Pozorovani ditete

[Dan]

To je vlastně zajímavé zamyšlení. Osobně pochybuju, že se dá jaksi trestně právně vyloženě stíhat, nebo někoho obviňovat z okukování ať nahého nebo oblečeného dítěte. Ale vede mě o k úvaze, nakolik to může být nebo nemusí být morálně v pořádku, to si musí každý v sobě srovnat sám. Za sebe bych řekl, že pokud by to, že na nějaké dítě zírám mohlo vést jaksi k vzbuzení obav na straně dítěte, ale případně i jeho rodičů, nebo okolí, raději se takové aktivity vyhnu. Už prostě z ohleduplnosti vůči svému okolí, a hlavně vůči dítěti. Vždycky se snažím zvažovat, zda jaksi i můj pohled nemůže být dítěti nepříjemný.
Fotografování je pak ještě ošemetnější otázka. Máme právo si například na ulici vyfotit dítě, když si toho může všimnout a může mu to být z lecjakého důvodu nepříjemné? A i pokud si toho nevšimne, je to vůči takovému dítěti uctivé? Ať si to každý srovná v hlavě sám, ale hlavně ať o tom přemýšlí, a nebere to jako samozřejmost, nebo své jakési právo: "aspoň něco mi nemůžou zakazovat." Toť můj pohled na věc.

[Jednorozec]

To mi přijde jako naprostý nesmysl. Proč by mělo být koukání na někoho trestné, v případě že je sexuálně motivované, a jinak ne?? Kdo bu určoval, jestli to bylo nebo nebylo sexuálně motivované? Je to podle mě ve stejné kategorii jako obtěžování, tj pokud někdo lidi obtěžuje, ať už jakýmkoliv způsobem, je to něco čím zasahuje do práv někoho jiného (třeba pokud na mě někdo bude vytrvale zírat tak mi to může vadit) a je to obvykle přestupek (pokud to není přímo "stalking"). Pokud koukáním se na někoho nikoho neobtěžuje, je vše v pořádku. To co si člověk myslí po tom nikomu nic není! Koukání na fotku jako zneužití je už naprostý nesmysl.

[Kuba]

Za sexualni zneuzivani(bezdotykove)se pry povazuje i pozorovani naheho(a nekdy dokonce nejen naheho)ditete za ucelem vzruseni. Tedy tim, ze nejake dite treba na plazi pozorujete, ho uz zneuzivate. Pokud to tedy treba brat doslova.

A pocita se to i na fotografii?

Tak někteří terapeuti v PL Bohnice považují za zneužití dítěte už to, když si s ním půjdu normálně hrát.

Jinak tady jsem asi z obliga, protože nahaté děti jsem nikdy na pláže a podobná místa očumovat nechodil a nikdy jsem také cíleně nefotil mně zcela cizí děti.

[Jednorozec]

http://www.rozhlas.cz/teens/duverne/_zprava/co-je-sexualni-zneuzivani--1001879

Jednak tam nic o pozorování fotografie není, jen o pozorování dítěte (a nemyslím si že by pozorování dítěte, které nemá ani ponětí co se komu honí v hlavě skutečně mohlo tomu dítěti ublížit, tedy pokud mu nějaký dobrák nevsugeruje že ho nikdo nesmí nejenom pohladit ale už se na něj nesmí ani koukat) a druhak v jedné větě vyloženě lžou...
Při pozorování fotografie by jsi vlasně nezneužívala dítě, ale tu fotku a té jaksi ublížit nejde...

Jo a ta věta kde lžou je:
Ať už se vyskytuje v jakékoli formě, má závažný negativní dopad na další psychický vývoj dítěte nebo dospívajícího.

To "má" mělo být správně "může mít" ale to by se tam pak tak pěkně nevyjímalo...

[Kasz]

Mohli ale taky napsat "většinou má", což by byla v kontextu tématu formulace dle mého názoru nejvhodnější.

[efix]

To víte, když se někdo rozhodne zničit pedofila, tak ostatní přesvědčí, že i naučit se slovo dítě v cizím jazyce je zneužívání...

Myslím, že tato věc se dělí na dvě roviny: na úrovni právní by mělo být trestáno jenom jednání (nebo příprava jednání), které je společensky škodlivé, to znamená osahávání, svádění, výroba dp apod. Např výroba kreslené dp podle mne nikomu neubližuje a proto by trestná být neměla.

Druhá rovina je ale morální a zde už záleží na nás samotných a našem svědomí. Zde podle mne patří i ono pozorování dětí, fotografování za účelem masturbace apod. Úmysl se zde prokazuje těžko a společenská nebezpečnost je asi minimální. Zcela košer to ale taky není, myslím, že to asi většina z nás podvědomě cítí. V tu chvíli dítě nebo jeho obraz využíváme (což je zde podle mne lepší výraz než zneužíváme) pro své sexuální uspokojení. Pedofilové to dělají (a myslím, že všichni, nedělejme ze sebe svatoušky ) a velká část společnosti by to odsoudila.

