Morální stránka dětské pornografie

[Konrád]

Přemýšleli jste někdy o tom, co vede takové množství pedofilů ke konzumaci dětské pornografie? Dle výsledků v anketách a diplomových prací se uvádí, že minimálně polovina pedofilních jedinců se již setkalo s dětskou pornografií. Otázkou však zůstává, kolik z nich dětskou pornografii pravidelně sleduje, kolik z nich na ni narazilo náhodou a kolik z nich se na ni podívalo jen párkrát ze zvědavosti. Dále by se mělo rozlišovat mezi pornografií s reálnými a nereálnými aktéry.

U těch reálných aktérů se teď zastavím. Existuje taková pornografie, která vznikla profesionálně ve studiu za účelem zisku a vykořisťování dítěte, dále tu máme pornografii vyrobenou amatérsky doma a nakonec tu je pornografie, kde se dítě nebo skupina dětí sama natáčí. Zajímalo by mě, jestli pravidelní konzumenti rozlišují mezi těmito druhy a zdali jim některý žánr připadá z morálního hlediska méně špatný, než ty ostatní.

Jistě jsou konzumenti, kteří mezi tím nerozlišují a stáhnou si cokoliv, co dětskou pornografii obsahuje. Bezpochyby ale existují i konzumenti, kteří tam rozdíly vidí.

Chtěl bych znát pocity konzumentů a jejich morální či jiné zdůvodnění sledování dětské pornografie. Nehodlám nikoho lynčovat ani poučovat, co je správné. Zajímají mě pouze surové statistiky.

Problém je, jak odpovědi na tyto otázky získat. Málokdo se asi přizná, že něco takového sleduje, anonymní dotazník nemusí být natolik anonymní, aby byli respondenti ochotni ho vyplňovat. Zveřejnit kontakt na email asi taky nepřichází v úvahu, protože by si respondenti museli složitě zakládat jednorázové emailové adresy pro tyto účely. Dále mě ještě napadla možnost osobního setkání a zodpovězení otázek, ale do toho by se asi nikomu nechtělo.

Napadá vás nějaký pro respondenty pohodlný a bezpečný způsob, jak získat data pouze od osob, které sledují dětskou pornografii anebo ji v minulosti cíleně vyhledávali?

Dotyčným bych rád položil zejména otázky týkající se morálnosti sledování a zhodnocení rozdílů mezi jednotlivými druhy pornografie. Také mě zajímá, jestli si dotyční myslí, že je tento druh pornografie příliš snadno nebo příliš těžce dostupný. Určitě bych neopomenul dotaz na to, jestli si myslí, že trpí závislostí na dané pornografii a zdali sledují i jinou pornografii než tu dětskou. V seznamu dotazů by nechyběl ani ten, který se týká frekvence sledování a názor na její ilegalitu držení. Následoval by dotaz na strach ze zadržení policií. U bývalých konzumentů by mě zajímalo, co bylo důvodem, proč tento druh pornografie prestali sledovat.

Téma sledování dětské pornografie pedofily se mi zdá málo rozvinuté a probírané. Chtěl bych znát hlavně morální aspekty a pocity konzumentů. Nehodlám nikoho perzekuovat. Snažím se najít způsob, jak zodpovědět dotazy týkající se tak ožehavého tématu.


Nejsem pedofil, jsem pouze zvědavý člověk, kterého zajímají tabuizovaná témata. Hledám odpovědi na otázky, kteří jiní lidé považují za nepodstatné. Abych mohl skutečně pochopit problematiku a porozumět danému tématu, tak musím znát celou pravdu. Včetně věcí, o kterých se málokomu chce mluvit nebo psát. Předem říkám, že se nesnažím generalizovat ani dělat ukvapené závěry. Chci pouze znát pravdu a podstatu věci.

Pokud máte jakýkoliv nápad, jak by šel daný výzkum uskutečnit, tak bych byl vděčný. Nebo se můžete jen vyjádřit k tomu, co si o tom všem myslíte.

[pbd]

Pokud máte jakýkoliv nápad, jak by šel daný výzkum uskutečnit, tak bych byl vděčný. Nebo se můžete jen vyjádřit k tomu, co si o tom všem myslíte.

Doporučuju založit dotazník, podobně jako třeba nedávný dotazník k diplomové práci od Karolíny H., ten také obsahoval otázky, jejímž kladným zodpovězením se člověk přiznával k trestnému činu.

[Nekonzument]

Ahoj,

tvůj zápisek vypadá jako psaný se skutečným zájmem, ne jen jako rozpoutání flame war. A téma to je zřejmě hodně široké. Já tedy budu psát za sebe, protože už vím, že ostatní to mohou mít hodně jiné.

Přemýšleli jste někdy o tom, co vede takové množství pedofilů ke konzumaci dětské pornografie?

