Udělen trest a varování uživatelům Dream a professional12

[Marco Freeman]

Dnes mi měl uplynout BAN na chat a hlídal jsem si i čas v kolik mi měl vypršet a samozřejmě jako kdysi ten čas nesouhlasí s tím co je napsáno v BANu (3.1.2022 v 19:12:39)

Tady pro rychlost vycituji z dřívějšího příspěvku:

Všechny datace trestů se berou včetně koncového data! (...)

Přezdívka trestaného ; Datum udělení trestu ; Druh trestu ; Datum ukončení trestu ; Důvod
Dream ; 23/12/2021 ; týdenní BAN –> prodlouženo ; 06/01/2022 ; více viz ZDE + prodlouženo na dva týdny, viz ZDE

- zdroj: Přehledný seznam aktuálních trestů
(...)
A ještě k té funkčnosti: BANování na chatu fungovalo na bázi minut, proto bylo vždy nepřesné. Závazné je proto vždy dané datum uvedené na fóru administrátorem, které se, jak je výše citováno, bere až včetně koncového data. Takto to chodí již od roku 2016, kdy jsem daný přehled trestů zavedl. Mám-li BAN do 6. 1. 2022, mám BAN do 6. 1. 2022 23:59 hod.

Proto trest nekončil v 19:12:39, ale končil ve 23:59. Jednoduše není v lidských silách dopočítávat přesný počet minut od chvíle udělení trestu do půlnoci daného dne, jak to vyžaduje chat. To než bych dopočítal, tak bych zestárl. Nicméně Pbd to tedy vymyslel alternativně, v současnosti se u BANů, které se píší na fórum, nebude čas na chatu zobrazovat vůbec, nebude tedy nikoho mást a jediné datum, které kde bude, bude na fóru. A přístup na chatu bude povolený odstraněním ze skupiny Trestná lavice.

Nesnažím se tedy zpochybňovat práci administrátorů, nicméně je upozorňuji na jejich chyby které tu jsou a už jsem je na to několikrát informoval a do dnes jsou stále neopraveny.

Za nahlášení chyb jsme rádi, nicméně ne vše je v našich technických možnostech upravit a opravit (respektive ne vše je v technických schopnostech Pbd). Vždy budeme limitováni tím, jak chat a fórum fungují. Skloubit BAN na chatu a fóru se nám tedy povedlo, ale i tak je vždy možnost různých chyb. Proto je důležité sledovat primárně pokyny administrátorů, které jsou snad dostatečně přímočaré. (A navíc je tu vždy Přehledný seznam aktuálních trestů, který vše shrnuje na jednom přehledném řádku.)

(...) taky se dostávám k bodu že mi nejde psát ani soukromá zpráva (...) Jde mi tedy o tu spravedlnost, já jsem si odpykal trest který byl časem daný a i potom co jsem si ho odpykal jsem stále brán jako ten zabanovaný.

Uživatel na Trestné lavici nemůže psát SZ. Jestli koukám dobře, Pbd tě s odbitím půlnoci s Trestné lavice odstranil, takže teď by mělo vše fungovat, jak má. Pokud se někdy ocitneš (anebo někdo jiný se ocitne) v situaci, že nepůjdou SZ (z jakéhokoliv důvodu), nejrychlejší kontakt je [email protected]. Ten je častokrát i rychlejší než SZ, neb SZ pípne jednomu člověku, kdežto email na admina dojde nám všem.

A ještě co se týče toho BANu, psal jsem to i zde Dreamovi:

Momentálně tedy platí, že máš-li BAN do 6. 1. 2022, tak hned následující den, jakmile bude mít administrátor možnost, tě z Trestné lavice odstraní. Buď bude online hned po půlnoci (což je lepší varianta a většinou online někdo je), nebo bude už spát a pak tě "propustí" druhý den. Daň za to, že naše fórum toto přehození skupin nemá automatizovaně, což nemůžeme ovlivnit.

