Potřebujete pomoci? Trápíte se a nevíte si rady? Vyzkoušejte kontaktní terapii či online krizovou intervenci na PARAFILIK.CZ

Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.cz)

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Uživatelský avatar
Cykle02
Člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 2
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Nevěřím těm co nevěří na Ježíška.
Příspěvky: 2585
Dal: 383 poděkování
Dostal: 1185 poděkování

Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.cz)

Nový příspěvek od Cykle02 »


Všimli si ho hosté z restaurace.

V ruce měl předmět, který vypadal jako klíč od auta, ve skutečnosti si však natáčel a fotil nahé děti. Chorvatská policie informovala o ukončení vyšetřování 41letého občana Slovenska.

Od minulého pátku 6. srpna se nachází v cele předběžného zadržení, přičemž je obviněn ze zneužití dětí na výrobu pornografie.

Muž měl údajně počátkem srpna u turistického tábora ve městě Buje vyhotovovat materiál s obnaženými dětmi. Slováka při činu přistihli hosté jedné z místních restaurací a zavolali policii.

V jeho fotoaparátu ve tvaru klíče našli usvědčující důkazy nahých fotografií. Mluvčí prezídia SR Denisa Bárdyová pro TV JOJ řekla, že slovenská policisté působící v Jadranu o zadržení Slováka nevěděla.

„V dané záležitosti se na Zastupitelský úřad SR v Záhřebu neobrátil žádný slovenský občan, stejně v daném případě Zastupitelský úřad SR v Záhřebu nedisponuje oficiálními informacemi od příslušných chorvatských orgánů,“ uvedlo Ministerstvo zahraničních věcí SR ve stanovisku.
Naposledy upravil(a) pbd dne pátek 13. 8. 2021, 10:42:50, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Oprava odkazu článku
...a o jakých tématech se po dnešním Googlení začne na ČEPEKu mluvit?
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 830
Dal: 1117 poděkování
Dostal: 453 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Dreamer »

To mi připomnělo nedávný zážitek ze Singapuru. Mají tam v jednom parku takové hezké vodní hřiště. Naprosto přirozeně se stane, že jdete kolem s dětmi jen tak na procházku zcela nevybaveni na vodní radovánky, ale děti tam samozřejmě chtějí, a tak vám jako rodiči nezbývá, než své ratolesti vysvléknout do spodního prádla a pustit je tam.

Ten park je v Singapuru možná nejvyhledávanější turistickou atrakcí, takže je naprosto běžné, že tam potkáváte lidi s fotoaparáty mířící na všechno možné. To vodní hřiště je ale trochu stranou. No a jednou jsem si tam všiml toho, jak postaršího pána s opravdu velkým objektivem otravuje ochranka parku. Nedošlo k žádnému křiku ani hrubosti, ale dobrých 15 minut jim musel ukazovat snímky a zjevně po něm chtěli, aby smazal všechny fotky s dětmi.

Připadalo mi to zvláštní. Jednak mě udivilo, že se tím vůbec někdo zabývá. Pak jsem se vcítil do kůže toho pána a říkal jsem si, jak mu to musí být nepříjemné. Je možné, že tam vůbec nebyl s nějakým speciálním zájmem o děti. A je možné, že ano. Každopádně ani ve snu by mě nenapadlo, že by mu z toho mohlo hrozit něco víc, než jen ostudné vyhnání z této části parku.
Uživatelský avatar
Rudy
Registrovaný uživatel
Varování: 3
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 25
Příspěvky: 136
Dal: 101 poděkování
Dostal: 68 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Rudy »

Nevím co si myslet. Na jednu stranu si asi dotyčný nepřály být foceny, ale na tu druhou pokud jsem na veřejném místě, musím počítat že mě někdo vidí a samozřejmě i muže pořídit záznam. Takže v tom já osobně nevidím problém. Nahota není pornografie a mělo by se k tomu také tak přistupovat.
Pokud fotil na místě kde byl jasný zákaz focení, tak je samozřejmě jasné že jej porušil.
Je mi ho líto. Kdysi jsem fotil na dětských dnech a nedovedu si představit že bych měl být perzekuován že dítě na fotce vypadá sexi nebo že v pěně od hasičů běhá v kalhotkách. Samozřejmě je pak na uvážení, zdali konkrétní fotku zveřejním, abych dítěti neublížil.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: [email protected]
Wickr Me: MarekVolny
Výkřik do tmy: ❀ Život by byl šíleně nudný bez šíleně dlouhých příspěvků. ❀
Příspěvky: 1427
Dal: 901 poděkování
Dostal: 1759 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Marco Freeman »

Nejdříve se budu zamýšlet spíše nad morálním hlediskem dané věci, než se pustím do zkoumání našich paragrafů. Z dosavadních informací pro mě vyplývá, že slovenský občan v Chorvatsku potutelným způsobem vyhotovoval fotografie nahých dětí bez jejich souhlasu a jejich vědomí. Věděl, že toto jednání je špatné (protože kdyby jej považoval za neutrální, tak by jej neskrýval tím, že bude fotit na nějaký nenápadný přístroj), zároveň věděl, že mu z takového chování mohou plynout problémy (opětovně – jinak by své jednání nezakrýval).