Důležité je pochopit ten vztah pedofila k dítěti. Dospělý je obvykle sexuálně aktivní osoba a pokud ho přitahují milostně a sexuálně děti, tak samozřejmě touží po sexuálním vztahu s dítětem. Ale tady pak přijde rozdělení na ty, kteří si uvědomují, že dítě zneužít nesmí a na ty, kteří tu svoji touhu naplní, dítě zneužijí nebo znásilní a nijak je to netrápí. Navíc, většinu dětí zneužijí nebo znásilní nepedofilové. Takže takový uvědomělý pedofil touží po sexu s dítětem, ale ví, že to nesmí realizovat. Tak logicky, co dalšího jeho touhu naplní? Právě nějaké video nebo literatura/kreslené dílo, kde které zachycuje pohlavní styk dítěte s dospělým, do kterého se pak právě pedofil může vžít a představovat si tak dost reálně pohl. styk s dítětem. To, bych řekl, je hlavní důvod sledování DP.

Otázkou však zůstává, kolik z nich dětskou pornografii pravidelně sleduje, kolik z nich na ni narazilo náhodou a kolik z nich se na ni podívalo jen párkrát ze zvědavosti.

Ano, to je těžké určit. Tam pak asi záleží na tom, jakou má člověk představivost, jak reálně si sám dokáže při masturbaci milování s dítětem představit, že nepotřebuje přímo DP. Nebo jaký má strach z odhalení policíí. Nebo jakou má vlastní morálku.

Osobně DP s reálnými aktéry vidět nechci, jak se tady ptala ta jedna slečně v dotazníku, asi bych dokázal kouknout na jemné milování dvou dětí. Možná bych dokázal koukat i na jemné milování dospělého s dítětem, kdyby bylo opravdu zřetelně vidět, že to dítě o to stojí, což je ale problém, jak tohle přesvědčivě zjistit, protože děti bývají často zmanipulované nebo různými hrozbami přinucené, aby se na videích tvářili příjemně a dělali, že se jim to líbí. Na video, kde dochází ke znásilnění (použití násilí, dítě vzlyká nebo je jinak vidět, že se mu to nelíbí a/nebo to bolí), taková vidět vůbec nechci a je mi do breku, jen si to představím. Nicméně nevyhledávám a nesleduji ani nějaké to jemné milování, protože by mi bylo líto, že se takhle nemůžu nemilovat s dítětem já a také se bojím, že bych se stal závislý a nedokázal bych pak přestat.

Dále by se mělo rozlišovat mezi pornografií s reálnými a nereálnými aktéry.

To asi ano. Náhodou jsem zrovna nedávno narazil na jednu fiktivní povídku, původně jsem myslel, že to nebude nic erotického, byl tam krásný nesexuální a neerotický popis holčičky-anděla, myslel jsem, že to bude takhle celou dobu, proto jsem četl dál. Nicméně se z toho pak stalo DP, žádné znásilňovaní, ale jemné milování. Hrozně mě to zasáhlo tou krásou a tím, že někdo má stejné představy jako já o jemném milování s holčičkou a celou tu DP část jsem probrečel (ne smutkem, že holčička trpí, protože netrpěla, ale tím, že to byly moje představy o milování s holčičkou). Přestože to byla fiktivní povídka, působila na mne dost realisticky.

U těch reálných aktérů se teď zastavím. Existuje taková pornografie, která vznikla profesionálně ve studiu za účelem zisku a vykořisťování dítěte, dále tu máme pornografii vyrobenou amatérsky doma a nakonec tu je pornografie, kde se dítě nebo skupina dětí sama natáčí.

Profesionální i amatérská je pro mne stejné svinstvo. Profesionální by mohlo být hodnoceno jako horší, že někdo cizí tohle dělá dítěti, tedy nemá k němu žádný vztah, dítě je vystrašené z cizích lidí. Ale na druhou stranu v té amatérské/domácí, kdy dítě toho zneužívajícího zřejmě zná osobně, by dítě nemuselo být tolik vystrašené z cizích lidí, ale tam je to zase hrozné tím, že ten, kdo by to dítě měl chránit, mu takhle hrozně ubližuje a dítě pak nemá nikoho, u koho by mohlo hledat ochranu. Proto jsou pro mne obě dvě varianta stejně hrozné.

Když se děti natáčejí samotné, ta je ještě otázka, jestli to třeba udělají výjimečně jako třeba nějakou památku na společný výlet nebo nějakou challenge a nebo jestli se opravdu pravidlně takhle natáčí a pak to prodávají. Předpokládám ale, že to DP natočené výjimečně se obvykle do oběhu nedostane, že to zůstane jen mezi těmi dvěma nebo jen v blízkém okruhu přátel. Horší je to, když děti samotné pravidlně DP točí a prodávají. Ale obávám se, že k tomu je zase jen přinutí/přemluví/zmanipulují nějací dospělí.

Zajímalo by mě, jestli pravidelní konzumenti rozlišují mezi těmito druhy a zdali jim některý žánr připadá z morálního hlediska méně špatný, než ty ostatní.

