Muž vydíral školačku záběry z TikToku, choulostivou fotku poslal i matce (iDnes.cz)

[Cykle02]

Muž vydíral školačku záběry z TikToku, choulostivou fotku poslal i matce (iDnes.cz, zem)

Pětadvacetiletý muž z Prahy si na sociální síti TikTok vyhlédl jedenáctiletou dívku. Z jejího profilu vyčetl, kde bydlí, potom od ní získával osobní údaje včetně intimních fotografií. Několik měsíců pak terorizoval nejen ji, ale i celou její rodinu.

Poté, co muž z údajů vyrozuměl, kde dívka bydlí, podařilo se mu z ní vylákat i telefonní číslo a přístupy k uživatelskému účtu.

„Podezřelému se podařilo získat intimní fotografie jedenáctileté dívky. To ale nebylo vše. Shodou okolností získal i choulostivý záběr její matky, kterou dcera omylem natočila v koupelně při živém vysílání. Tuto fotografii podezřelý také zneužil, když jí poslal matce dívky poštou na adresu jejího bydliště,“ uvedl policejní mluvčí Jan Daněk.

K dopisu mladík připojil i výhrůžný dopis a přesné souřadnice míst, kde se dívka v posledních týdnech nacházela. Její intimní fotky pak rozeslal členům rodiny, některým spolužákům a vyvěsil je i na veřejně přístupné pornostránky.

Kromě toho si také vytvořil falešný profil, ve kterém se vydával za její vrstevnici. Dívka se mu pak jako své kamarádce svěřovala se svými pocity.

Hlavním motivem podezřelého podle kriminalistů bylo někomu ublížit, aby se oběť cítila tak špatně jako on sám. Podezřelý byl podle všeho frustrovaný z nenávistných komentářů na internetu.

„Muž je stíhaný pro trestné činy výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií, nebezpečné vyhrožování, opatření a přechovávání přístupového zařízení a hesla k počítačovému systému a jiných takových dat a neoprávněný přístup k počítačovému systému a nosiči informací. Stíhání probíhá na svobodě a muž se k činu doznal,“ dodal Daněk.

Muži hrozí až šest let odnětí svobody.

[Dreamer]

Tak tomu bych těch 6 let přál.

[Jednorozec]

Škoda že tentokrát není v nadpisu jasně uvedeno že to byl ošklivý "nepedofil/teleofil/heterosexuál" aby si hned všichni uvědomili a zapamatovali co jsou ti nepedofilové zač! Jinak souhlasím s tím že podobné hovado si trest zaslouží vrchovatě. Chudák holka, snad se v jejím okolí najde dost lidí co jí ukáží že pořád existují i slušní lidé a že je jich naštěstí víc než podobných individuí.

[Kiiax]

Škoda že tentokrát není v nadpisu jasně uvedeno že to byl ošklivý "nepedofil/teleofil/heterosexuál" aby si hned všichni uvědomili a zapamatovali co jsou ti nepedofilové zač! ...

Fakt "krásné". To můžu všude psát o tom, že sexuální orientace/prefence není to samé jako sexuální chování a pak zde musím číst takové stupidní řečičky. Tolerance na obou stranách musí být.

[Cykle02]

Muž terorizoval rodinu z Prahy. Využil k tomu profil nezletilé dívky na sociální síti (Týdeník Policie, kpt. Jan Daněk)

Několik měsíců terorizování a psychických útrap si zažila rodina z Prahy. Tu si náhodně vybral pětadvacetiletý muž taktéž z Prahy, který jim znepříjemnil život a pravděpodobně je doživotně poznamenal.

Podezřelý si na sociální síti Tik Tok vybral zcela náhodně svou jedenáctiletou oběť. Před tím ji vůbec neznal a k tomu, aby se dostal do jejího života, mu stačila analýza videí na jejím profilu. Tím získal neuvěřitelné množství osobních údajů, její bydliště, adresu školy kam chodí a dokonce podle balkónu dokázal ztotožnit i bydliště kamaráda poškozené. Přístupy k účtům na sociálních sítích nezletilé dívky získal podezřelý tak, že z ní vylákal její telefonní číslo a následně po zvolení funkce obnovy hesla dívku přesvědčil, aby mu přeposlala svůj bezpečnostní kód. Tímto způsobem se mu podařilo proniknout i do jejího seznamu kontaktů.