A teď trochu vsuvka: Nedávno jsem byl na dovolené a v jedné chvíli jsem vyfotil panorama pláže, na níž jsem se několik hodin zdržoval. Upřímně ani nevím, jestli ve chvíli, kdy jsem toto panorama fotil, nebyly kolem nějaké nahé děti. Nějaké děti v plavkách tam byly určitě, také kopec dospělých, hlavní dominantou fotografie však byla voda a okraje pláže. Pokud by se mi stalo, že bych v rámci focení pláže omylem vyfotil i nahé děti, protože mi vlezly do záběru, považoval bych to za normální a necítil bych potřebu hezkou fotografii mazat. Myslím si, že lidé na pláži musí počítat s tím, že se ocitnou různých panoramatických, dovolenkových fotkách ostatních, stejně jako se mohou ocitnout na nějakém "selfíčku" turisty v centru města. Nelze jen tak zakázat fotit veřejný prostor.

Takže pokud by onen "slovenský fotograf" fotil okolí a omylem by vyfotil nahé děti, považoval bych řešení této věci za zbytečnou hysterii, byť bych respektoval, že v Chorvatsku jednoduše nejen zákony, ale kultury mohou mít postavené jinak (netuším, v Chorvatsku jsem nikdy nebyl). Jenže on tento "fotograf" nevyfotil děti omylem, on tyto fotografie pořizoval právě za účelem vyfocení nahých dětí.

A ještě jedna vsuvka: Kdybych byl třeba na pláži s mladším sourozencem či dokonce potomkem, kteří by byli dětmi a nazí bez plavek, a viděl bych, že někdo fotí pláž (a věděl bych, že na této fotce budeme tedy i my dva), nevadilo by mi to. Bral bych to jako daň za to, že jsem ve veřejném prostoru. Pokud bych si však všiml, že někdo schválně fotí mého nahého společníka (a s účelem vyfotit nahého společníka, nikoliv vyfotit pláž), nejenže bych se dost hlasitě ohradil, ale též bych pro klidné vyřešení situace trval na tom, ať tyto fotky přede mnou smaže. A pokud by se se mnou hádal, mohlo by to dopadnout podobně jako v článku. (Nehledě na to, že já jsem nerváčský typ. Znám lidi, od kterých by rovnou dostal plesknutí přes obličej, ani by nevěděl jak. A byť násilí všeobecně neschvaluji, v duchu bych si pomyslel, že si za tuto vyhrocenou situaci může skutečně "fotograf" sám.)

A nyní už k samotnému činu z trestně-právního hlediska:
Pokud si člověk fotí nahé děti, dá se (u nás) spáchat trestný čin Zneužití dítěte k výrobě pornografie (§ 193 TZ), jak to uvádějí v článku? To bych si nebyl až tak jistý. Nemyslím si, že dítě bylo zneužité k vyfocení těchto obnažených fotek (ale nevím, jaké jsou přesně zákony na Slovensku a Chorvatsku, možná to posuzují jinak). Nicméně, dá se u nás tímto focením spáchat trestný čin Výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií (§ 192 TZ)? To už jsme trochu jinde a hodně se bude posuzovat účel vyfocení těchto fotografií. Pokud dotyčný fotograf fotil děti např. s nějakým zoomem na intimní partie, anebo v nějakých vzrušivých pózách (např. rozkročené při hraní apod.), pak je s ohledem na pokoutnost focení a pravděpodobně i množství takových fotografií dle mého ten sexuální účel pořízení fotografie vcelku patrný a dotyčný se z toho jen tak nevyvlékne. Mohlo by to dopadnout ještě hůř, pokud by se zjistilo, že tyto fotografie třeba někam zasílal či nahrával.