Nejhorší jsou, podle mne, ta profesionální a amatérská. Nicméně, zeptej se, jak se cítili oběti, jejichž intimní fotky, které udělali ze zamilovanosti pro svého tehdejšího partnera, se dostaly do oběhu mezi veřejnost (spolužáky). To zahanbení bude, řekl bych, hodně stejné o jakéhokoliv typu DP. U těch profesionálních a amatérských je to horší v tom, že to dítě neví, zda a kdy to skončí a navíc při tom zažívají i psychický a fyzický teror od těch zločinců.

Problém je, jak odpovědi na tyto otázky získat. Málokdo se asi přizná, že něco takového sleduje, anonymní dotazník nemusí být natolik anonymní, aby byli respondenti ochotni ho vyplňovat. Zveřejnit kontakt na email asi taky nepřichází v úvahu, protože by si respondenti museli složitě zakládat jednorázové emailové adresy pro tyto účely. Dále mě ještě napadla možnost osobního setkání a zodpovězení otázek, ale do toho by se asi nikomu nechtělo.

Napadá vás nějaký pro respondenty pohodlný a bezpečný způsob, jak získat data pouze od osob, které sledují dětskou pornografii anebo ji v minulosti cíleně vyhledávali?

Tohle bude asi dost těžké. S osobním kontaktem nepočítej :D Tady se člověk bojí i jen takhle, když se objeví někdo nový, jestli to není nějaký policejní agent (btw, nejsi policajt, co?) a ještě aby se s tím neznámým někdo setkal. Anonymní dotazníky se tu dělají docela často, pokud se dají zobrazovat i z TOR sítě, tak by to mohlo být docela bezpečné. Jednorázové emaily, na které se přihlásí člověk z TORu by také mohly zajistit anonymitu. Samozřejmě to vždy záleží na konkrétní osobě - někomu nevadí osobní email, bez proxy a TORu a mají i svoji fotku, jiní o sobě neřeknou vůbec nic i s TORem.

Dotyčným bych rád položil zejména otázky týkající se morálnosti sledování a zhodnocení rozdílů mezi jednotlivými druhy pornografie.

Hmmm, když je zájem o DP, tak má někdo zájem ji vyrábět. To je blbý, protože pak musí děti trpět. Četl jsem názor, že by mohla být povolené DP, které bylo natočeno hodně dávno, ale toho bych se bál, aby se pak netočilo nové DP a nedělalo se jako když je staré.

Fiktivní DP, tedy generované počítačem nebo psané fiktivní - těžko říct. Dítě by při tom netrpělo, ale zase bych se bál, že by se psané zakládalo na pravdě (někdo by popisoval své zneuživání) a počítačem by se jen opravovalo reálné DP, aby to vypadalo, že je to generované počítačem. Také nevím, nakolik by to v některých lidech odbouralo sebeovládání nebo naopak vyvolalo chuť to zažít na vlastní kůži.

Určitě bych neopomenul dotaz na to, jestli si myslí, že trpí závislostí na dané pornografii a zdali sledují i jinou pornografii než tu dětskou.

Nevím, jestli bych se stal závislým, ale bojím se toho, proto to nechci nikdy riskovat, ikdybych třeba věděl, že to bude jemná DP, kde dítě nebude vidětelně trpět. (jak jsem psal výše). Sleduji i dospělácké porno, nikdy jsem neměl rád BSDM a ani takové ty grupáče nebo, jak to nazývám, králíčí sex, kde samec (sorry, ale toho chlapa nemůžu nazývat jinak) přiráží šíleným tempem, jen aby stříknul. Sledoval jsem spíš milování v párech, mne vzrušuje nejvíc, když se to té ženě líbí a má orgasmus. V poslední době jsem přešel na video, kde mladé drobné (malé poprsí, vyholené) masturbují.

V seznamu dotazů by nechyběl ani ten, který se týká frekvence sledování ...

Hmmm, když nejsem unavený, tak sleduji dospělácké porno denně, obvykle večer před spaním.

Téma sledování dětské pornografie pedofily se mi zdá málo rozvinuté a probírané.

Samozřejmě, protože mají strach z trestního stíhání. Kdyby měli zaručenou anonymitu/beztrestnost, tak by o tom mluvili určitě víc.

Chtěl bych znát hlavně morální aspekty a pocity konzumentů.