Podezřelému se podařilo získat i intimní fotografie jedenáctileté dívky. To ale nebylo vše. Shodou okolností získal i choulostivý záběr její matky, kterou dcera omylem natočila v koupelně při živém vysílání. Tuto fotografii podezřelý také zneužil, když jí poslal matce dívky poštou na adresu jejího bydliště. Dopis doplnil o hanlivý text a výhrůžky, že dceru přepadne na cestě ze školy, přičemž tento plán doložil přesně vyznačenými GPS souřadnicemi míst, kde se nezletilá dívka v minulosti vyskytovala. Samotné intimní fotografie dívky pak podezřelý rozeslal do základní školy, některým rodinným příslušníkům i spolužákům a také je vystavil na veřejně přístupné pornostránky.

Dalším zajímavým aspektem případu je, že si podezřelý vytvořil falešný profil na sociálních sítích, kde se prezentoval jako vrstevnice poškozené. Získal si její důvěru a tímto způsobem od ní získával informace o jejích pocitech, které jí sám výše popsaným jedním způsoboval.

Poměrně nevídaný je i motiv podezřelého. Podle jeho slov ho k tomu vedla dlouhodobá frustrace z nenávistných komentářů na internetu, a tak se rozhodl někomu ublížit, aby se cítil stejně špatně jako on sám.

Případ vyšetřují kriminalisté čtvrtého policejního obvodu, kterým se díky dobré analytické práci povedlo podezřelého vypátrat. Nebylo to nic jednoduchého, protože se v internetovém prostředí maskoval a měl v IT částečné vysokoškolské vzdělání. Muž je stíhaný pro trestné činy výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií, nebezpečné vyhrožování, opatření a přechovávání přístupového zařízení a hesla k počítačovému systému a jiných takových dat a neoprávněný přístup k počítačovému systému a nosiči informací. V případě odsouzení mu hrozí až šest let odnětí svobody. Stíhání probíhá na svobodě a muž se k činu doznal.

[Cykle02]

Za krádež a šíření fotek jedenáctileté dívky podmínka (Novinky.cz, Marek Bádal)

Z teprve jedenáctileté dívky vylákal Kryštof Šulc (26) lstí přístupové údaje k jejím profilům na sociálních sítích a její intimní fotografie následně nahrál na veřejně přístupný pornografický server.

Obvodní soud pro Prahu 4 ve středu Šulce, který se k činu přiznal, odsoudil k úhrnnému tříletému trestu podmíněně odloženému na čtyři roky. Mladík také musí dívce uhradit 30 tisíc korun jako nemajetkovou újmu. Odsouzen byl za výrobu a jiné nakládání s dětskou pornografií, nebezpečné vyhrožování a další dva přečiny.

Šulc se s dívkou skamarádil na internetu pod falešnou identitou jménem Terezka. Postupem času ji přesvědčil, aby mu dala svá přístupová hesla na služby Instagram, TikTok či WhatsApp. V její soukromé konverzaci s jejími kamarády pak našel i intimní fotografie, kde byla poškozená dívka nahá.

Šulc fotky rozeslal nejen jejím dalším nezletilým kamarádům, ale i třídní učitelce, řediteli školy či dívčině rodině. Mladík šel dokonce až tak daleko, že fotky zpřístupnil na veřejný pornoserver xvideos. Matce dívky pak poslal poštou odkaz.
Také jí poslal textovou zprávu s tím, že její dceru sleduje, a napsal, že její nahé fotky prodal sexuálnímu predátorovi podobnému tomu z filmu V síti. Dívce také vyhrožoval, že ji přepadne cestou ze školy.

Šulc se snažil dostat i do školní databáze poškozené, když se vydával za její matku a tvrdil, že ztratil heslo, a znovu o něj zažádal.

„Namísto klidného dětství byla moje dcera vystavena dlouhodobému stresu a šikaně,“ uvedla mimo jiné za svou dceru matka poškozené v prohlášení. Její zmocněnec u soudu dodal, že Šulc svým jednáním velmi zákeřným způsobem zasáhl do nejintimnější oblasti, kterou člověk má, a zničil bazální důvěru dítěte. Podle matky se dívenka od té doby bojí okolí, bojí se i jít do schránky pro poštu.

Šulc si před soudem vyslechl obžalobu, se kterou souhlasil. „Cítím se být vinen,“ řekl. Mladík tzv. prohlásil svou vinu, a soud tak nemusel přistoupit k dokazování. Šulce jen zběžně vyslechl kvůli uložení trestu.

