Výkřik do tmy

[Silesia]

To je sice pravda, ale jsou lidé, kteří uznávají jiné morální hodnoty, než ty. A pro mě je čin mé vůle věc, kterou ve svém svědomí z hlediska morálky i jiných aspektů zkrátka posuzuji. A jak se zdá, mají to tak i jiní.

neříkám, že morálka nemá své místo osobně jí mám asi taky nijak vyvinutou a bylo by smutné kdyby ne ale i tak se domnívám že ten výrok je platný jen částečně.

[Kasz]

do jisé míry máš nezastupitelnou pravdu, ale když by o tak bylo, pak by se měl človk hlídat na ledas čem řekněme že jediný cíl by měl být podle bible splodit dítě zasadit strom postavit dům zabezpečit rodinný krb nicméně nase společnost se trošičku posunula, ale to je jen hodně mimo

Myslím si, že jeden z hlavních cílů nebo řekněme spíš poselství Bible a křesťanství je apel na to, aby se lidé snažili k sobě chovat s ohleduplností, úctou a láskou a konali dobro pro druhé. "Miluj bližního jako sám sebe." Kdyby se podle toho všichni lidé chovali, žilo by se nám o mnoho lépe. Cíl splodit dítě, postavit dům a zasadit strom s poselstvím Bible podle mě příliš nesouvisí.

[Kuba]

Připadá mi, že se to tu přesunulo už trošku na takovou teologickou či filozofickou debatu a možná to je i na úkor věcnosti, byť i na to asi budeme mít každý svůj názor. Nicméně ohledně některých otázek morálky asi vždy budou mít křesťané jiný pohled, než nevěřící. Já jen, aby se to nakonec tady úplně nezvrhlo v debatu o náboženství...

[Silesia]

Kubo neboj, na to mé znalosti nesahjí a ani to není aktualně mým cílem ..Aktuálně je mým cílem najít ztracný smysl a rovnváhu v sobě samém, k čemuž se mi doufám povede dojít... někdy.

každopádně děkuji za postřehy a odpovědi. jsou docela výživné ted je ještě nějak pojout, zpracovat a bude to.

[Jednorozec]

Kde? Píšu, že pokud si budu některé představy záměrně vyvolávat nebo je záměrně udržovat, jsou to již mé činy, ovlivnitelné vůlí, a tedy za ně můžu brát svou morální zodpovědnost.

Vyolávat si erotické představy není nic špatného a jejich náplň je dána něčím co mám vrozené. Nemorální je spíš někomu vnucovat co a si má či nemá vyvolávat...

Blbost to není, pro někoho prostě bude zneužití představy konkrétní osoby pro svoje vlastní sebeuspokojování morálně závadné. Myslím si, že Ježíš Kristus věděl, co říká, a zcela s ním souhlasím.

Už v první osobě máš manipulativní argument, kdy vyvolání představy ve své hlavě označuješ automaticky za zneužití.... Navíc v té větě z bible není ani slovo o sebeuspokojování nebo ano? A argument, že Ježíš věděl co říká je celkem mimo, když uvážíme, že bibli ani omylem nepsal Ježíš a vznikla o hoodně později...

A pro mě je čin mé vůle věc, kterou ve svém svědomí z hlediska morálky i jiných aspektů zkrátka posuzuji. A jak se zdá, mají to tak i jiní. Že to tak nemáš ty či i jiní další, to ničemu nevadí. Každý se zodpovídá za své činy sám před sebou, případně před druhými, pokud se jich ty činy týkají, to v konečném důsledku nic nemění. Jen chci říct, že někteří lidé nejdou pouze po povrchu, ale jdou i do hloubky svého svědomí. Opravdu mi není jedno, jestli si budu představovat tu či onu osobu v sexuálních fantaziích nebo ne, u některých osob si to prostě nedovolím, protože cítím, že bych tím "pošpinil" krásu, kterou v nich vidím.

Tohle právo ti nikdo nebere, i když si myslím že tím jen nesmyslně trápíš sám sebe. Ale co se mi nelíbí vztahovat stejná pravidla na někoho jiného, nebo ho v tom utvrzovat.