Já ti mohu napsat akorát morální aspek nekonzumenta :) Jednak je mi líto těch dětí, že musí něco takového prožívat. Ono je dost kruté, když je někdo "jen" zneužívá/znásilňuje bez toho, aby je ještě natáčel. Když se začnu vciťovat do takového dítěte, tak je mi hrozně moc smutno a mám pocit, že já bych to určitě nezvládnul a zabil bych se. A tyhle děti to zkoušejí překonávat, ale mají samozřejmě sebevražedné tendence. Představ si, jak hrozné to musí být, když dítě, které má přirozenou touhu žít a strach ze smrti, si kvůli znásilňování/zneužívání žačne ubližovat a to obvykle až tak, že musí do nemocnice, nebo dokonce začně přemýšlet o sebevraždě nebo ji dokonce dokoná. Já jsem dospělej chlap, také přemýšlím o sebevraždě, ale mám prostě strach to udělat. A tyhle malá stvoření to dokáží udělat. Jaká to musí být hrůza, že to překoná i ten strach ze sebevraždy, nejen strach z toho neznámého po smrti, ale i ten strach z toho ublížení si!!! ;(

Tak moc jsem ti nepomohl, když jsi chtěl znát názor konzumentů, ale snad aspoň takhle pohled jednoho nekonzumenta ti trochu pomůže.

[Kasz]

Pokud máte jakýkoliv nápad, jak by šel daný výzkum uskutečnit, tak bych byl vděčný. Nebo se můžete jen vyjádřit k tomu, co si o tom všem myslíte.

Doporučuju založit dotazník, podobně jako třeba nedávný dotazník k diplomové práci od Karolíny H., ten také obsahoval otázky, jejímž kladným zodpovězením se člověk přiznával k trestnému činu.

A lze opravdu jen spekulovat, nakolik (by) lidé na tu otázku, kterou (by) se doznávali k trestnému činu, odpovídali pravdivě. Získat relevantní data není možné, je to šedá zóna, a jakýkoliv výzkum v této věci bude nutně mít tyto limity.

Dospělý je obvykle sexuálně aktivní osoba a pokud ho přitahují milostně a sexuálně děti, tak samozřejmě touží po sexuálním vztahu s dítětem.

Pozor na "podle sebe soudím tebe". Po sexuálním vztahu s dítětem netoužím. Když jsem byl zamilovaný do dívky od věku třeba těch 10 let, tak jsem vždycky toužil na ni počkat a až dospěje mít s ní partnerský vztah (čistě sexuální vztah je zase něco trochu jiného).

Takže takový uvědomělý pedofil touží po sexu s dítětem, ale ví, že to nesmí realizovat. Tak logicky, co dalšího jeho touhu naplní? Právě nějaké video nebo literatura/kreslené dílo, kde které zachycuje pohlavní styk dítěte s dospělým,

Já bych to vyjádřil u sebe trochu jinak - co se týká vzrušení a čistě sexuálního uspokojení, tak ano, k tomu je pornografie (obecně) určená. Prostě člověk se při koukání lépe a rychleji vydráždí a i uspokojení může být celkově lepší než při masturbaci s pouhými fantaziemi. Touhu po partnerském vztahu to ale nenaplní (jen znovu zdůrazňuji, že ne každý pedofil touží po tom mít sex s dítětem).

U těch profesionálních a amatérských je to horší v tom, že to dítě neví, zda a kdy to skončí a navíc při tom zažívají i psychický a fyzický teror od těch zločinců.

To je dost naivní představa, že to funguje tak, že těm dětem se ty aktivity nelíbí. Naopak - při samotném natáčení může být dítě spokojené, vypadat i relativně šťastně, usmívá se, spolupracuje, nedělá totiž nic, co by mu bylo nepříjemné, a naopak vlastně dělá něco, co je mu i příjemné. Ten problém nastane později - až bude starší, uvědomí si, že to, co dělalo, je hnus. Že ho k tomu zmanipulovali dospělí, kteří ho měli chránit. A tehdy přijde to největší ublížení.

Ano, některé děti mohou vnímat příkoří už i při natáčení, ale myslím si, že to skutečné příkoří přijde až později, kdy si uvědomí, co se dělo.

Téma sledování dětské pornografie pedofily se mi zdá málo rozvinuté a probírané.

Já si naopak myslím, že tématu dětské pornografie jsme za historii webu věnovali pozornosti víc než dost a veškeré myšlenky zde už někdy v minulosti vyjádřeny byly. Jedno vím jistě - neodsoudím pedofila, kterému DP pomáhá vybíjet sexuální napětí. Ale požaduji, aby při získávání za DP neplatil, aby její výrobu nepodporoval třeba souhlasnými komentáři, aby se po ní aktivně nepídil. V ideálním případě by měl užívat animovanou nebo psanou DP (s tou morálně problém nemám), ale určitě by ji měl mít i tak uchovanou na nějakém zabezpečeném místě, aby se k ní nemohl jen tak někdo dostat (třeba dítě, které sedne k jeho PC).

Striktně jsem proti výrobě dětské pornografie s reálnými aktéry a proti šíření dětské pornografie s reálnými aktéry bez souhlasu těchto aktérů. Z morálního hlediska chápu, že společnost DP zavrhuje jako jeden celek, ale myslím, že ty povídky by měly být umožněné využívat i psát si "do šuplíku" legálně, a ne aby člověku v takovém případě hrozilo trestní stíhání za výrobu.