Rudy píše: pátek 13. 8. 2021, 17:04:54(...) Nahota není pornografie a mělo by se k tomu také tak přistupovat. (...) Je mi ho líto. Kdysi jsem fotil na dětských dnech a nedovedu si představit že bych měl být perzekuován že dítě na fotce vypadá sexi nebo že v pěně od hasičů běhá v kalhotkách. Samozřejmě je pak na uvážení, zdali konkrétní fotku zveřejním, abych dítěti neublížil.
Oprava: Nahota nemusí být pornografie. Existuje mnoho fotek nahých dětí, které nebyly foceny za účelem sexuálního vzrušování pozorovatele, pak takové fotky nejsou pornografií (i tak bych byl ale opatrný; mohou být "umělci", kteří už poněkud překračují hranici mezi aktem a pornografií). Na druhou stranu pokud je fotka focena za účelem vzrušit fotografa, "mít něco na vzrušení na později", anebo dokonce za účelem šíření takovýchto fotografií jiným lidem, které bude vzrušovat, pak se o pornografii s velkou pravděpodobností i jedná. Hodně záleží na kontextu, v jakém fotka byla vyfocena.

A druhá věc – vážně ti přijde analogické pokoutné focení nahých dětí na foťák ve tvaru klíče k situaci, kdy na dětském dnu fotí fotograf situace a děcka kolem sebe viditelným fotoaparátem všem na očích? Pokud jsi na těch akcích nevyhledával pobíhající nahá děcka a nezaměřoval se jen na ně a to s podobným úmyslem jako "slovenský fotograf", tak se obávám, že analogii vůbec nerozumím. Přijde mi to jako dva vcelku odlišné případy...

EDIT: Ještě dodám, že mně dotyčného líto není. Líto by mi ho bylo, pokud bych měl za to, že tyto fotky vyfotil omylem bez sexuálního záměru a někdo by jej popotahoval policií a později soudy. Z toho, co jsem vyčetl, však dotyčný věděl, že to, co dělá, je špatné a problematické, a přesto do toho navzdor riziku z toho plynoucího šel. Byla to jeho nešťastná volba, za niž ponese následky.
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: [email protected]
________

~ you can lead a horse to water, but you can't make him drink ~
Uživatelský avatar
Rudy
Registrovaný uživatel
Varování: 3
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 25
Příspěvky: 136
Dal: 101 poděkování
Dostal: 68 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Rudy »

Spíše bych chtěl poukázat na skutečnost, že nevíme podrobnosti. Kamery a foťáky mají i velikost "klíče", třeba i gopro je malé. Z tohoto pohledu si mohl dělat běžné fotky a už vůbec ne detaily. Takové detaily by šli pouze se zoom objektivem, nikoli malou krabičkou. Sice jsem nebyl v Chorvatsku, ale třeba ve Francii na pláži nejsou hordy nahých dětí a tak by bylo nemožné mít několik fotek (pornografie).
Díky malému foťáku bych musel strkat foťák až nepřirozeně před děti, což se zde nepíše. Pokud bych měl použít digitální zoom (což je tak nějak nanic) musel bych aparát ovládat a byl nápadný, jako kdybych fotil mobilem. Což opět není zmíněno.

Takže celý případ mohl být úplně jinak než "výroba pornografie".

Samozřejmě souhlasím s tím cos napsal, morální hodnoty a slušnost jsou samozřejmostí. A schodneme se i na onom veřejném prostoru.
Jinak samozřejmě jsem na dětském dnu nefotil detaily pohlavních znaků *girl_crazy*

Mě to spíše přijde jako "hon na čarodějnice" a přehnaná reakce. Ale kdo ví, třeba se mýlím. [Smazána problematická pasáž příspěvku.]
Naposledy upravil(a) Marco Freeman dne pátek 13. 8. 2021, 23:06:06, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Smazána problematická pasáž příspěvku.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6005
Dal: 1183 poděkování
Dostal: 2949 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Kasz »

Rudy píše: pátek 13. 8. 2021, 17:04:54 Nevím co si myslet. Na jednu stranu si asi dotyčný nepřály být foceny, ale na tu druhou pokud jsem na veřejném místě, musím počítat že mě někdo vidí a samozřejmě i muže pořídit záznam. Takže v tom já osobně nevidím problém.
Je zajímavé, v kolika věcech nevidíš problém… :)

Občanský zákoník, § 84:

"Zachytit jakýmkoli způsobem podobu člověka tak, aby podle zobrazení bylo možné určit jeho totožnost, je možné jen s jeho svolením."

Jinými slovy nemůžeš si jen tak fotit lidi na ulici. *foto*
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 830
Dal: 1117 poděkování
Dostal: 453 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Dreamer »

Marco Freeman píše: pátek 13. 8. 2021, 20:16:48Pokud bych si však všiml, že někdo schválně fotí mého nahého společníka (a s účelem vyfotit nahého společníka, nikoliv vyfotit pláž), nejenže bych se dost hlasitě ohradil, ale též bych pro klidné vyřešení situace trval na tom, ať tyto fotky přede mnou smaže. A pokud by se se mnou hádal, mohlo by to dopadnout podobně jako v článku.
Zajímavé, to bych do tebe neřekl :). Já bych prostě jen dceru obléknul, na pána hodil varovný pohled, a dával si na něj pozor. Pokud by mi jeho přítomnost byla nepříjemná, odešel bych jinam.
Uživatelský avatar
Rudy
Registrovaný uživatel
Varování: 3
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 25
Příspěvky: 136
Dal: 101 poděkování
Dostal: 68 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Rudy »