Osobně v tom zas až takový problém nevidím. Pro mne je důležitější, jak se člověk chová, než o čem přemýšlí. Na druhou stranu, tohle si musí každý vyřešit sám v sobě. A je to asi celoživotní proces. Hodně štěstí nám všem...

PS. Napadla mne i souvislost se svěřováním. Pokud se svěříte někomu, kdo vás nezná a neví, jak se chováte, tak mnohem pravděpodobněji převládne ta HRŮZA, že "pohled na dítě/kontakt s dítětem ho vzruší...!"

[Kasz]

Pedofilové to dělají (a myslím, že všichni, nedělejme ze sebe svatoušky ) a velká část společnosti by to odsoudila.

Toto zní, jak kdyby to všichni pedofilové dělali dnes a denně a se všemi dětmi, se kterými přijdou do kontaktu. Musím za sebe říct, že dítě jsem si v masturbační fantazii představil naposledy asi před týdnem, a to ještě žádné z těch, které osobně znám. Relativně často (párkrát měsíčně) si představuji Markétku (asi 10 minut při masturbaci), a v jakých představách, to už jsem někde psal - v takových, kde se jí sexuální aktivity líbí a dělá je dobrovolně. Dnes je to stejně již tak trochu pasé z toho hlediska, že bych si představoval dítě - Markétka má 15. Nesmíš to ani takhle zjednodušit, že pedofilové morálně zneužívají děti od rána do večera a že to tak dělají všichni dnes a denně. Rád se podívám na děti, protože se mi líbí, protože jsou krásné, nebo je rád i vyfotím, ale velmi málokdy, a když už tak poměrně krátký čas, si pak doma něco představím při masturbaci.

[Dan]

pro efix: Inu ano, přesně tak i to morální hledisko si každý v sobě musíme pořešit, abychom napříč životem došli aspoň relativnímu vnitřnímu klidu. I to je myslím součástí procesu vyrovnávání se se svou sexualitou. Rád bych i věřil, že když jedinec dojde určitého vnitřního klidu, cítí svoje svědomí, a nabude určité morální normy, bude jednat pak i v souladu se společenskými normami.

Osobně vnímám i z rozhovorů s některými kolegy, že pro někoho je i problémem představovat si ve svých masturbačních fantaziích děti, které znají. Myslím, že netřeba to komukoliv vyčítat, ale ani doporučovat, každý ať si najde svou cestu, která ho dovede k větší míře klidu.

Sám ve svých představách už vícero let nepoužívám představy dětí, které znám, vlastně vpodstatě ani žádných konkrétních dětí. Mám k tomu své další důvody, rozhodně mi to tak vnitřně víc vyhovuje. Nikomu to necpu, ale pro ty, kdo případně mají problém představovat si konkrétní děti, je tu i tato jiná cesta.

[topkapi]

Je to úplně stejné morální dilema jako při očumovaní či aranžování do masturbačních fantazií sexy sousedky, kolegyně z práce nebo spolužačky na koleji. To, že jde v tomto případě o dítě, by pro osvícenou veřejnost natož pro samotné pedofily nemělo hrát roli. Ve společnosti mých přátel se to po počátečním "šoku" začalo brát jako tentýž projev mužského libida, jako jejich popásání se na bujných tvarech postpubescentních slečen.

[Jednorozec]

http://www.rozhlas.cz/teens/duverne/_zprava/co-je-sexualni-zneuzivani--1001879

Jednak tam nic o pozorování fotografie není, jen o pozorování dítěte

Jiste, ale ja nevidim zadny rozdil mezi uspokojovanim se pohledem na nahe dite na fotografii a nazivo.

No já teda docela jo. Jednou koukám na člověka, jednou na "kus papíru". Kusu papíru je to zcela jedno....

[Jednorozec]

Je to úplně stejné morální dilema jako při očumovaní či aranžování do masturbačních fantazií sexy sousedky, kolegyně z práce nebo spolužačky na koleji. To, že jde v tomto případě o dítě, by pro osvícenou veřejnost natož pro samotné pedofily nemělo hrát roli. Ve společnosti mých přátel se to po počátečním "šoku" začalo brát jako tentýž projev mužského libida, jako jejich popásání se na bujných tvarech postpubescentních slečen.

Problém je v tom, že podobná reakce je naprosto přirozená a my se ji snažíme, zcela nepřirozeně, potlačovat. Taky bychom tímto stylem mohli skončit pár století zpět, nebo pár tisíc kilometrů na jihovýchod, Kdy se tomu bání tím, že holky nalvečou do hábitů aby nebylo co očumovat. Navíc například dnešní móda na sexualitě vyloženě staví (a to i u dětí). Pokud si nestanoví člověk sám jasnou hranici kterou lze rozumně dodržet tak je sám proti sobě. Zásadní je proto pro mě heslo "jiným neubližuj (neomezuj je), ale nenech ani aby jiní ubližovali tobě (omezovali tě)".