[Dreamer]

Přemýšleli jste někdy o tom, co vede takové množství pedofilů ke konzumaci dětské pornografie?

Co vede kohokoliv ke sledování pornografie si asi lze jednoduše představit, případně se na to můžete zeptat uživatelů PornHubu. U pedofilů je to stejné, jen s tím rozdílem, že na rozdíl od ostatních nemají možnost realizovat pohlavní styk s dítětem, takže tíhnutí k pornografii jako náhražce reálného kontaktu může být ještě silnější.

Myslím, že většina pedofilů, kteří DP někdy viděli, to mají tak, že prostě někdy ve slabé chvilce začali hledat, něco našli, bylo to nové, vzrušující, konečně “to ono”. Po vyvrcholení přišly výčitky, znechucení, lítost dítěte, naštvání na pachatele, a strach. Všechno rychle smazat a zapomenout. Někteří to kolečko občas zopakují, jiní nikdy, a někteří ho opakují tak často, že už se ty výčitky a strach u nich nedostavují. Většina z nich myslím stejně dříve nebo později přijde na to, že je sledování DP vlastně nenaplňuje, protože ta touha po lásce je mnohem komplexnější, než jen touha po sexuálním uspokojení.

Mě osobně baví povídky, a to bez ohledu na jejich (ne)legalitu. Ty dobře napsané jsou romantické, mají vývoj charakterů, a jejich obsah tak pokrývá více mých v reálném světě neuskutečnitelných tužeb.

Líbí se mi i kresby / lolicon. Dítě na obrázcích nemusí být zneužívané, sexuální kontakt si může užívat, a já vím, že při produkci nikomu nebylo ublíženo. Mám radši ručně kreslené malůvky, než ty renderované, co se snaží vypadat reálně.

Zajímalo by mě, jestli pravidelní konzumenti rozlišují mezi těmito druhy a zdali jim některý žánr připadá z morálního hlediska méně špatný, než ty ostatní.

Z morálního hlediska mi přijde “víc ok” sledovat pornografii, kterou ve své naivitě pořídili děti sami, pokud k tomu nebyly nikým dotlačeni nebo zmanipulováni, a to prostě a jednoduše proto, že v takovém případě nebylo dítěti při produkci ublíženo. Mám na mysli situace, kdy dítě místo her na doktora, běžných za našich časů, začne prezentovat svou nahotu na nějaké sociální síti, jen proto, že ho to baví, zkoumá svou sexualitu, nebo touží po pozornosti. Nemám tušení, jak je to časté, a zároveň pochybuji, že existují konzumenti DP, kteří z morálních důvodů vyhledávají pouze a jen tento obsah.

Pedofily, kteří DP s reálnými aktéry užívají, aniž by komukoliv platili, svými komentáři výrobu nebo distribuci podporovali nebo schvalovali, prostě si ji jen zcela v tichosti někde najdou a stáhnou, neodsuzuji. Budu rád, pokud mi někdo vysvětlí, jak takové chování přispívá ke zvyšování nabídky, resp. dalšího zneužívání, a pak svůj pohled pravděpodobně přehodnotím.

Výrobu DP s reálnými aktéry jednoznačně odsuzuji a tvrdě bych ji trestal. Výrobu i užívání DP bez skutečných aktérů, tedy kresby, animace a fiktivní texty, považuji za naprosto v pořádku. Není důvod trestat za něco, kde není oběť.

Spousta organizací bojujících proti DP hlásá, že každé další užití DP je reviktimizací oběti, která kvůli každému takovému dalšímu užití znovu a víc trpí. S tím se nějak nedokážu ztotožnit. Můj postoj docela dobře popsal Ethan-Edwards z VirPedu tady:

https://celibatepedos.virped.org/archives/182-Counting-the-distressed-CP-victims.html

[Nekonzument]

Dospělý je obvykle sexuálně aktivní osoba a pokud ho přitahují milostně a sexuálně děti, tak samozřejmě touží po sexuálním vztahu s dítětem.

Pozor na "podle sebe soudím tebe". Po sexuálním vztahu s dítětem netoužím.

Ale ano, dávám si pozor na posuzování ostatních podle sebe, proto jsem psal

Já tedy budu psát za sebe, protože už vím, že ostatní to mohou mít hodně jiné.

a jak cituješ, napsal jsem obvykle. Samozřejmě existují lidé asexuální (pedo i nepedo), kteří netouží po žádném sexu. Ale řekl bych, že většina je těch, kteří po sexu touží, proto jsem použil slovo obvykle. To slovo mělo vyjadřovat, že mohou existovat takoví jako ty, kteří po sexu netouží. Tak si to prosím neber osobně, že tě do sexu s dětmi nutím :)

[podivin]

Kaszi,

mám tady asi trochu problém v pochopení následujících tvých výroků.