[Jednorozec]

silesia:
Pokud toho člověka kterého máš rád nijak nemanipuluješ či neovlivňuješ tak aby to nějak prospělo tvým fantaziím, nemáš proč řešit jekékoliv morální dilema. To co je v tvojí hlavě je jen tvoje a nikoho to neovlivňuje. Toť můj názor. Nauč se s tím žít a přijmi to jako dar který je prostě jiný než u většiny a to že je jiný není nic za co by ses měl trápit. To je vše.

[Kasz]

Jednorožče, jenže ono to tak, jak píšeš, nefunguje. To, čím sytíš duši, mysl, ovlivňuje chtě nechtě v konečném důsledku i tvoje jednání k druhým lidem. Já už se s tebou nebudu hádat, na logické argumenty neslyšíš a dokola opakuješ svoje. Pro někoho to zkrátka morální dilema je a bude, a myslím si, že to může být v některých případech i dobře, že to dotyčný vnímá jako morální dilema, protože o tom uvažuje... uvažuje o tom, že to, co si ve fantaziích představuje, by ve skutečnosti nikdy udělat nemohl. Markétku miluji a rozhodně nemůžu říct, že jsem s představami o ní vždy spokojen. A ani nikdy nebudu. S tím se ale každý vyrovnává jinak. Že ty žádné morální rozpory necítíš, neznamená, že je to špatně, stejně jako neznamená, že je špatně to, že já nějaké morální rozpory cítím.

[Jednorozec]

Kasz: myslím že ohledně ignorování argumentů a opakováním svého si nemáme co vyčítat... Mimochodem já nerozporuji to, že ty něco cítíš jako amorální. Jen říkám, že je špatně něco takového aplikovat na jiné.
To, čím sytíš duši, mysl, ovlivňuje chtě nechtě v konečném důsledku i tvoje jednání k druhým lidem.
Ano to máš pravdu, ale v žádném případě nemůžeš dopředu říct jak...
A to že danou věc ve skutečnosti udělat nemohu, na to bohužel nemusím složitě přemýšlet a snažit se ovlivňovat svoje fantazie, naopak díky fantaziím se mohu s podobným handicapem vyrovnat.
Můj názor je, že tím že se snažíš erotické fantazie s milovanou osobou nějakým způsobem vytěsnit si dost ubližuješ, ty máš jiný názor, a co, tak už to holt chodí ať se každý přikloní k tomu co uzná za vhodné.

[Kasz]

Neubližuji si.

[efix]

Tohle téma je důležité a už to, že o tom někdo přemýšlí, je důkaz, že na sobě pracuje a snaží se být lepším člověkem. Co mne znervózňuje je pedofil, který to vůbec neřeší a ani nikdy neřešil. "Prostě ve fantazii souložim s dětma. Co je na tom?" To bych bral jako rizikové. Před pár lety jsem s tím měl problémy a pokaždé, když jsem si při masturbaci představoval známé děti, tak jsem se pak cítil hrozně provinile. Nebyla to příjemná doba, ale myslím, že jsem si tím musel projít. Dneska to mám tak napůl, představuji si známé i neznámé děti. Pravda je, že ty známe na mne obvykle působí trochu víc, ale to je dané tím, že o nich prostě vím mnohem víc a taky tím, že to není laciné. Najít si na netu fotky nahaté holčičky a pak nad ní masturbovat je sice fajn k uspokojení dané potřeby, ale jinak je to o ničem. O té holce nic nevím, jen vím, jak vypadá nahatá. U těch známých je to naopak, ty znám a většinou jsem je neviděl ani v plavkách, natož nahé. Fantazie může více pracovat a navíc se tam promítá i rovina vztahu, který s nimi mám. Ty fantazie jsou pak třeba jen o jeden krok dále, než jak se k nim normálně chovám ve skutečnosti. Vztah s danou holčičkou je pro mou fantazii bzrda. Nemám pocit, že bych jim tím ubližoval, v reálu ty fantazie totiž samozřejmě neuskutečním.
Jsem se nějak rozjel Doufám, že to dává smysl. Každý si tím podle mne musí projít a hlavně nikdy nesmíme na sobě přestat pracovat!

