání dětí. Má tedy pedofilům pomoci držet se v mantinelech, které jim ukládá zákon. Cílem webu není ani změna zákonů, ani snižování věkové hranice pro povolení sexuálního styku.

Zákon, který mi zakazuje propagovat pedofilní chování, není špatný proto, že zakazuje propagovat sex s dětmi, ale proto, že je termín "pedofilní" v tomto zákoně použit nesprávně. Sex s dětmi zkrátka není pedofilie a pedofilní chování není zdaleka jen takové chování, které by bylo považováno za špatné a to ani podle Polských zákonů.

Celý problém je jen v tom, že je pedofilie považována za sex s dětmi, což prostě není pravda. Tento web takový mítus boří a prezentujeme zde pokud možno pravdivé informace o pedofilii. Tedy i to, že to není jen o sexu, ale i o lásce.

(apropo, tvrdit že je pedofilie více o lásce než sexu je také nesmysl. Každý člověk to má jinak a někdo prostě víc inklinuje k citům, někdo zas více k fyzickým projevům.)

Pokud budeme tvrdit, že pedofilie = sex s dětmi, pak děláme z pedofilů znásilňovače dětí a nemůžeme čekat, že budou hledat třeba sexuologickou pomoc, protože oni cítí k dětem lásku a vůbec to pak nevnímají jako pedofilii. Pak se nemůžeme ani divit, že takový člověk ve slabé chvilce selže a dítě začne třeba osahávat. Poté se dostane do léčebny kde se dozví, že je pedofil. Jak to měl dříve poznat a dát si pozor na některé projevy své sexuality, když pocity co cítil jsou jiné, než je v okolí prezentováno o pedofilii? Zákazovat někomu mluvit o tom, že pedofilové k dětem cítí i lásku je velmi nebezpečné a vytváří to spoustu problémů v celé společnosti.

[Fx100d]

DOBROVOLNÝ a samotným dítětem chtěný sexuální kontakt může tomu dítěti ublížit.

Škoda může vzniknout na několika frontách. Dítě může později zjistit, že
fyzická blízkost, kterou s dospělým zažilo, je společensky nepřípustná, trestná. Ve světle těchto
nových zjištění může přehodnotit tehdejší situaci dobrovolného souhlasu a změnit na celou situaci
názor – bude si myslet, že bylo sexuálně zneužité. Může ublížit též prozrazení. Následky
policejního vyšetřování, případné uvěznění pachatele, odsouzení rodiny a zároveň postavení dítěte
do role „oběti zvrhlíka“ mohou vést k mnoha nenapravitelným škodám a pokřivenému pohledu dítěte na
sebe sama i na okolní svět. Láska se tak může stát zástěrkou pro zradu a ublížení – vždyť přece
dítě mělo dotyčného „zneuživatele“ opravdu rádo a mělo pocit, že i on je má rád. ( Mgr Karel Żak)
Neměli bychom vinit teploměr za nemoc pacienta. Kdysi sexuologové si mysleli, že homosexualita je nemoc a homosexuálové trpí neurózy a depresí takže je třeba zacházet. Ale homosexualita není sama o sobě způsobila škodu. Postoj společnosti byl škodlivý. Společnost a lékaři byli přesvědčeni, že homosexuálové jsou nemocní, že homosexualita je zodpovědný za jejich sebevražedné myšlenky nebo alkoholismus. Oni si spletl účinek s příčinou. V případě kontaktu s dítětem je podobně. Viděl si film: , http://en.wikipedia.org/wiki/Blossoming_of_Maximo_Oliveros. Pokud používáš auto, můžeš mít nehodu ale to není důvod zakazovat použití automobilu.

Jenže tady jde především o to, že dítě samo sex chtít nebude (ještě se mi nikdy nestalo, že by po mě dítě chtělo samo sex). Sice je pravda, že v takovém případě může za trauma spíše postoj společnosti, ale pokud takové aktivity povolíme, dáváme tím prostor tomu, že s dítětem bude manipulováno tak, aby k sexu dalo souhlas. Dítě není psychicky natolik vyspělé, aby dokázalo zvážit veškerá pro a hlavně proti, například riziko otěhotnění nebo riziko pohlavně přenosné nemoci.

Homosexuálové jsou dospělí lidé, kteří dokáží zvážit i rizika a mohou dát kvalifikovaný souhlas k sexu. Dítě kvalifikovaný souhlas dát nemůže. Proto je určena hranice. Navíc u pedofilie jde také o to, že ten vytoužený sex bude mezi partnery nerovnými. Třicetiletý člověk má více životních zkušeností a dokáže dítě zmanipulovat. Dítě si manipulaci se svou osobou nemusí vůbec uvědomovat a ikdyby, nemá zkušenosti a nemůže se manipulaci účinně bránit.

[Kuba]

za těchto okolností by přeci stránky jako tyto v Polsku zákony neporušovaly
Pedofil, který vedl své webové stránky v polštině také nevolal po sexu s dětmi. Tvrdil také, že sex s dítětem není vždy škodlivá, zvláště pokud je to konsensuální. Ale takový názor, je skandální. Doktrína říká, že každý sex s dítětem způsobuje psychickou újmu.