To je dost naivní představa, že to funguje tak, že těm dětem se ty aktivity nelíbí. Naopak - při samotném natáčení může být dítě spokojené, vypadat i relativně šťastně, usmívá se, spolupracuje, nedělá totiž nic, co by mu bylo nepříjemné, a naopak vlastně dělá něco, co je mu i příjemné.

Striktně jsem proti výrobě a šíření dětské pornografie s reálnými aktéry bez souhlasu aktérů.

Tenhle výrok ve spojení s tím předchozím moc nechápu. Nejprve tedy, jestli chápu dobře ten výrok, že jsi proti výrobě DP s dětmi bez jejich souhlasu - to chápu. Ale znamená to tedy, že pokud dítě bude souhlasit, že s ním bude prováděn pohlavní styk a natáčen na video a poté šířen, tak je to pro tebe OK?

Pokud k tomu přidáme ten tvůj předchozí výrok, že

při samotném natáčení může být dítě spokojené, vypadat i relativně šťastně, usmívá se, spolupracuje, nedělá totiž nic, co by mu bylo nepříjemné, a naopak vlastně dělá něco, co je mu i příjemné

, tak bych z toho vyvozoval, že s tím souhlasí a tudíž nejsi proti výrobě takového porna?

Neber to, prosím, jako útok, zřejmě to jen špatně chápu. Mohl bys to nějak vysvětlit?

Díky.

[podivin]

Pedofily, kteří DP s reálnými aktéry užívají, aniž by komukoliv platili, svými komentáři výrobu nebo distribuci podporovali nebo schvalovali, prostě si ji jen zcela v tichosti někde najdou a stáhnou, neodsuzuji. Budu rád, pokud mi někdo vysvětlí, jak takové chování přispívá ke zvyšování nabídky, resp. dalšího zneužívání, a pak svůj pohled pravděpodobně přehodnotím.

To je jako bys říkal, že Google Mail je zadarmo. Lidi za to neplatí, nikde nepíšou, že je gmail super, přesto Google Gmail provozuje. Přitom všichni moc dobře víme, kde bere Google (a podobní) peníze na provoz Gmailu.

Je sice možné, že někteří za DP neplatí, nekomentují, distribuci nepodporují a neschvalují, ale každý přístup na nějakou stránku lze a je monitorován. A když někdo vystaví DP, tak sleduje určitě statistiky, protože když má hodně přístupů, tak je velká šance, že ty stránky bude komentovat někdo jiný, že bude komentáři šířit info o těch stránkách, že se pak najde i někdo, kdo si zaplatí za exkluzivní obsah, nebo se najde někdo, kdo si zaplatí za svůj výhradní obsah, natočený jen pro něj. Pokud by ti anonymní, neplatící a nekomentující konzumenti na ty stránky nechodili a neukazovali ten zájem, tak by opadala i nabídka nebo by byla pouze placená. Nemyslím si, že by zrovna tenhle typ obsahu někdo vystavoval zdarma, když by o něj nebyl takový zájem. Samozřejmě, ten placený zájem by byl třeba stále, ale řekl bych menší. A nemyslím si, že zrovna ti neplatící konzumenti by začali platit. Buď by museli platit kartou (tím by ale přestali být anonymní a s tím bude mít asi problém dost lidí) nebo by museli platit bitcoiny (což je trošku složitější než klasická karta a navíc to také není anonymní, pokud si člověk peníze na bitcoin převede ze své karty - museli by ty bitcoiny získat z nějakých jiných bitcoin operací, ale i tak se dají platby bitcoinu analyzovat).

Prostě si myslím, že u DP funguje normální tržní "poptávka-nabídka". Když nebudou tvůrci DP vidět zájem konzumentů, tak nebudou riskovat vězení. DP není jako hloupá videa dětí na YT, IG a Tiktoku, kde může každý trouba natočit jakoukoliv blbost, která má nulovou sledovanost.

[Kasz]

Kaszi,

mám tady asi trochu problém v pochopení následujících tvých výroků.

Vysvětlím, je to vcelku prosté. Svůj původní příspěvek jsem pro lepší pochopení upravil následovně:

Striktně jsem proti výrobě dětské pornografie s reálnými aktéry a proti šíření dětské pornografie s reálnými aktéry bez souhlasu těchto aktérů.

Čili souhlas by se týkal dnes již dospělých aktérů, se kterými by někdo v jejich dětství natočil dětské porno a oni by jako dospělí souhlasili s tím, že si to mohou pedofilové sdílet a stahovat a používat pro vlastní potřebu.

Výroba je jasná, při ní je ublíženo dítěti, ale pokud by to dítě v dospělosti dalo souhlas, pak by šíření nemuselo být nutně trestné, neb takové šíření se souhlasem by tomu konkrétnímu aktérovi neubližovalo. Ale to je pouhá teorie, v praxi tohle není realizovatelné.