Kasz píše: pátek 13. 8. 2021, 22:44:46
Rudy píše: pátek 13. 8. 2021, 17:04:54 Nevím co si myslet. Na jednu stranu si asi dotyčný nepřály být foceny, ale na tu druhou pokud jsem na veřejném místě, musím počítat že mě někdo vidí a samozřejmě i muže pořídit záznam. Takže v tom já osobně nevidím problém.
Je zajímavé, v kolika věcech nevidíš problém… :)

Občanský zákoník, § 84:

"Zachytit jakýmkoli způsobem podobu člověka tak, aby podle zobrazení bylo možné určit jeho totožnost, je možné jen s jeho svolením."

Jinými slovy nemůžeš si jen tak fotit lidi na ulici. *foto*
Ano, nevidím problém fotit veřejné prostranství. Nebo snad píšu že nevidím problém fotit někoho konkrétně??
Pokud fotím pláž, náměstí je mi úplně jedno že tam jsou lidé ať se ti to líbí nebo ne. Fotil konkrétní lidi? To je snad základ slušnosti se jich zeptat.

Nepohlížejte na každého kdo pochybuje jako že čin schvaluje!
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 830
Dal: 1117 poděkování
Dostal: 453 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Dreamer »

Rudy píše: sobota 14. 8. 2021, 0:00:19 Nepohlížejte na každého kdo pochybuje jako že čin schvaluje!
Neboj, oni to tak nemyslí. Pokud ten pán nepořizoval snímky aby je dál šířil, tak je mi ho taky líto. A neznamená to, že bych to schvaloval nebo omlouval.
Naposledy upravil(a) Kasz dne sobota 14. 8. 2021, 0:57:45, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Odmazán problematický (nevhodný) výrok.
Uživatelský avatar
Rudy
Registrovaný uživatel
Varování: 3
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 25
Příspěvky: 136
Dal: 101 poděkování
Dostal: 68 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Rudy »

Když mě tu chybí taková ta lidskost, empatie, vžíití se do dané situace, nadhled.
Na jednu stranu chápu zdejší snahu oprostit se od případů porušení zákona a těch co selhali, aby bylo na pedofili prohlížeo jinak, ale to přeci nejde bez srdce.
To že má někdo jiný názor, to že vnáší pochybnosti (ikdyž se mýlí), to je přeci správné, takto má společnost fungovat. Není jeden názor a už ani zákonný výklad není vždy spravedlivý.

To že jsem si neověřil zdroj přeci neznamená že chci někoho bránit za každou cenu. A navíc kvůli senzaci se dovede napsat cokoli. A to i v případě policie, protože chytit pedofia je in. Takže pochybnosti jsou namístě.

Dejme tomu že tam měl nahé fotky dětí. Správné to rozhodně není, ale JÁ osobně ho dovedu pochopit. Ovšem za předpokladu že to měl pro sebe a ne pro šíření. V tomto ohledu by nikomu neublížil a ano, bylo by mi ho líto. Dovedu se vcítit do jeho situace. A upřímně moc nevěřím že tím malým foťákem něco kvalitně nafotil, protože to není technicky možné.

Dále mě mrzí že technický popis kde jsem říkal že když už chci takové fotky, použil bych jinou techniku,tak bylo označeno za návod. To nebylo takto myšleno a každý kdo se focením zabývá to zná. Chtěl jsem poukázat na absurdnost jeho počínání a trochu rozporovat článek a úmysl.
Uživatelský avatar
Prim
Na trestné lavici
Varování: 9
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 13
Kontakt: POUŽÍVÁM ŠIFROVANÉ CHATY A EMAIL, ŘEKNĚTE SI O KONTAKT PŘES ZPRÁVU NA FÓRU.
Výkřik do tmy: „Lepší vestoje zemřít než na kolenou žít.“ (Uzbekistánské přísloví)
Příspěvky: 407
Dal: 162 poděkování
Dostal: 236 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Prim »

Já jsem jednoduše názoru, že si může kdokoliv fotit cokoliv. Pokud tím teda nikoho neobtěžuje a fotky má pouze pro vlastní potřebu. Zase bych se nesnažil být papežtější než papež. Pokud si někdo někoho tajně vyfotí a ten dotyčný o tom neví, tak žádná újma nevzniká. Něco jiného by bylo fotografie dále šířit.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: [email protected]
Wickr Me: MarekVolny
Výkřik do tmy: ❀ Život by byl šíleně nudný bez šíleně dlouhých příspěvků. ❀
Příspěvky: 1427
Dal: 901 poděkování
Dostal: 1759 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Marco Freeman »