[Riddley]

Zaregistroval jsem se nedávno. Nepatřím již mezi mladíky. Ale od mládí jsem měl výčitky svědomí, když jsem ve svých fantaziích viděl děvčátka i kluky, která znám a představy byly o tom, co děti neznají /nemají znát). Svěřil jsem se člověku, s nímž o tom mohu mluvit - moje sexuoložka. Ona sama mi řekla, že moje sny jsou jenom moje a co v nich dělám nebo vidím mi nikdo nemůže vzít a nemůže mě za moje sny a představit trestat. Je to stejné, jako když si někdo představuje, jak by bylo krásné okrást milionáře - neokradl ho, ani krádež nepřipravoval,tudíž je beztrestný.
Dlouho, dlóóuho jsem se s tímto názorem musel srovnávat. Nakonec jsem ho přijal a po nocích s epropadám do svých snů...
Moc se mi ulevilo.
A teď mne suďte...

[Kasz]

Můžu se zeptat, která sexuoložka? Pokud by ti to vadilo veřejně, můžeš i zaslat SZ, zajímalo by mě to. Sbíráme reference na sexuology, abychom mohli radit, když někdo chce nějakého navštívit.

[Riddley]

Nejprve to bylo v Brně MUDr. Bártová (už bohužel zemřela),
pak v Praze MUDr. Fifková. Je úúúúúžasná.

[Kasz]

Mohl bys trochu podrobněji popsat zkušenosti s MUDr. Fifkovou?

[Riddley]

Obrátil jsem se na ni, když jsem už nevěděl, co si počít. Napsal jsem jí dopis, ona mě objednala do své ordinace. Docházel jsem na pravidelná sezení, kde jsme rozebírali mé pocity - co cítím, po čem toužím. Nechal mě mluvit, co bych dělala, když by mé představy byly legálně proveditelné a sám jsem si odpovídal, jaké by to mohlo mít následky - pro to dítě, pro mě, pro budoucnost. Jemně a taktně mne korigovala.
Pro mě bylo osvobozující mluvit před někým bez zábran, přetvářky, mohl jsem naplno říkat, kdo se mi líbí, co konkrétně se mi líbí, proč se mi ten, ta nebo to líbí.
Neodsuzovala mě za to, že jsem se snažil obstarat si nějaké "zakázané" obrázky, taktně a trpělivě mi vysvětlovala, že je přijatelnější koukat na nahé ale i oblečené krásné obrázky, než civět na živé objekty. Vysvětlovala mi,že pokud toto stačí k uspokojení, je to to nejlepší. Byl jsem tím překvapen, protože jsem očekával všechny možné i nemožné procedury, abych právě toto počínání vytlačil, minimalizoval, omezil.
Známe se již 20 let, je tu pořád pro mne a další pacienty. Neměla ani problém s tím seznámit mne se svojí dcerou, které tehdy bylo asi 11 let.
Nedám na ni dopustit, když jsem se dostal jednou do hodně prekérní situace (nesouvisející s tímto prolémem), moc mi pomohla.
Nedám na ni dopustit.

[Kasz]

Je to zvláštní, Jirka Fx100d, zdejší admin, s ní měl zcela jinou zkušenost (negativní). Od jaké doby jí navštěvuješ? A navštěvuješ ji ještě i dnes?

[Riddley]

Od roku 1992 a doposud

[Kasz]

Je to zvláštní... proč na jednoho člověka jsou tak různé reference?

[Silesia]

Kdo ví no.... Sto lidí sto chutí znas to ne každému každý vyhoví
Nebude to tím, že pisatel pozitivní zkušenosti bral bez reptani léky?

[Myš]

Také se v představách radši zaměřuji na kluky, které neznám. Občas se mi ale konkrétní kluk dostane do snu a pak mi to vždy zamrzí, když ho vidím. Kontrolovat sny bohužel nedokážu, je to už doba co jsem měl poslední lucidní sen...