[podivin]

Výroba je jasná, při ní je ublíženo dítěti, ale pokud by to dítě v dospělosti dalo souhlas, pak by šíření nemuselo být nutně trestné, neb takové šíření se souhlasem by tomu konkrétnímu aktérovi neubližovalo. Ale to je pouhá teorie, v praxi tohle není realizovatelné.

Tak jestli to dobře chápu, tak ta formulace by asi měla být:

- za každých okolností jsi proti výrobě DP, tam aktéři-děti nemohou dát souhlas,

- a dále jsi striktně proti distribuci DP, ke které dnes již dospělí aktéři (v době natáčení děti) nedali souhlas se šířením.

OK, díky, snad jsem to tedy dobře pochopil.

[Dreamer]

To je jako bys říkal, že Google Mail je zadarmo. Lidi za to neplatí, nikde nepíšou, že je gmail super, přesto Google Gmail provozuje. Přitom všichni moc dobře víme, kde bere Google (a podobní) peníze na provoz Gmailu.

Já myslím podivíne, že nejde úplně srovnávat business model Googlu (tedy reklamky) a nějakého komunitního fóra, kde lidé zadarmo sdílí zakázanou pornografii. Ale té pointě rozumím. Pokud na tom fóru uživatelé/admini vidí obrovský zájem o ten materiál, byť jen velkou návštěvností nebo počtem shlédnutí, může to některé z nich motivovat k vytváření dalšího obsahu a tedy zneužívání dětí - můžou z toho získat pocit, že zneužívat děti je "normální".

Přesto si myslím, že na uživatele, co si to jen stahují, nelze házet nějakou kolektivní vinu. Vinu nese vždy ten, kdo dítě zneužije. Na uživatele drog taky naházíme vinu za násilí, kterých se dopouštějí drogové kartely. Ani na lidi, co nakupují v H&M levné hadry, nebo v Tescu kávu bez razítka Fair Trade, nebo kdekoliv počítače a telefony, pro které jsou potřeba vzácné kovy, co děti dolují někde v Africe.

Ale je samozřejmě správné, když se človek snaží sám svým jednáním tyhle věci nepodporovat, to zase jo.

[Kasz]

Na uživatele drog taky naházíme vinu za násilí, kterých se dopouštějí drogové kartely.

Kousek morální viny tam ale bude. Například když transportují někteří lidé za peníze drogy tak, že občas jim ve střevech nebo v žaludku ten sáček s tou drogou praskne… a samozřejmě, že tohle se děje proto, protože o ty drogy je takový zájem. Takže uživatelé drog mají trochu morální viny za to, že se tyto věci dějí. Ale takových příměrů by se dalo najít víc.

[Myš]

Na uživatele drog taky naházíme vinu za násilí, kterých se dopouštějí drogové kartely.

Kousek morální viny tam ale bude. Například když transportují někteří lidé za peníze drogy tak, že občas jim ve střevech nebo v žaludku ten sáček s tou drogou praskne… a samozřejmě, že tohle se děje proto, protože o ty drogy je takový zájem. Takže uživatelé drog mají trochu morální viny za to, že se tyto věci dějí. Ale takových příměrů by se dalo najít víc.

Co se viny týče, osobně je mi bližší názor Karla Jasperse (dílo Otázka viny), že morální vina patří do soukromé sféry a nelze říkat z vnějšku, kdo je morálně vinen a kdo ne, protože prožitek morální viny je čistě osobní pocit. Z toho plyne, že můžeme diskutovat o tom, co je morální, nebo ne, ale hodnotit morální vinu a nevinu není funkční, protože hodnotové postoje různých lidí jsou výrazně odlišné, což vede k různému prožívání viny (vegan by se cítil viný, kdyby jedl živočišné produkty, nevegan ne, hodnotit tuto vinu nemá smysl, je to osobní prožitek a my můžeme leda diskutovat o tom, co pocitu viny dává základ a proč to někdo vnímá odlišně). Neutrálnější by bylo mluvit o podílu na důsledcích a zároveň akceptovat to, žev někom podíl na smrti zvířete vzedme pocit viny, a v někom ne a nelze říci, kdo je "správnější", "morálnější" nebo "lepší".

Když už ale přistoupím na hodnocení morální viny uživatele drog za způsob pašování, je pro mě otázkou, nemá-li tu hlavní vinu stát, který tyto látky kriminalizuje a znemožňuje s nimi uživatelům nakládat jinak, než nelegálně. Jsou přece státy, které uživatelům minimálně některých drog umožní jejich zcela etické a legální využití či dokonce nákup a prodej (např. centra pro aplikaci čistého heroinu pro závislé ve Švýcarsku, konopí v desítkách států po světě, DMT v rámci církevních společenství Santo Daimé v Brazílii, Nizozemsku a Španělsku atd.).

[Tsu]

Čili souhlas by se týkal dnes již dospělých aktérů, se kterými by někdo v jejich dětství natočil dětské porno a oni by jako dospělí souhlasili s tím, že si to mohou pedofilové sdílet a stahovat a používat pro vlastní potřebu.