No a takhle už to zní, jako by k sexu s dětmi nabádal, což tyto stránky nenabádají. Já tam vidím rozdíl.

[Kuba]

Od kdy je koupani sexualny kontakt s ditetem ? Je pravda že se člověk muže vzrušit danem pripade.
A to nemusi bejt pedofil. zaleži na tom jak tohle vzrušeni dokaže ovladat.
Takže to znamena žekdyž koupe dite pedofil automaticky dochazi zneuživani ditete hmm zaijmave teda.
Dle toho bych měl bejt obvinen za koupani ditete pedofilom a to i presto že jsem žadne vzrušeni necitil.

Hele, tady v léčbě se učíme úplně to samý. A to dítě ani nemusíš koupat, platí to i třeba pokud si domluvíš hlídání dítěte protože víš, že se s ním budeš cítit dobře.

Každopádně, když koupeš dítě proto, aby si se vzrušil, tak to lze z morálního hlediska považovat za zneužití bez toho, abys na něj vůbec sáhl.

[Kuba]

Jenže tady jde především o to, že dítě samo sex chtít nebude (ještě se mi nikdy nestalo, že by po mě dítě chtělo samo sex).

A já bych ani moc neoperoval s tím, zda to dítě chce či nechce, obzvlášť, pokud se budeme bavit o menších, třeba osmiletých dětech. Ono totiž není těžké dítko lehce zmanipulovat, aby sexuální aktivity "chtělo" a dokonce z nich mělo "radost".

A i při odmyšlení té manipulace, přeci není dobré umožnit dítěti vše, co chce. Všechno mu koupit, všechno mu dovolit, i když ze zkušeností dospělého víme, že mu to může ublížit. V takovém případě dítěti to, co chce, rozumný dospělý pro dobro dítěte zakáže.

[Fx100d]

Kubo, také tak jsem svůj příspěvek myslel, že souhlas bývá velice často zmanipulovaný pachatelem a dítě samo sex nevyžaduje. A s tím, že mu nelze povolit vše co chce máš také naprostou pravdu, ono totiž až dospěje, může mít na věc úplně jiný názor.

[regina]

Pedofil může k dětem přistupovat i tak, že nechce kontaktu s nimi vyvolat své sexuální vzrušení.

Gynekofil také ne vždy a po celou dobu je sexuálně vzrušený ženou. Dělají lásku čas od času. Někdy jednou týdně. On většinou mluví s ní nebo ma hádku.
dítě samo sex chtít nebude
Malé dítě určitě ne. Ale to záleží na situaci. Theo Sandfort v rozhovoru s kluky říká, že někdy kluci sami navrhli sex. (Sandfort, T., Boys on their contacts with men: A study of sexually expressed friendships, New York: Global Academic Publishers, 1987. ).
Třicetiletý člověk má více životních zkušeností a dokáže dítě zmanipulovat.
Pravý pedofil nemanipuluje. Být laskavý a dobrý k dítěti není manipulace.
Dítě kvalifikovaný souhlas dát nemůže.
Zda souhlas je akceptace? V případě, že dítě akceptuje sex, protože miluje "strýce" ,má dobrý vztah s ním ,není to souhlas?
žijeme ve společnosti, kde prostě sex s dítětem bereme jako špatný.
Ale je to pravda? Je to opravdu špatné? Děti nemají problémy se sexem. To my dospělí mame problém.
Ve Papua-Nová Guinea kde Daniel Carleton Gajdušek dočasně bydleli nikdo neměl problém, a tam si nemyslí, že je to špatné. Další otázka je, proč si myslíme, že sex s dítětem je chyba.To je vliv naší křesťanské kultury. Totéž bylo s homosexualitou. To bylo, v mnoha zemích stále je, velký problém. V Polsku není možné stále ještě uzavřit homosexuální sňatky. V Ugandě nebo Saúdská Arábie homosexualita je postižitelné. Gayové žijí ve společnosti, kde homosexualita (že chlap má sex s chlapem) je považována za špatné. Je důležité rozlišovat mezi realitou a stanoviska.

[MR_Xguard]

Dítě není ani psychicky ani fyzicky připravené k pohlavnímu styku. Tělo na to prostě není stavěné a tudíž ani rozum, protože jej nepotřebuje k něčemu, na co ještě to tělo (opakuji se) není stavěné.

[regina]

Dítě není ani psychicky ani fyzicky připravené k pohlavnímu styku.

Sex není znamená jen pohlavní styk. Prostřednictvím sexu jsme schopni vyjádřit take svou lásku.

[MR_Xguard]

Dítě není ani psychicky ani fyzicky připravené k pohlavnímu styku.

Sex není znamená jen pohlavní styk. Prostřednictvím sexu jsme schopni vyjádřit take svou lásku.

Láska k dítěti se dá vyjádřit mnohem užitečnějším způsobem. Třeba tak, že to dítě slušně vychovám, budu si s ním hrát, nebudu ho rozmazlovat, ne jenom sexem.