Rudy píše: sobota 14. 8. 2021, 9:29:12Když mě tu chybí taková ta lidskost, empatie, vžíití se do dané situace, nadhled.
Na jednu stranu chápu zdejší snahu oprostit se od případů porušení zákona a těch co selhali, aby bylo na pedofili prohlížeo jinak, ale to přeci nejde bez srdce.
Nemyslím si, že bych v čemkoliv zmíněném v tomto vlákně nebyl lidský, ani že bych se snažil od někoho či něčeho odprostit. Ono je dost možné, že dotyčný fotograf pedofilem byl (i když jim být nemusel). A i kdyby nebyl, je zbytečné zastírat, že existují případy pedofilů, kteří poruší zákony, selžou a dětem ublíží. Mezi pedofily jsou různorodí lidé vč. těch, kteří páchají trestnou činnost. Bylo by hloupé tvrdit, že tomu tak nikdy není. To, že zde na ČEPEKu se shromažďují ve většině spíše ti, kteří nechtějí ubližovat a neublížili, neznamená, že je stejná situace jinde a v jiných komunitách. To je ale podle mě v tomto tématu celkem off-topic, poněvadž nic, co jsem zde napsal, nesouviselo s tím, že bych měl nějakou potřebu obhajovat, že se takto pedofilové obvykle nechovají (já si naopak myslím, že pedofilové budou mít častěji tendence fotit si děti kolem sebe než běžně orientovaní jedinci).

Umím si představit, že dotyčnému se nahé děti líbily, umím si představit, že mu projela hlavou představa, že si je "fotograficky zvěční na památku, aby se na takové fotografie mohl dívat později". Ještě pokud by to zvěčnil v náhlém impulzu mobilem, tak bych k jeho činu byl smířlivý, protože v takovém případě nad tím zřejmě neuvažoval a neměl třeba čas si uvědomit, co dělá a jaké následky mu z toho mohou plynout. To, že se nějakým způsobem připravil, jak to udělat, aby bylo toto přichycení méně pravděpodobné, to, že tento čin evidentně plánoval – to už je z mého pohledu mnohem větší problém. Znamená to, že si uvědomil rizika, s nimiž do toho jde. Kdyby si jich nebyl vědom (opětovně třeba v rámci náhlého impulzu), pak by nejednal takto potutelně.

Jsem v tomto pragmatický člověk a z hlediska života vím, že každá akce má obvykle reakci. Pokud na rovné, dobře viditelné silnici v obci uprostřed noci, kdy nic nejezdí, zrychlím auto na 60 km/h, je to také moje rozhodnutí. A pokud shodou okolností za další křižovatkou bude ve stínu stát policejní auto, tak mě zastaví a dostanu dost možná pokutu. A kdo za to bude moct? No přeci já sám. Protože jsem si vědom toho, že v obci můžu jet maximálně padesátkou a že jsem tuto rychlost nedodržel. Trest za mou činnost by se pak přirozeně odvíjel od toho, jak moc jsem daný limit překročil. Je samozřejmě zase něco jiného jet v obci šedesátkou a jet v ní sto třicet. To první je spíš na pokutu a napomenutí, to druhé je na odebrání řidičáku.

Nejsem člověk, co by tvrdil, že za každé špatné chování by měl přijít trest, ale jsem člověk, co pragmaticky tvrdí, že za každé špatné chování může přijít trest – toto je myšlenka, kterou máme zakořeněnou již z útlého dětství. Takže pokud udělám něco přesto, že si uvědomuji, že daná věc může být problém, pak jsem se rozhodl nejen pro udělání té věci, ale také jsem se rozhodl přijmout rizika svého chování a následky, které mi z něj mohou plynout. Z toho důvodu mi obvykle není líto lidí, kteří věděli, že konají něco špatného, ale porušili zákon (výjimkou jsou situace, kdy toto porušení zákona proběhne z důvodu snahy o něco dobrého, správného; ale to koneckonců už máme, že v krizové situaci lze zákony porušit). Ať už se jedná o tohle focení, anebo přechovávání DP, anebo o finanční podvody – líto mi bývá lidí okolo, kterých se to dotklo, protože ti obvykle o ničem nevěděli, nic z toho nechtěli, a přesto jsou do toho kvůli pachatelovi zataženy. Pachatele mi líto není, protože v takových případech se rozhodl podstoupit něco nelegálního či morálně špatného, z čehož obvykle plyne trest, a rozhodl se toto učinit i přes následky z toho plynoucích. Z mého pohledu si dotyčný fotograf vybral možnost "vyfotit si potutelně nahé děti (třeba i pro svou osobní potřebu) s tím, že pokud na mě přijdou, tak z toho budu mít problém". Proč bych tedy měl cítit lítost, pokud si dotyčný toto vybral zcela dobrovolně, aniž by k tomu byl jakoukoliv situací či osobou dotlačen? Pokud bylo jeho osobním rozhodnutím jít do toho s tím, že se tohle může stát?

