Mýty o kybergroomingu (infografika) (e-bezpeci.cz)

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Uživatelský avatar
Fx100d
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 10
Kontakt: [email protected]
Výkřik do tmy: yeelow (10.05.2010 22:04): njn, ty jsi ten dentální úchyl :D
Příspěvky: 935
Dal: 295 poděkování
Dostal: 521 poděkování

Re: Mýty o kybergroomingu (infografika) (e-bezpeci.cz)

Nový příspěvek od Fx100d »

Další věc mě napadá: pedofilové tvoří 10%, zbytek jsou převážně hebe/efebofilové, kteří nejsou devianti, a devianti v tomto vzorku jsou zastoupeni z 99%. *count* *think*
Pedofilie mi něco vzala, ale mnohem více dala. To, co mi vzala, bez toho se obejdu. To, co mi dala, už bych nikdy nechtěl ztratit.
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 10
Příspěvky: 1041
Dal: 1300 poděkování
Dostal: 548 poděkování

Re: Mýty o kybergroomingu (infografika) (e-bezpeci.cz)

Nový příspěvek od Dreamer »

Kasz píše: pondělí 26. 7. 2021, 11:32:38 Dreamere, jestli budeš Kopeckému psát, argumentuj tím článkem na Novinkách. Opravdu těmi hebefily vytváří další mýtus, jak psal Jirka. Případně můžeme ten text dát spolu dohromady.
Díky, nechci je moc kritizovat nebo poučovat - mám dojem, že se snaží trochu kopat za nás... Spíš bych chtěl vytáhnout data, která mají k dispozici a ze kterých čerpá, protože mi připadá, že si v některých věcech protiřečí, a chtěl bych těm datům porozumět. Na druhou stranu, tvrdá data ukazující na to, že jen 7% případů cyber-groomingu u nás (které se dostaly k PČR) mají na svědomí pedofilové, se mi líbí.

Já bych se vlastně ani nedivil, kdyby měli všichni pravdu, jen šlo o rozdílně chápané termíny. Hebefilie bude v populaci nejspíš mnohem častější s méně zřetelnými hranicemi s normální sexualitou, a také asi hůře diagnostikovatelná, než pedofilie. Většina lidí termín "hebefilie" vůbec nezná, ale když jim vysvětlíte o co jde, jsou nad hebefily mnohem méně pohoršeni, než nad pedofily - prostě hebefily vnímají jako "normální prasáky, co jsou na mladý holky", takže vlastně OK, kdežto pedofily vnímají jako odporné deviantní zrůdy. Zdá se, že to tak svým způsobem vidí i ta DSM, pokud hebefilii neřadí mezi parafilie. A v tomto kontextu možná uvažuje i ta sporná infografika, prostě hebefily vnímá jako lidi s víceméně normální sexualitou (?).

Skrytý obsah
Toto fórum vyžaduje, abyste se pro zobrazení skrytého obsahu přihlásili.

Pokud si to chceš vzít na starosti, tak do toho. Jinak bych sepsal nějakej e-mail, kde je požádám o vysvětlení těch údajů. Zmínil bych se v něm i o tom článku na Novinkách, že to nesedí s jejich daty, a požádal o vysvětlení. Až případně v dalších mailech na základě jeho odpovědí bych se mu pokusil vysvětlit, že ta infografika není OK.
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 10
Příspěvky: 1041
Dal: 1300 poděkování
Dostal: 548 poděkování

Re: Mýty o kybergroomingu (infografika) (e-bezpeci.cz)

Nový příspěvek od Dreamer »

Fx100d píše: pondělí 26. 7. 2021, 10:36:27 Ono je mi vůbec divné, že odkazuje na DSM, ale posuzuje české rozsudky. Vždyť v ČR se soudní znalci řídí manuálem MKN. A v těchto dvou manuálech byl vždy rozdíl. Bohužel jsem nastudoval nová vydání, takže dnes to může být jinak. Bylo by dobré, kdyby někdo definice v obou prozkoumal a našel rozdíly.

Podle DSM-5 skutečně stačí pro diagnózu pedofilní poruchy opakovaný akt sexuálních aktivit s dítětem, a je tak tedy možné označit většinu pachatelů sexuálního zneužívání bez ohledu na to, zda jsou nebo nejsou pedofily. Z věkového hlediska ohraničuje DSM-5 pedofilii zájmem o předpubertální děti ve věku okolo 13 let a méně, a hebefilii opravdu nezná. Kritika současného znění a návrhy na změny se objevovaly a objevují.