Mladý muž, toho času student prvního ročníku na ČVUT, uvedl, že svého jednání lituje a uvědomuje si jeho následky. Matce poškozené zaslal omluvný dopis.

Motiv? Frustrace z komentářů

Po zahájení trestního stíhání Šulc vyhledal lékařskou pomoc psychiatra a bere antidepresiva.

Motiv jeho jednání u soudu nezazněl, ale Šulc ho sdělil kriminalistům. „Vedla ho k tomu dlouhodobá frustrace z nenávistných komentářů na internetu, a tak se rozhodl někomu ublížit, aby se cítil stejně špatně jako on sám,“ uvedl loni na jaře policejní mluvčí Jan Daněk.

Šulcův obhájce v závěrečné řeči prohlásil, že jeho klient má „dlouhodobé psychické problémy, které vyventilovaly v toto jednání“. Soud proto také Šulcovi nařídil psychiatrické ochranné léčení ambulantní formou.

[podivin]

„Vedla ho k tomu dlouhodobá frustrace z nenávistných komentářů na internetu, a tak se rozhodl někomu ublížit, aby se cítil stejně špatně jako on sám,“

Takže po tom, co té holčičce takhle ublížil, tak se cítil líp? No, já se také cítím blbě, ale abych se necítil ještě hůř, tak na ty "internety" s nenávistnými komentáři vůbec nelezu, na to mohl také sám přijít, když se dostal na VŠ, tak blbej snad neni. A když si představím, že bych takhle nějak manipuloval, vyhrožoval a ubližoval nějaké dívence, tak se mi dělá špatně.

[pbd]

„Vedla ho k tomu dlouhodobá frustrace z nenávistných komentářů na internetu, a tak se rozhodl někomu ublížit, aby se cítil stejně špatně jako on sám,“

Tak teď má jedinečnou možnost naučit se s těmi nenávistnými komentáři vypořádat.

► Ukázat spoiler

Dokonce má i šanci si vyzkoušet jaké to je být na druhé straně toho obtěžování přes internet, když ho v tom článku na Novinkách prakticky doxnuli.

[Phaliya Dhaniyeole]

Nechci znít cynicky... ale internet je prostě jako zbraň. Můžete s ním sekundárně zabíjet lidi, můžete si s ním zničit život, můžete s ním ničit život ostatním... dali byste do rukou dítěti zbraň? Rodičovská kontrola, to je jako zbraň s pojistkou. Dali byste dítěti do rukou zbraň s pojistkou? Pravděpodobně ne.

Když někdo nenaučí svou ratolest zacházet s internetem a ta je pak schopná rozposílat náhodným lidem hesla, nahé fotky atp. tak se pak fakt nemůže žádná strana divit následkům. Ano, dotyčný se zachoval neskutečně odporně, ale chyba není na jen na jeho straně; je hlavně na straně té dívky, potažmo jejích rodičů. Aspoň má holčina cennou lekci do života, to se hodí vždycky. Neřekl bych půl slova, pokud by se do toho účtu naboural... ale hesla se prostě nedávají lidem, co je znáš deset let... natož někomu úplně neznámému.

[podivin]

... ale chyba není na jen na jeho straně; je hlavně na straně té dívky, potažmo jejích rodičů. Aspoň má holčina cennou lekci do života, to se hodí vždycky. Neřekl bych půl slova, pokud by se do toho účtu naboural... ale hesla se prostě nedávají lidem, co je znáš deset let... natož někomu úplně neznámému.

Hmmm, s tím nesouhlasil.

Takže když tě někdo nějak podvede, tak je to tvoje chyba, resp. chyba tvých rodičů, že tě nepřipravili na všechny možné podvody? Nevím. Dneska se nechají nachytat i dospělí. Za zločin nese vždy odpovědnost zločinec, nikdy oběť. Kdyby nebyli zločinci, tak bychom žádné hesla nepotřebovali. Dříve se nepoužívalo žádné šifrování na přístup k serverům, po síti se posílala hesla čitelná. Pak zločinci začali hesla odchytávat a zneužívat, proto se začalo používat šifrování. A skutečně se nemůžeš připravit na všechny možné podvody, které zločinci vymyslí. Ale ano, je pravda, že hesla se nemají nikomu sdělovat, stejně tak jako by lidé neměli posílat intimní fotky. Ale že to někdo neví a důvěřuje, to není jeho chyba nebo jeho rodičů. Zločinec provádí vědomně zločin a je tedy zodpovědný pouze on.