To, že mi ho za jeho činy není líto, neznamená, že nejsem lidský. Přišlo by mi nepatřičné, pokud by za toto fotografování dostal třeba deset let natvrdo, protože při tomto činu skutečně nevznikla žádná velká újma, jako je třeba u zneužití dítěte. Ale pokud za toto své jednání dostane podmínku (a osobně nepočítám s tím, že by z toho plynul nějaký nepodmíněný trest, pokud už předtím neměl nějaký zápis v trestním rejstříku), tak mi to nepřijde nijak přehnané vzhledem k tomu, že nějaké zákony jednoduše existují. Stejně tak netvrdím, že si myslím, že on sám je špatný člověk. V prvé řadě musím říct, že na takové tvrzení ho dostatečně neznám a v druhé řadě musím jedním dechem dodat, že i dobří lidé dělají chyby, na něž pak ale logicky doplácí.

Rudy píše: sobota 14. 8. 2021, 9:29:12Dále mě mrzí že technický popis kde jsem říkal že když už chci takové fotky, použil bych jinou techniku,tak bylo označeno za návod. To nebylo takto myšleno a každý kdo se focením zabývá to zná. Chtěl jsem poukázat na absurdnost jeho počínání a trochu rozporovat článek a úmysl.
Ve svém příspěvku jsi napsal odstavec textu, který začal slovy "když už, tak já bych postupoval jinak než se motat s foťákem mezi lidmi", načež následovala pasáž popisující, jak bys přistupoval k focení nahých dětí tak, abys nebyl nápadný, zároveň jsi dodal nakonec i technickou specifikaci toho, jak bys přístroj pro focení užil. Pro tebe to možná není návodné, protože se ve focení vyznáš. Ale někomu, kdo se ve focení nevyzná a neuvažoval nad tím, jak to udělat, aby mohl potutelně vyfotit nahé děti někde na dovolené, tento návod dáváš. Najde se spousta lidí typu "slovenského fotografa", kteří si budou chtít nahé dítě vyfotit – ať už je náš názor na toto chování jakýkoliv, toto místo by však nemělo být místem, kde komukoliv budeme radit, jak to má udělat co nejlépe technicky, anebo jak to má udělat, aby byl co nejméně nápadný (a to i kdyby to nebylo takto "otevřenou" formou, ale formou "kdyby to fotograf udělal takhle a takhle, tak by na něj pravděpodobně nepřišli").

Dreamer píše: pátek 13. 8. 2021, 23:08:57Zajímavé, to bych do tebe neřekl.
V reálném životě umím být obzvlášť vůči cizím lidem dosti flegmatický a spousta věcí, které lidi kolem mě už rozhodí, mě nechávají minimálně navenek dosti chladným (tím netvrdím, že mi některé věci nevadí, ale že to, že mi vadí, dokážu docela často obstojně skrývat a pak se s tím i vypořádat). Nicméně pokud někdo přede mnou obtěžuje jiné lidi, to už mě klidným mnohdy nenechává, obzvlášť pokud takto obtěžuje lidi, k nimž mám nějakou citovou vazbu a u nichž cítím, že se nedovedou efektivně bránit nebo ozvat.

Jak říkám, nemám však rád fyzické konfrontace (a pro spekulanty dodám, že nikoliv proto, že bych jich nebyl schopen, ale proto, že mi obvykle nepřijdou logické a správné), a proto je velmi nepravděpodobné, že bych dotyčného fyzicky atakoval (respektive si ani neumím představit, co by dotyčný musel dělat, aby mě vyprovokoval k fyzické atace; to už by musel být jiný level obtěžování). Nicméně obzvláště u mých blízkých nejsem někdo, kdo by křivdy proti nim přetrpěl se sklopenýma očima, naopak mám potřebu postavit se za ty, kteří třeba nemají dostatek odvahy, schopností nebo síly, aby se ozvali za sebe. Děti k takovým lidem patří. A k rodině jsem protektivní ještě dvakrát tolik.