[Fx100d]

Já si při masturbaci představuji převážně děti, které znám. Nevidím v tom žádný problém. Pokud člověk nevytváří záměrně situace aby viděl více, není co odsoudit. Možná je to z morálního hlediska trochu horší, ale nikomu tím neubližuji. Navíc jsem si vědom, že takové počínání mohu provozovat pouze ve fantazii a nemám problém ani s tím, že bych pak v realitě měl větší chuť na sex s tím konkrétním dítětem. A rozhodně se s dětmi nestýkám primárně za účelem načerpání inspirace k pozdější masturbaci, má motivace je úplně jiná. Nedokážu si ale představit, že bych si měl vymýšlet nereálné holčičky na fantazie, ani mi nepřijde morálně v pořádku používat byť zcela legální, fotografie cizích dětí z internetu. Je to pro mě větší zneužití těch dětí, protože k těm cizím nic necítím a používám jejich podobiznu jen k jednomu účelu - ukojit se. U dětí, které znám a chovám k nim nějaké city, nemám problém si je představit v masturbačních fantaziích, protože se s nimi nestýkám jen za tímto účelem, hlavním důvodem jsou city. Takže postoj typu "nepředstavuji si zásadně děti co znám, používám představy těch, které neznám" mně osobně přijde z morálního hlediska daleko horší.

[Dan]

pro Fx100d: Myslím, že je jedině supr uvést tu více jaksi "vzorců" toho přístupu i k masturbaci a použití materiálů, nebo fantazie. Každý nechť si vybere, co jeho psychickému rozpoložení víc sedí, pokud to právě z jeho úhlu pohledu, a samozřejmě z pohledu společenských norem, nejlépe vyhovuje.
Můj osobní názor je, že vlastně nestačí si klást tu normu, která říká, že můžeme dělat cokoliv, co druhým neublíží - obecně vzato. Víc mi jaksi vyhovuje jednat i uvažovat tak, aby to bylo v rámci úct k druhému člověku, řekněme hlavně k dětem, když diskutujeme tuto otázku. Ale i ta úcta k druhému se dá vysvětlovat různě a individuálně.

[simgiran]

Fx100d a dalsi, tato debata puvodne nemela byt o masturbacnich fantaziich, ale o pozorovani ditete, ktere je primo pred vami nahe -a ze pozorovani naheho ditete na fotografii se mi vidi jako totez co pozorovani nazivo.

Ale k tem fantaziim -osobne si nemyslim, ze je moc vhodne mit sexualni fantazie s ditetem, ktere zname, zejmena s takovym, ke kteremu mame blizky vztah. Jeste dite, ktere sice zname. ale nejako blizsi vztah k nemu nemame, to by jeste tak nevadilo. Predstavme si extremny pripad -ze by rodic mel takove fantazie se svym vlastnym ditetem. Je to v poradku, vzdyt to dite o tom nevi? Predstavte si, jak by vam bylo, kdybyjste zjistili, ze nektery z vasich rodicu mel s vami sexualni fantazie? Ja bych se citila moc spatne.

Pozorování nahého dítěte nepovažuji za problém, pokud to není přímo očumování. Považuji za problém, pokud se člověk snaží kvůli sobě, aby dítě bylo nahé.

Pozorování fotky nepovažuji za škodlivé, tím člověk nikomu neškodí.

Na samotných sexuálních fantaziích nevidím nic špatného, pokud zůstávají fantaziemi. Pokud ovlivňují reálný vztah s dítětem, pak je to na pováženou.

Ta představa "jak by vám bylo?" je poněkud zavádějící. Sexuální představy o dětech se nemají dostat k dítěti. Ono by šlo i říct "představte si, že vaši rodiče spolu souloží", i to je pro mnohé nepříjemná představa. (Přitom se to dá očekávat.)

[Dan]

pro Creepy: I když s tebou veskrz v otázce těch fantazií souhlasím, raději bych neříkal, zda je to obecně vhodné nebo není, nechal bych to skutečně na každém, jak je to pro něj osobně vhodné a vyhovující. Samozřejmě právě za podmínky, že to nijak neovlivňuje vztah k tomu dítěti, ani to nepůsobí na to dítě samotný, teď ni v budoucnu. Dokážu si představit potencionální situaci, že dítě s kterým se potkávám v budoucnu, a třeba může být stále ještě veskrz dítětem, ale zjistí, že jsem pedofil. Může pak vyrukovat s otázkou, zda si ho představuju v sexuálních fantaziích, a to pro něj může být nějak nepříjemné, možná ano, možná ne. Osobně mu radši upřímně řeknu, že nepředstavuju a nikdy jsem si nepředstavoval.