[MR_Xguard]

Pravidla služby Tik Tok

Služby a platforma jsou určeny pouze pro osoby starší 13 let.

Jinak dle mého názoru za dítě odpovídají rodiče. Pro takové dítě je ideální, když počítač, na kterém prohlíží internet, je ideálně třeba v obýváku, aby rodiče viděli, co dítě na PC dělá. Co se týče přístupu přes mobil, lze nastavit rodičovský účet. Ale jinak si myslím, že dítě do 15 let mobil vůbec nepotřebuje.

[Phaliya Dhaniyeole]

Ale že to někdo neví a důvěřuje, to není jeho chyba nebo jeho rodičů. Zločinec provádí vědomně zločin a je tedy zodpovědný pouze on.

S tímhle přístupem si dovolím hrubě nesouhlasit, je prostě nezodpovědný. Jistě, když si nechám otevřené auto na parkovišti, stáhnu okénka a dám klíče do zapalování... tak jasně, když ho někdo ukradne, tak ho ukradl... pořád je dotyčný zloděj. Ale já sem zároveň hlupák, který mu naservíroval příležitost přímo pod nos a nemůžu se tím pádem divit, že jí někdo využil. Pohodil bys tisícovku na Václaváku a pak za hodinu čekal, že jí tam najdeš? Myslím si, že ne.

Ano, člověk si za své věci a údaje zodpovídá.

Poslat někomu heslo od jakéhokoliv účtu je prostě naivní a nezodpovědné chování. Stojím si za tím, že je to pořád hlavně chyba té holky. Ve dvanácti mi přece nejsou tři, abych jenom zbůhdarma ťukal do klávesnice a neměl ponětí, co vlastně dělám.

[podivin]

Ale že to někdo neví a důvěřuje, to není jeho chyba nebo jeho rodičů. Zločinec provádí vědomně zločin a je tedy zodpovědný pouze on.

S tímhle přístupem si dovolím hrubě nesouhlasit, je prostě nezodpovědný.

Zločinec je vždy odpovědný za spáchaný zločin. Lidi jednají v dobré víře. Zločinec jedná s úmyslem nějak ublížit.

Ano, pokud se zažije, že v ČR lidi vykrádají auta, která mají nějaké věci uvnitř, tak si Češi zažijou, že prostě jejich auto může někdo vykrást. V jiné zemi to bude ale jinak a když cizinec přijede do ČR, tak bude předpokládat, že na jeho majetek mu nikdo sahat nebude. Ten člověk nebude nezopovědný (protože si auto zamkne).

Ano, já se stresuju pořád, že něco udělám blbě, že nezamknu byt a někdo mi ho vykrade, že mě někdo nachytá a prodá mi něco předražené atd. Ale ani staří lidé, na které útočí šmejdi s prodejem předražených kšuntů, ti také nejsou vinní ani nezodpovědní. Jen prostě už nejsou tak ostražití. Stejně jako děti. Ale za to nemohou nést odpovědnost ani sami oběti, ani jejich rodiče nebo jejich děti (v případě starých lidí).

Ale já sem zároveň hlupák, který mu naservíroval příležitost přímo pod nos a nemůžu se tím pádem divit, že jí někdo využil.

Takže mi chceš říct, že sedíš jen doma, zamčený v ocelovém trezoru, nejíš a nepiješ? Protože kdybys žil v normálním bytě, tak se ti do něj může někdo vloupat, kdybys chodil ven, tak tě někdo může okrást nebo dokonce zabít, kdybys něco jedl a pil, tak by tě někdo mohl otrávit. A bude to tedy tvoje chyba, když ti někdo vykrade byt, když tě někdo na ulici přepadne a okrade nebo zmlátí, a když ti někdo prodá otrávené jídlo?

Poslat někomu heslo od jakéhokoliv účtu je prostě naivní a nezodpovědné chování. Stojím si za tím, že je to pořád hlavně chyba té holky. Ve dvanácti mi přece nejsou tři, abych jenom zbůhdarma ťukal do klávesnice a neměl ponětí, co vlastně dělám.

To záleží na tom, jak je útočník přesvědčivý. Ono stačí, když ti někdo nabídne zdarma hru, kterou by sis jinak musel kupovat. No a že ti k té hře dá ještě rozšířenou funkci vzdálené správy, to se dozvíš až po tom, co ten "kamarád" zjistí všechny tvoje údaje a začne je proti tobě používat. A když se takové dítě bojí, co z toho bude, tak se do těch boří hloubš a hloubš.