[Dream]

Uznávám, že jsem neměl ani zkoušet, jestli náhodou už nemám povolen vstup na chat. Ale mým úmyslem rozhodně nebylo obcházet pravidla. Vydržel jsem to skoro do konce, tak proč bych to úmyslně porušoval chvíli před vypršením trestu? Já už na tohle nemám, co říct. Zase jste mě potrestali a teď mám pocit, že neprávem. Ale hádat se s vámi nebudu. Jde o to, že jsem bral ban jako, že mě to ani na chat nepustí a pokud pustí, asi mi byl zkrácen nebo prominut. Ale to už je jedno. Raději sem už opravdu nebudu chodit vůbec, protože už fakt nevím, za co všechno mi bany budete ještě prodlužovat. Prostě tedy od teď budu brát to, co je jasně psáno. Tedy pokud budu mít ban třeba do 30. dubna, tak i kdybyste mi ho případně zkrátili, budu se řídit tím, že platí do toho 30. dubna. Nebaví mě dostávat bany, když se nesnažím pravidla porušovat.

[Marco Freeman]

Uznávám, že jsem neměl ani zkoušet, jestli náhodou už nemám povolen vstup na chat. Ale mým úmyslem rozhodně nebylo obcházet pravidla. Vydržel jsem to skoro do konce, tak proč bych to úmyslně porušoval chvíli před vypršením trestu? Já už na tohle nemám, co říct. Zase jste mě potrestali a teď mám pocit, že neprávem. Ale hádat se s vámi nebudu. Jde o to, že jsem bral ban jako, že mě to ani na chat nepustí a pokud pustí, asi mi byl zkrácen nebo prominut.

No, ono 2. 1. má k tomu 6. 1. ještě docela dost dní, navíc jsi sám v konverzaci na chatu přiznal, že víš o tom, že ten BAN máš mít, takže to zase není tak, že by sis danou informaci nepřečetl nebo o ní nevěděl. Na mém postoji, že ses tam v prvé řadě neměl přihlašovat, když jsi věděl o svém BANu, se nic nemění, ani nic na tom, že pokud narazíš na chybu v chatu, není to oprávněním k tomu ji zneužívat. Nicméně na druhou stranu si umím představit určitou dávku zmatenosti, byť mnohem víc košér by bylo nám napsat SZ či mail, že se můžeš přihlašovat v době trestu a zeptat se na nesrovnalost.

Když to takhle popisuješ, chápu to trochu více. Z logu to působilo z konverzace spíš tak, že sis byl vědom trestu, všiml si chyby, a tak jí využil ve svůj prospěch na úkor trestu, což by samo o sobě bylo důvodem k prodloužení (stejně jako jiné podvádění). Možná by bylo lepší toto promptnější vysvětlení napsat ze všeho nejdříve, když si teda jsi, jak píšeš, vědom, že jsi tam neměl vstupovat během trestu a chybu na své straně uznáváš a dokládáš, že došlo k určitému nedorozumění zřejmě z obou stran.

No, kolegové už spí a prodloužený BAN jsem já neuděloval, takže se s nimi nejdříve poradím o tom, jestli tedy k této situaci a tvému trestu nakonec nepojmeme trochu liberálnější postoj. Když nic jiného, tak alespoň kvůli této nesrovnalosti Pbd vymyslel kreativnější způsob, jak minuty z těch delších BANů vyšachovat, protože na udělování delších BANů na minuty bylo skutečně kostrbaté. Pokud se tedy dohodneme na jakékoliv změně, budeme informovat.

(A ano, co je napsáno adminy, je směrodatné. Dokud tedy admin někomu explicitně nenapíše, že "je někomu trest prominut", tak trest prominut není a jakákoliv nefunkcionalita trestu je pouze chybou, které by uživatel využívat neměl. Ale jak říkám, poradíme se, zda to po tvém vysvětlení nevidí i ostatní kolegové trochu jinak. Jen teda ne teď o půl druhé ráno, kdy už všichni vyjma mě spí.)