Takže je nepravděpodobné, že bych "pana fotografa" za jeho počínání atakoval, nicméně je pravděpodobné, že bych mu k tomu dosti rázně řekl svoje a trval bych na nápravě – tedy na tom, že fotky smaže. (Což je dle mého opět něco, s čímž dotyčný musí počítat, že se může stát, pokud cizí nahé děti fotí; jen v tomto případě by se to nemuselo dostat až na stůl místní policie.)
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: [email protected]
________

~ you can lead a horse to water, but you can't make him drink ~
Uživatelský avatar
Rudy
Registrovaný uživatel
Varování: 3
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 25
Příspěvky: 136
Dal: 101 poděkování
Dostal: 68 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Rudy »

Díky za reakce, beru to sportovně. Prostě mi to přišlo moc negativní na to že prakticky nikomu neublížil. Kdyby o byl soukromí prostor, je to narušení, ale ve veřejném se musím chovat tak že je to "všech" a pristupovat tak k tomu. Ať už má dotyčný jakékoli záměry.
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 830
Dal: 1117 poděkování
Dostal: 453 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Dreamer »

Moc hezky jsi to Marco rozebral, jako vždy.
Marco Freeman píše: sobota 14. 8. 2021, 11:34:59 Proč bych tedy měl cítit lítost, pokud si dotyčný toto vybral zcela dobrovolně, aniž by k tomu byl jakoukoliv situací či osobou dotlačen? Pokud bylo jeho osobním rozhodnutím jít do toho s tím, že se tohle může stát?
Lítost samozřejmě cítit nemusíš, ale někdo jiný ji cítit může. Projev empatie nebo lítosti s člověkem, který si za svou nepříznivou situaci nebo osud může sám, není vůbec nic špatného. Pokud ti někdo blízký bude umírat na rakovinu plic, pravděpodobně ti ho bude líto i přes to, že dobrovolně kouřil dvě krabičky denně. Projevem lítosti neříkáš, že chování toho člověka schvaluješ.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: [email protected]
Wickr Me: MarekVolny
Výkřik do tmy: ❀ Život by byl šíleně nudný bez šíleně dlouhých příspěvků. ❀
Příspěvky: 1427
Dal: 901 poděkování
Dostal: 1759 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Marco Freeman »

Dreamer píše: sobota 14. 8. 2021, 18:43:36Projev empatie nebo lítosti s člověkem, který si za svou nepříznivou situaci nebo osud může sám, není vůbec nic špatného. Pokud ti někdo blízký bude umírat na rakovinu plic, pravděpodobně ti ho bude líto i přes to, že dobrovolně kouřil dvě krabičky denně. Projevem lítosti neříkáš, že chování toho člověka schvaluješ.
Nejdřív dovysvětlím, že si nemyslím, že lítost pro někoho, kdo se do problému sám uvrtal svou patálií, automaticky znamená schvalování jeho činu. A též vím, že mnozí lidé tuto lítost cítí. A přiznám, že já o tomto smýšlím velmi pragmaticky a takovým lidem příliš nerozumím.

Nemyslím si, že bych byl empaticky otupělým člověkem, neboť mnou mnohé emoce vč. lítosti cloumají často, i když spíše s ohledem na věci, za něž lidé nemohou – je mi neskutečně líto např. dětí, kterým je ubližováno. V rámci samostudiu o problematice šikany mezi dětmi, popř. sexuálního zneužívání dětí, pro mě jsou nejhorší právě různé "kazuistiky". Dokud čtu teoreticky o následcích, cítím soucit, ale beru to opravdu spíše jako text s formou oznamovací. Když se pak setkám s nějakou kazuistikou, anebo i příběhem na netu, zasáhne mě to mnohdy víc, než bych byl i rád. A jen můžeme odhadovat, nakolik na této reakci má podíl to, že se to stalo dětem, a to, že sám se šikanou mám zkušenosti a cítím, že to ve mně zanechalo nějaký šrám; to nedokážu určit.

Nicméně u těchto situací, kdy někdo lidově řečeno "doplácí na svou blbost", mám poněkud potíže v sobě tu lítost hledat. Máš pravdu, že když takto "doplácí na blbost" někdo mně blízký, tak ve chvíli, kdy vidím, že je proto smutný, tak též cítím smutek. Ale jedná se spíš o pocit momentální, který velice záhy přejde (na rozdíl od lítosti, kterou cítím dlouhodobě právě vůči obětem, kterým se stalo něco špatného a potýkají se s následky), nejedná se o lítost. Právě proto, že si pragmaticky uvědomuji, že bez ohledu na to, že jde o něco smutného, tak se do toho uvrtali sami, dostávají lekci, z níž se mohou poučit a něco si vzít, nebo se tomu aspoň postavit čelem; anebo se z ní nepoučit a litovat sami sebe... A zase je otázka, jaký na tomto má podíl to, že k mnohým dospělým lidem v mé blízké i vzdálenější rodině mám spíše negativní nebo neutrální vztahy, než že bych je měl přímo rád. Ale to už je na jinou debatu. :)

Chtěl jsem jen popsat to, že nejsem neempatický kus kamene, který v sobě nedokáže najít kapku lítosti vůči lidem; lítost a empatii v sobě nacházím, jenom ne k lidem, kteří si za to mohou sami, protože jsem v tomto případě velmi pragmatický. Rozumím, že to někdo má nastavené jinak. Jenom jsem možná trochu víc vysazený na výroky typu "ten a ten je chudáček, nemohl vědět... co je na tom špatného...", takže pokud můj radar zaznamená něco na podobné bázi, mám silné puzení k tomu reagovat a vyjádřit, že já takový názor nemám. (A ona tahle názorová diferenciace není na škodu, aspoň lidé "zvenku" vidí, že názory jsou různé.)