Jakmile tady začneš svalovat vinu na poškozené, tak bys pak mohl začít svalovat vinu na oběti zneužití nebo znásilnění, že "přece ta holka chodila vyfintěná a pořád se nakrucovala, že si o ten sex vlastně říkala, takže je to její vina, že jí znásilnil".

[Phaliya Dhaniyeole]

Ano, já se stresuju pořád, že něco udělám blbě, že nezamknu byt a někdo mi ho vykrade, že mě někdo nachytá a prodá mi něco předražené atd. Ale ani staří lidé, na které útočí šmejdi s prodejem předražených kšuntů, ti také nejsou vinní ani nezodpovědní. Jen prostě už nejsou tak ostražití. Stejně jako děti. Ale za to nemohou nést odpovědnost ani sami oběti, ani jejich rodiče nebo jejich děti (v případě starých lidí).

Buď víš, co děláš (a jsi za své činy plně zodpovědný), a nebo nevíš co děláš (pak jsi nesvéprávný a neměl bys být vlastníkem občanského průkazu). To je k těm starým lidem, ale dá se to vztáhnout na jakýkoliv věk. Zbavovat se viny za své vědomé jednání je něco jako alibismus a daleko bychom to jako společnost nedopracovali, pokud bychom byli za své činy zodpovědní jenom ve chvíli, kdy se nám to zrovna hodí. Vrah, který útočil v afektu si za to jde sednou, i když bychom podle podobné logiky mohly polemizovat, nakolik byl za své činy v době spáchání zodpovědný.

Takže mi chceš říct, že sedíš jen doma, zamčený v ocelovém trezoru, nejíš a nepiješ? Protože kdybys žil v normálním bytě, tak se ti do něj může někdo vloupat, kdybys chodil ven, tak tě někdo může okrást nebo dokonce zabít, kdybys něco jedl a pil, tak by tě někdo mohl otrávit. A bude to tedy tvoje chyba, když ti někdo vykrade byt, když tě někdo na ulici přepadne a okrade nebo zmlátí, a když ti někdo prodá otrávené jídlo?

Ne, ale kdybych někomu náhodnému na ulici dal svoje klíče a adresu (analogie k poslání hesla a ověřovacího kódu) tak bych neřekl půl slova, kdyby mě šel okamžitě vykrást. Vloupat se někam a použít klíče, to je trošku rozdíl. Tím půjčením klíčů sem tu krádež do určité míry posvětil.

To záleží na tom, jak je útočník přesvědčivý. Ono stačí, když ti někdo nabídne zdarma hru, kterou by sis jinak musel kupovat. No a že ti k té hře dá ještě rozšířenou funkci vzdálené správy, to se dozvíš až po tom, co ten "kamarád" zjistí všechny tvoje údaje a začne je proti tobě používat. A když se takové dítě bojí, co z toho bude, tak se do těch boří hloubš a hloubš.

Tak zrovna tenhle případ si v kontextu Tik Toku neumím dost dobře představit (ani Steamu, když už sme u kupování her), ale dobrá. Já neříkám, že ten zločinec není zodpovědný za své chování, ale já jsem stejně tak zodpovědný za svoje hesla a za svůj majetek. Hesla se nedávají jen tak a majetek se nepůjčuje jen tak - pokud mám dobrý důvod si myslet, že může být zneužitý. Heslo od nějaké hry bych asi dal i Tobě a to tě nějak extra neznám, ale heslo od FB, kde se můžou vyskytovat citlivé údaje, případně nudes bych nedal ani vlastní přítelkyni.

Jakmile tady začneš svalovat vinu na poškozené, tak bys pak mohl začít svalovat vinu na oběti zneužití nebo znásilnění, že "přece ta holka chodila vyfintěná a pořád se nakrucovala, že si o ten sex vlastně říkala, takže je to její vina, že jí znásilnil".

Míra spoluúčasti záleží na situaci. Pokud to bude dělat u cizího chlapa doma a pod "vyfintěností" si představíme nahou přiopilou ženu s rtěnkou, která se oplzle kroutí před slintajícím chlapem v obýváku, tak on sice pořád bude ten, kdo jí znásilnil... ale na jejím místě bych se tomu moc nedivil.

[podivin]

Ne, ale kdybych někomu náhodnému na ulici dal svoje klíče a adresu (analogie k poslání hesla a ověřovacího kódu) tak bych neřekl půl slova, kdyby mě šel okamžitě vykrást. Vloupat se někam a použít klíče, to je trošku rozdíl. Tím půjčením klíčů sem tu krádež do určité míry posvětil.