[CatBox]

Samozřejmě k PDB i Marcovo odpovědi bych asi už nic neměl až teda na takovou menší drobnost.
Odpověď se mi dostala vesměs ke všemu a jsem rád za jejich vysvětlení a následnou nápravu, nicméně nevím jestli souhlasit s tím že někdo dostane ban na chat na příklad "1.1.2022, 10:40:13 a bude platit do 7.1.2022" ale dotyčný se dostane až 8.1.2021. Což je více jak 7 dní odpykaného trestu. Asi už slovíčkařím, ale snažím se pochopit ten váš systém který jste vymysleli. Potom je tu věc zautomatizování banovacího systému.. na chatu pochopitelně funguje automatické umlčení za slova které jsou v BlackListu.. nicméně je to opět nějaký skript který tohle celý dělá a tedy nevidím důvod proč má být aktivní administrátor, když web jako samotný by po tomto čase odbanoval dotyčnéhé trestance a tak by mohl člen AT spokojeně počítat ovečky v posteli. Samozřejmě jsem nikdy nenastavoval nic takového, ale zkušenosti s jinými platformami mám.. jako třeba můj server kde jsem si to vše nastavoval a psal. Ono to má taky možná vysvětlení že si dělat práci s něčím jako jsou banovací systémy a automatizace těchto systému nemá asi takovou prioritu jako třeba psaní dlouhých článků, ale co já vím. O tom bych se mile rád pobavil, popřípadě přidal ruku k dílu.. přeci jen, AT Čepeku vyžaduje pomoc i od lidí co chodí na jejich web za účelem toho co mají nejblíž.
Tímto děkuji za nějaký polopatický vysvětlení.
S pozdravem Kočka plná krabic.

[Marco Freeman]

(...) nicméně nevím jestli souhlasit s tím že někdo dostane ban na chat na příklad "1.1.2022, 10:40:13 a bude platit do 7.1.2022" ale dotyčný se dostane až 8.1.2021. Což je více jak 7 dní odpykaného trestu (...)

Udělení většiny trestů probíhá ve večerních až nočních hodinách (kopíruje to v podstatě aktivitu lidí na chatu), takže většinou to ani zásadní přesah těch 7x24 hodin není. Větší pointa je ale v tom, že si nelze příliš pamatovat, že jeden uživatel má BAN do 18:23, druhý do 20:12 a třetí do 21:16, proto je jednodušší to jednoduše zaokrouhlit na ten den. Každý to v takovém případě (teď už snad i bez nedorozumění) ví, nejsou zbytečné dohady.

Potom je tu věc zautomatizování banovacího systému.. na chatu pochopitelně funguje automatické umlčení za slova které jsou v BlackListu.. nicméně je to opět nějaký skript který tohle celý dělá a tedy nevidím důvod proč má být aktivní administrátor, když web jako samotný by po tomto čase odbanoval dotyčnéhé trestance a tak by mohl člen AT spokojeně počítat ovečky v posteli.

Systém u nás na fóru funguje tak, že uživatel po obdržení BANu je přemístěn administrátorem do skupiny Trestná lavice a tato skupina mu je dána jako hlavní skupina. (A tím, že je uživatel v této skupině se už tedy řídí i chat, pokud bude uživatel na Trestné lavici, na chat ho to nepropustí). Po vypršení trestu je pak uživatel odstraněn z Trestné lavice a je mu jako hlavní skupina dána ta, do které standardně náleží (Nováčci, Registrovaní uživatelé, VIP uživatelé). Přičemž tato machinace se skupinami je činěna zcela mechanicky. Je to pár kliků, nic až tak složitého, ale na skript by to asi bylo složitější, pokud ne příliš složité. (Což je spíš dotaz na Pbd.)