Když nad tím tak přemýšlím, asi by se dalo popsat, že jsem k lidem (obzvláště pak k dospělým) tvrdý. To by na mě sedělo víc než "málo lidský, málo empatický", jak tu někde výše v konverzaci padlo.

Rudy píše: sobota 14. 8. 2021, 17:41:11Kdyby o byl soukromí prostor, je to narušení, ale ve veřejném se musím chovat tak že je to "všech" a pristupovat tak k tomu. Ať už má dotyčný jakékoli záměry.
Moje tělo a ani tělo jiných rozhodně není všech. Pokud si někdo chce vyfotit pláž nebo náměstí, jen do toho – pokud na něm budu, tak na něm budu. Nicméně pokud si někdo chce vyfotit vyloženě mě nebo kohokoliv jiného, může tak učinit jen se souhlasem; obzvláště pokud se člověk nachází v nějaké více choulostivé situaci, což nahota je.

(A než dojde k diskuzi, že "třeba si pan fotograf fotil krajinku a jen na ní byly děti, to my nevíme", tak dodám, že pokud by si chtěl fotit krajinku, tak použije normálně svůj telefon, který prokazatelně měl, a nepoužije malinkou skrytou kamerku, kterým zrovna panoramata pláže asi nepobere. A taky se mi ještě nikdy nestalo, aby se na mě nikdo díval blbě kvůli focení krajinky. To nevím, co bych musel s foťákem/mobilem/kamerou dělat za snímky krajinky, aby s tím někdo měl problém. Pokud se svým počínáním dostal do negativní pozornosti lidí okolo, už to samo značí, že dělal něco, co ani v Chorvatsku jako dovolenkovém středisku s mnoha turisty považují za nestandardní a problematické.)

A menší off-topic: Jinak mě ještě napadlo, Rudy, že dodám, že takové ty moderátorské/administrátorské zásahy si nesmíš brát osobně. S kolegy se snažíme být při posuzování textů uživatelů co nejvíce nestranní a vnímat i to, jak to může působit na jiné čtenáře, ať už z řad pedofilů, anebo z řad veřejnosti. Málokdy do textu zasahujeme jinak než nějakou úpravou tagů. Mnohdy pokud cítíme, že něco nepůsobí dobře, tak jednoduše pouze na danou pasáž slovně reagujeme; ale pokud už něco vyloženě může být velmi jednoduše pochopeno nebo použito v negativním smyslu, pak takovou pasáž upravíme, anebo vyzveme uživatele k nápravě. Chápu, že ty jsi to třeba nevnímal až takto závažně a přišlo ti to jako běžný, "nenávodový" text, koneckonců od toho jsme tady my admini. Jen mi přijde, že si "to až moc bereš", přitom ani nedošlo k žádnému vyhrocenému varování, ale k pouhému zkrácení o jeden odstaveček, který jednoduše působil z našeho pohledu problematicky. :)
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: [email protected]
________

~ you can lead a horse to water, but you can't make him drink ~
Uživatelský avatar
Rudy
Registrovaný uživatel
Varování: 3
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 25
Příspěvky: 136
Dal: 101 poděkování
Dostal: 68 poděkování

Re: Slovák si v Chorvatsku fotil nahé děti. Snažil se být nenápadný, nosil fotoaparát ve tvaru klíče od auta (REFRESHER.

Nový příspěvek od Rudy »

Ale jo, v pohodě. Já jen že mi to fakt nepřišlo jako návod, spíše že technicky by to šlo udělat úplně jinak a proto mi nepřišlo že zrovna toto byl jeho cíl. Ale jako šmírovací zařízení to použít mohl. Už jsem takové fotky i viděl, ale to fakt jen jako "pod kabinku" pod "sukni"
Nepovažoval jsem to za návod, ani by mě nenapadlo že by to takto mohlo vyznít. Proto mě to překvapilo, ale nemám s tím problém. Chápu to. Jen jsem se lekl že bych mohl být považován za někoho kdo nabádá, což tak nebylo a ani si nemyslím že by to někomu pomohlo. Spíše takové uleknutí.