Tak třeba tady v CH se klíče nechávají i řemeslníkům a řemeslníci je pak vhodí do schránky (já to nedělám, na to jsem moc paranoidní). V ČR bych to ale neudělal.

Hesla se nedávají jen tak a majetek se nepůjčuje jen tak - pokud mám dobrý důvod si myslet, že může být zneužitý.

A zřejmě tady je ten problém, že ten zločinec se choval tak, že tu dívku nenapadlo, že by toho mohl zneužít. Stejně jako se v běžném životě občas stane, že nějaký zločinec vymyslí nějaký nový druh podvodu a několik lidí na to naletí, tak prostě tady dívka naletěla tomuhle podvodníkovi. Ano, až všichni rodiče zjistí všechny možné podvody na internetu a naučí je jejich děti, tak už nebudou zneužívané děti přes internet. Ideální. Bohužel, dneska naletí na seznamkách podvodníkům i dospělý člověk, tak pak nemůžeš chtít, aby dítě samo o sobě rozpoznalo nebezpečí a nebo aby jeho rodiče, třeba také ne perfektně IT znalí, to dítě dokázali dostatečně poučit. To bys pak opravdu musel dítě úplně izolovat od světa, abys měl jistotu, že se mu nikdy nic špatného nestane.

Až bude ta IT gramotnost lepší, tak to bude samozřejmě něco jiného. Dřív s počítači dělali jen ajáci (programátoři a správci). Pak lidé začali používat email a spousta jich naletělo na spamy a viry. Dneska už jsou lidé opatrnější, ale i přesto někteří naletí. Tak snad se to bude pořád zlepšovat a rodiče dokáží dětem líp vysvětlovat nástrahy.

Míra spoluúčasti záleží na situaci. Pokud to bude dělat u cizího chlapa doma a pod "vyfintěností" si představíme nahou přiopilou ženu s rtěnkou, která se oplzle kroutí před slintajícím chlapem v obýváku, tak on sice pořád bude ten, kdo jí znásilnil... ale na jejím místě bych se tomu moc nedivil.

No, divit se nemusí, ale to neznamená, že vina bude částečně na její straně. Ona se může kroutit, jak chce, a být opilá, jak chce, když ale muži toho jejího opilého stavu zneužije a bude s ní mít sex, protože ona v tom svém stavu nedokáže pochopit, že se jí ptá, jestli s ní může mít sex, tak je to jeho problém. To bychom pak mohli kohokoliv zdrogovat a pak z něj jen vymámili souhlas. Proto na každé důležité smlouvě stojí něco jako "svým podpisem stvrzuje, že tuto smlouvu podepsal z jeho pravé a svobodné vůle a nebyla uzavřena v tísni ani za jinak jednostranně nevýhodných podmínek" a obvykle se uzavírají u notáře, aby dosvědčil, že nikdo nebyl v nějakém omámeném stavu.

Jen abychom si to ujasnili. Já tu s tebou diskutuju o tom, kdo nese vinu. A je to jednoznačně ten chlap. Dívka může být naivní nebo hloupá, když mu naletěla, ale nenese vinu. Ani její rodiče - ti jsou za ni odpovědní a mohli to vědět, že by se jí to mohlo stát, ale nenesou vinu. Ano, kdyby k nim do bytu přišel chlap a řekl "chci znásilnit vaši dceru" a oni řekli OK, tak nesou vinu.

[Kasz]

Buď víš, co děláš (a jsi za své činy plně zodpovědný), a nebo nevíš co děláš (pak jsi nesvéprávný a neměl bys být vlastníkem občanského průkazu).

Tak za 1) dítě může svůj vlastní občanský průkaz už od narození. Občanský průkaz má i člověk nesvéprávný.

Za 2) různými podvodníky se nechají napálit i dospělí a inteligentní lidé. Co teprv 11letá slečna. Ti lidé nejsou zodpovědní za to, že se nechali napálit. Nesou jisté následky. I kdybych nezamknul svůj byt a nechal od něj otevřené dveře, nikdo nemá právo do bytu vstoupit a cokoliv mi ukradnout nebo třeba poškodit. Sice si ponesu následky, pojišťovna mi nejspíš nic neproplatí, ale pachatel bude za svoje činy zodpovědný a bude-li dopaden, bude potrestán a bude mu nařízeno způsobenou škodu nahradit. Pochybuji, že kdyby se u soudu bránil slovy "ale byt byl otevřený, nezamknutý", tak že by soud konstatoval, že škodu má hradit jen z půlky (že za druhou půlku škody si může majitel sám) a že bude odsouzen i člověk, který dveře bytu nezavřel (pokud by byl spoluviník, jak se tady snažíš naznačit, pak by soudy musely probíhat právě takto).