Fórum umožňuje i integrovaný systém BANování, který sám vyprší, ale ten je nepraktický, uživatel má zablokovaný účet kompletně, nevidí fórum, nevidí zprávy, nemůže reagovat ani v Trestech a varováních. Ostatní ani nevidí, že je zablokovaný. Je to vyloženě "odstřihnutí od fóra". Proto se k němu obvykle neuchylujeme, ale raději volíme cestu Trestné lavice, kde dotyčný alespoň má přístup na fórum a může limitovaně reagovat (hlavně tedy na svůj vlastní trest).

Toto je tedy důvodem, proč to máme manuálně a ne automaticky. Zda by to vůbec šlo automaticky, to by musel zodpovědět Pbd. Chat už máme hodně customizovaný, ale do fóra se myslím Pbd snaží moc "nevrtat".

[pbd]

Zároveň ale také souhlasím s tím, že chybové hlášky, které Ti dnes zobrazoval chat, jsou matoucí, takže je upravím.

Upravil jsem mírně formulaci zpráv. Umístění na trestnou lavici má při posuzování zda je uživatel vpuštěn na chat přednost před BANem přímo na chatu, takže by uživatel na trestné lavici neměl obdržet matoucí zprávu, že nemůže na chat vstoupit do určitého času, ale pouze zprávu o tom, že na trestné lavici nemůže na chat vstupovat.

Toto je tedy důvodem, proč to máme manuálně a ne automaticky. Zda by to vůbec šlo automaticky, to by musel zodpovědět Pbd. Chat už máme hodně customizovaný, ale do fóra se myslím Pbd snaží moc "nevrtat".

Napsat rozšíření pro fórum, které by v daný čas odstranilo uživatele z trestné lavice by samozřejmě šlo, ale psaní jakýkoliv skriptů, vlastních rozšíření či ručních úprav kódu systémů, které zde používáme, se bráním co nejvíc to jde, protože udržování těchto vlastních úprav je pro ostatní v současném složení Týmu mnohem těžší, než údržba standardních instalací. Pokud to napíšu a z jakéhokoliv důvodu nebudu moci dále svoji funkci vykonávat, bude to pro ostatní problém, například protože pro aktualizaci fóra může být nutná úprava kódu rozšíření a pokud ji nikdo neprovede, nebude kvůli tomu možné provést aktualizaci dalších věcí. Ve většině případů z mého pohledu nepřevažuje přínos vlastní úpravy nad riziky z ní plynoucí (v případě chatu jsem bohužel nenašel lepší řešení a musel sáhnout k jeho úpravám).

Kromě otázky udržitelnosti je tu také otázka bezpečnosti. Nemířím teď Marku na tebe a tvoji nabídku nějaký kód napsat, ale obecně. Přijmout nějaký kód na míru tomuto webu vyžaduje jeho revizi, kterou ale momentálně není v Týmu schopen udělat nikdo kromě mě a tím se opět vrací problém udržitelnosti a zastupitelnosti. Jinými slovy, Čepek momentálně bohužel nemůže využít drobné přispěvatele kódu, ale pro technické věci jen úplné adminy.

[Marco Freeman]

Uznávám, že jsem neměl ani zkoušet, jestli náhodou už nemám povolen vstup na chat. Ale mým úmyslem rozhodně nebylo obcházet pravidla.

Jak jsem avizoval v noci, poradili jsme se v průběhu dnešního dne ještě jednou v Týmu a dospěli jsme ke konsenzu, že po tvém uznání pochybení a vysvětlení situace z tvého pohledu neshledáváme onu návštěvu chatu za zcela schválné obcházení BANu. Byť jsi tedy na chat vstupovat neměl, uznáváme, že situace, kdy jsi na chat vstoupit mohl i přes BAN, byla do jisté míry matoucí. Z toho důvodu jsme se tedy shodli, že prodloužení BANu rušíme. Platný je tedy jen původní BAN do 6. 1. 2022 včetně, následující BAN (který měl být do 20. 1. 2022) se ruší. Tuto informaci jsem tedy dopsal jak do původního rozhodnutí o udělení, tak i do Přehledného seznamu aktuálních trestů.