Diagnostická kritéria Pedophilic Disorder (302.2) podle DSM-5:
  1. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity with a prepubescent child or children (generally age 13 years or younger).
  2. The individual has acted on these sexual urges, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty.
  3. The person is at least age 16 years and at least 5 years older than the child or children in Criterion A.
    Note: Do not include an individual in late adolescence involved in an ongoing sexual relationship with a 12- or 13-year-old.
  1. Po dobu nejméně 6 měsíců opakované, intenzivní sexuálně vzrušující fantazie, sexuální nutkání nebo chování zahrnující sexuální aktivity s předpubertálním dítětem nebo dětmi (obvykle ve věku 13 let nebo mladšími).
  2. Jedinec podle těchto sexuálních nutkání jednal, nebo mu sexuální nutkání či fantazie způsobují výrazné utrpení či interpersonální potíže.
  3. Osoba je nejméně 16 let stará a nejméně o 5 let starší než dítě nebo děti v kritériu A.
    Poznámka: Nezahrnujte jedince v pozdním věku dospívání, který je zapojen do probíhajícího sexuálního vztahu s dvanáctiletým nebo třináctiletým dítětem.
U ICD-10 (MKN-10) se mi nějak nepodařilo najít nějaký delší popis diagnostických kritérií F65.4, nevím co dělám špatně :(. Hebefilii každopádně také nezná, ale podle všeho řadí zájem o časně pubertální děti pod pedofilii. Od příštího roku začne platit ICD-11, která se hodně přibližuje k DSM-5. Bere v potaz současné společenské nálady a odstraňuje tak prakticky vše LGBT-related a zůstávají jen parafilie, které považují za "public health concern". K pedofilii říká prakticky totéž co DSM-5, jen nevisí na tolik na číslech:

Diagnostická kritéria Pedophilic Disorder (6D32) podle ICD-11:
Pedophilic disorder is characterized by a sustained, focused, and intense pattern of sexual arousal — as manifested by persistent sexual thoughts, fantasies, urges, or behaviors — involving pre-pubertal children. In addition, in order for Pedophilic Disorder to be diagnosed, the individual must have acted on these thoughts, fantasies or urges or be markedly distressed by them. This diagnosis does not apply to sexual behaviors among pre- or post-pubertal children with peers who are close in age.

Pedofilní porucha je charakterizována trvalými, soustředěnými a intenzivními vzorci sexuálního vzrušení - projevujícími se trvalými sexuálními myšlenkami, fantaziemi, nutkáním nebo chováním - týkajících se dětí v předpubertálním věku. Aby mohla být pedofilní porucha diagnostikována, musí navíc jedinec na základě těchto myšlenek, fantazií nebo nutkání jednat nebo jimi být výrazně stresován. Tato diagnóza se nevztahuje na sexuální chování mezi dětmi před nebo po pubertě s vrstevníky, kteří jsou si věkem blízcí.

Zdálo by se tedy, že ICD-11 bude stejně špatné jako DSM-5, ale u některých popisů změn proti ICD-10 a rozdílům proti DSM-5 nacházím tuhle poznámku. Zda se bude nějak projevovat v praxi, to je otázka:
The proposed diagnostic guidelines make clear that the mere occurrence or a history of specific sexual behaviours is insufficient to establish a diagnosis of a Paraphilic disorder. Rather, these sexual behaviours must reflect a sustained, focused, and intense pattern of paraphilic sexual arousal. When this is not the case, other causes of the sexual behaviour need to be considered. For example, many sexual crimes involving non‐consenting individuals reflect actions or behaviours that may be transient or occur impulsively or opportunistically rather than reflecting either a persistent pattern of sexual arousal or any underlying mental disorder.

Navrhované diagnostické pokyny jasně uvádějí, že pouhý výskyt nebo historie specifického sexuálního chování nestačí ke stanovení diagnózy parafilní poruchy. Toto sexuální chování musí odrážet trvalý, cílený a intenzivní vzorec parafilního sexuálního vzrušení. Pokud tomu tak není, je třeba zvážit jiné příčiny sexuálního chování. Například mnoho sexuálních trestných činů s účastí nesouhlasících osob odráží jednání nebo chování, které může být spíše přechodné nebo k němu dochází impulzivně či oportunisticky, než aby odráželo buď trvalý vzorec sexuálního vzrušení, nebo nějakou základní duševní poruchu.

Upřímně, moc moudrý z toho nejsem, ale žádný výrazný posun k lepšímu tam nevidím, spíš jsou tam zřejmé tlaky společnosti a prohlubující se propast mezi LGBT tématy a pedofilií, některým odborníkům navzdory. Zdroje např.:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7523554/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5032510/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/wps.20354
Uživatelský avatar
Cykle02
Mediální analytik
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 2
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Nevěřím těm co nevěří na Ježíška.
Příspěvky: 3356
Dal: 383 poděkování
Dostal: 1433 poděkování

Re: Mýty o kybergroomingu (infografika) (e-bezpeci.cz)

Nový příspěvek od Cykle02 »

Když mermo moci chtějí označovat lidi sexuálně zneužívající děti za pedofily, tak ať laskavě nemíchají jabka s hruškama, a taky zavedou termín pro lidi co děti nezneužívají *wall*
...a o jakých tématech se po dnešním Googlení začne na ČEPEKu mluvit?
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 10
Příspěvky: 1041
Dal: 1300 poděkování
Dostal: 548 poděkování

Re: Mýty o kybergroomingu (infografika) (e-bezpeci.cz)

Nový příspěvek od Dreamer »

Cykle02 píše: pondělí 26. 7. 2021, 19:29:59 Když mermo moci chtějí označovat lidi sexuálně zneužívající děti za pedofily, tak ať laskavě nemíchají jabka s hruškama, a taky zavedou termín pro lidi co děti nezneužívají *wall*
O takové společnost moc nestojí. Přemýšlet bolí. Pohoršeně se rozčilovat ne.