Ta holka za nic nemůže. Vylákat heslo od dítěte pro jako pro třídního učitele pro mě není problém, stačí dítěti poslat "důležitý email", zavolat si dítě do kabinetu, tomu říct, ať se přihlásí, přičemž heslo do e-mailu bude zadávat přímo přede mnou, a už je neštěstí na světě. Kolik mých svěřenců ťukalo svoje heslo do mobilu přímo před mýma očima…

Takže k tomu můžu říct jediné - klidně můžu znát přihlašovací údaje, ale nemám právo těchto údajů zneužít. Samozřejmě, že děti upozorňuju na to, aby heslo neříkali nikomu, ani svému nejlepšímu kamarádovi nebo kamarádce, ale nikdy na 100 % nezabráníš, aby tě nějaký člověk oblafnul a údaje vylákal.

Zakončím tedy tím, že ta 11letá slečna za nic nemůže. I kdyby šla po ulici nahá, nikdo nemá právo ji osahávat. I kdyby měla přihlašovací údaje napsané na čele, nikdo nemá právo je zneužít. Že je to rizikové, to je asi jasné, ale vinu nese vždy pachatel. Oběť v žádném případě.

A ještě jeden příklad - je mezi lidmi hodně rozšířený názor, že pokud se holka opije a pak s ní někdo má sex, aniž by ona souhlasila, tak hodně lidí by řeklo "může si za to sama". Jenže opět - nikdo nemá právo mít s druhým sex bez jeho souhlasu. Když je někdo silně opilý, takže o sobě neví, těžko může druhému člověku ten souhlas dát. Je to tedy znásilnění. I když se dotyčná nebránila. Zneužití bezbrannosti je znásilnění.

Někde bylo to dobré video nebo zvuk, který znásilnění přirovnával k pití čaje. Pokud je někdo opilý a vlivem opilosti usne, tak do něho taky nebudeme lít čaj, a to i když předtím vyjádřil, že by si ten čaj možná dal.

[Phaliya Dhaniyeole]

Jen abychom si to ujasnili. Já tu s tebou diskutuju o tom, kdo nese vinu. A je to jednoznačně ten chlap. Dívka může být naivní nebo hloupá, když mu naletěla, ale nenese vinu. Ani její rodiče - ti jsou za ni odpovědní a mohli to vědět, že by se jí to mohlo stát, ale nenesou vinu. Ano, kdyby k nim do bytu přišel chlap a řekl "chci znásilnit vaši dceru" a oni řekli OK, tak nesou vinu.

Já to celé shrnu slovy: Nemyslíš - zaplatíš. Pokud mám na nějakém účtu choulostivé fotky, tak mám velice dobrý důvod nikomu od něj neposílat heslo v případě, že jednoduše nechci, aby je někdo viděl, aby si je někdo stáhnul, aby je někomu přeposlal, nebo aby si pročítal mé soukromé choulostivé diskuze a zprávy. Ta dívka mu všechny ty fotky dala společně s heslem. Jednal sice zle a je zcela evidentní, proč to celé dělal - pokud by ovšem dotyčná dokázala odhadnout možné důsledky svého jednání, nevzdávala by se svých přihlašovacích údajů. On i kdyby ten účet fakt patřil nějaké kamarádce Terezce... tak co si myslela. Že jí Terezka nemůže někdy v budoucnu vypéct?

Proč to celé píšu: Chybami se člověk učí. A její chyba (poslání údajů někomu úplně cizímu) je si myslím nepopiratelná. Poud bychom chtěli slovíčkařit a hledat rozdíli mezi vinou a spoluúčastí... dobře nemusíme na tom bazírovat, nemusím jí označit, jako spoluviníka. Zcela určitě jí ale musím označit jako nezodpovědnou uživatelku internetu, která se ze své chyby určitě poučí a příště nikomu takové údaje posílat nebude.

[Phaliya Dhaniyeole]

Takže k tomu můžu říct jediné - klidně můžu znát přihlašovací údaje, ale nemám právo těchto údajů zneužít. Samozřejmě, že děti upozorňuju na to, aby heslo neříkali nikomu, ani svému nejlepšímu kamarádovi nebo kamarádce, ale nikdy na 100 % nezabráníš, aby tě nějaký člověk oblafnul a údaje vylákal.