Myslíš, že by se někdo takový našel?

[Cykle02]

Čili souhlas by se týkal dnes již dospělých aktérů, se kterými by někdo v jejich dětství natočil dětské porno a oni by jako dospělí souhlasili s tím, že si to mohou pedofilové sdílet a stahovat a používat pro vlastní potřebu.

Myslíš, že by se někdo takový našel?

Proč hned porno. Podobně by se mohlo řešit, jestli by lidé mohli (třeba komerčně) nabízet svoje fotky z dětství z rodinných alb.

[Kasz]

Když si uvědomíš, kolik je na světě lidí, tak si myslím, že ano.

[Little Hero]

Mohlo by se třeba použít Skype, nebo aby to bylo bezpečnější, tak Tox nebo WickrMe... Všechno mám...

[elchapo310]

Já používám wickr na chatování s pedifilama

[Bouře]

Na DP nemám úplně vyhraněný názor.
Co se týče animované nebo kreslené DP, tak ta by určitě měla být plně legální, a to jak stahování, tak i výroba. Proč zakazovat něco, co může člověku pomoci se vybít a naplnit některé jeho potřeby více kvalitně? Něco, co může aspon trochu naplnit jeho sexuální touhy? Jsou to jen malůvky a ne skutečné děti, tak komu to ublíží? Stejně tak silikonové nebo plastové pany, které vypadají jak děti. Hodně lidí říká, že ty zase můžou zvednout chut mít pak něco s reálným dítětem, což může být u některých jedinců pravda, a pokud to u nich takovou chut zvyšuje, tak by si o tom měl s někým raději promluvit a popřípadě to nepoužívat, avšak u většiny ne, a naopak jim to může dost pomoci.

U DP, kde ale byly použity skutečné děti je to složitější. Nikdy neodsoudím člověka, který se kouká na DP se skutečnými dětmi, pokud to jen stahuje nebo prohlíží, ale neplatí za to a ani to třeba nekomentuje, čímž by dával vlastně tvůrcům podporu. I tak ale nemůžu říct, že je to úplně v pohodě. Už jen tím, že to sleduje to tak trochu vlastně podporuje, i když je to jen malinkatý zlomeček podpory. Autor často může vidět kolik mají ty fotky nebo video vidění, a když má třeba víc, tak bude pravděpodobně i víc vidět, než třeba jiné videa. Někdo to přirovnával k tomu, když si v obchodě koupíme věci z Číny, at už je to oblečení nebo třeba hračky, nástroje, technické součástky, mobily cokoliv.... Je pravda, že tam často makají dospělí za málo peněz, nebo třeba i děti, avšak i tak si myslím, že se to nedá úplně srovnávat. Oblečení k životu potřebujeme a musíme si ho kupovat. DP s pravými dětmi ale nepotřebujeme. Dokonce i u toho oblečení se najdou lidi, kteří si oblečení koupí raději odněkud, kde se ke svým zaměstnancům chovají dobře a nezaměstnávají děti, avšak takové oblečení je často dražší a ne každý si to může dovolit.

Technologie jdou hrozně dopředu a už dnes existují věci jako deepfake a dost přesvědčivé simulace. Dokonce takové, které jsou opravdu detailní a líbily by se i těm, kterým to kreslené DP moc neříká. Jen je zkrátka těžší ho najít, ale existuje. Myslím si že za několik let se rozšíří ještě víc a bude ještě lepší.

Pokládám si i otázku, jak se na pravé DP mohou lidi normálně koukat a přitom jim to není v něčem nepříjemné. Hodně lidem to asi i nepříjemné je a mají výčitky svědomí, ale když se koukáte na něco, kde se třeba ta holčička/chlapeček sice usmívá, ale dělá to třeba z donucení a nebo se usmívá i upřímně, ale za několik let mu to zničí život.... Není vám z toho špatně?

Kdybych byla pedofil tak si raději najdu nějaké malůvky, povídky, animace, silikonovou panu než abych vyhledávala pravé DP a měla špatné svědomí i z toho malého zlomečku kterým nemusím přispívat.... I z toho jednoho vidění/stáhnutí, co autor vidí a zvyšování popularity takové věci.

[Cykle02]

Pokládám si i otázku, jak se na pravé DP mohou lidi normálně koukat a přitom jim to není v něčem nepříjemné. Hodně lidem to asi i nepříjemné je a mají výčitky svědomí, ale když se koukáte na něco, kde se třeba ta holčička/chlapeček sice usmívá, ale dělá to třeba z donucení a nebo se usmívá i upřímně, ale za několik let mu to zničí život.... Není vám z toho špatně?

Tak v tom podcastu Nejlepší kamarád, máš případ člověka, který sám před sebou dovede popírat že zneužíval, tak se nediv, že někdo zkousne DP.