Zakončím tedy tím, že ta 11letá slečna za nic nemůže. I kdyby šla po ulici nahá, nikdo nemá právo ji osahávat. I kdyby měla přihlašovací údaje napsané na čele, nikdo nemá právo je zneužít. Že je to rizikové, to je asi jasné, ale vinu nese vždy pachatel. Oběť v žádném případě.

A ještě jeden příklad - je mezi lidmi hodně rozšířený názor, že pokud se holka opije a pak s ní někdo má sex, aniž by ona souhlasila, tak hodně lidí by řeklo "může si za to sama". Jenže opět - nikdo nemá právo mít s druhým sex bez jeho souhlasu. Když je někdo silně opilý, takže o sobě neví, těžko může druhému člověku ten souhlas dát. Je to tedy znásilnění. I když se dotyčná nebránila. Zneužití bezbrannosti je znásilnění.

Někde bylo to dobré video nebo zvuk, který znásilnění přirovnával k pití čaje. Pokud je někdo opilý a vlivem opilosti usne, tak do něho taky nebudeme lít čaj, a to i když předtím vyjádřil, že by si ten čaj možná dal.

K tomu znásilnení, my se zcela evidentně nesřetáváme na nějaké rovině významů slov, na morální ano, takže si myslím, že pokračovat v téhle diskuzi je úplně zbytečné. Dovolil bych si volně ocitovat L. Misese: ,,Obhajovat trestné činy spáchané pod vlivem alkoholu, nebo drog znamená tyto excesy podporovat". Co by se s tím přirovnáním stalo, pokud bych za alkohol dosadil jinou drogu (třeba metamfetamin) při které dotyčná zcela určitě neusne, sex bude zcela otevřeně chtít, protože jí k tomu budou tlačit pudy podpořené vyplavením dopaminu, ale při vystřízlivění to zpětně vyhodnotí, jako velikou chybu? Otázka: Byla znásilněná, nebo ne? Pokud řekneme, že ano - tak kde leží hranice mezi znásilněním a neznáslněním? V ústním souhlasu asi ne. Pokud řekneme, že ne - tak v případě, že řekne ano silně intoxikovaná alkoholem, je mezi tím nějaký rozdíl? Pochopitelně se tu nebavím o vykonání soulože s někým v bezvědomí.

Lidé by se neměli zbavovat své zodpovědnosti - ať už se jedná o jejich hesla, o jejich majetek, nebo o jejich tělo. Přirozeně tu zodpovědnost vnímám jako škálu, třeba vyražení dveří odpálením Semtexu vážně nejsem sto nějak ovlivnit, ale klíče od něj bych nemusel svěřovat prvnímu bezdomovci na nádraží, pokud v sobě mám alespoň trošku zodpovědnosti. Posílat heslo Terezce, kterou zcela evidentně nemůžu znát, když ani nevím, že je to chlap... je prostě hloupost.

Lidé cítí bolest proto, aby se ze svých chyb poučili. Je to důležitý proces učení se. A zrovna u hesel člověk nepotřebuje vůbec zapojovat intelekt, aby se nenechal napálit. Prostě nikomu nepošlu - pokud je někdo bude chtít, nepošlu dvakrát tolik.

- -

a pojišťovna mi nejspíš nic neproplatí

Tohle si dovolím podtrhnou.

Proč asi?

[podivin]

Lidé cítí bolest proto, aby se ze svých chyb poučili. Je to důležitý proces učení se. A zrovna u hesel člověk nepotřebuje vůbec zapojovat intelekt, aby se nenechal napálit. Prostě nikomu nepošlu - pokud je někdo bude chtít, nepošlu dvakrát tolik.

Ano, chybami se člověk učí, ale pokud ho někdo podvede, tak to není jeho vina.

a pojišťovna mi nejspíš nic neproplatí

Tohle si dovolím podtrhnou.
Proč asi?

Pojišťovna tím ale neříká, že za krádež jsi odpovědný ty. Pojišťovna se tím jen brání před podvodníky, kteří si škodu způsobí sami a chtějí to svést na někoho jiného. Ale pojišťovna není soud a nerozhoduje o vině.

Policie a soud trestný čin vyšetří a odsoudí a pokud zločince najdou, tak je 100% vinný on.

[Phaliya Dhaniyeole]

Tahle debata nemá smysl, úplně se míjíme