Potřebujete pomoci? Trápíte se a nevíte si rady? Vyzkoušejte kontaktní terapii či online krizovou intervenci na PARAFILIK.CZ

Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 3139
Dal: 11 poděkování
Dostal: 490 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Jednorozec »

Já tomu nerozumím. Ono se jim objevují oznámení o "násilném zneužití" a oni kvůli tomu chtějí udělat změnu ignorující, dříve braný do úvahy, souhlas? kde je v tom logika? Chápal bych kdyby chtěli třeba zpřísnit trest či tak něco ale jak tohle něčemu pomůže?
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 829
Dal: 1116 poděkování
Dostal: 452 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Dreamer »

Chtějí, aby dítě nemohlo dát souhlas se sexem, a každý sex s dítětem tak byl považovaný za znásilnění. Ve výsledku to tedy má zvýšit sazby, a zjednodušit řízení.

Dnes pachatelé mohou tvrdit, že to to dítě chtělo, a poškozená/poškozený musí dokazovat, že ne. Pokud státní zástupce usoudí, že se násilí nepodaří prokázat, pošle to k “přestupkovému” soudu, který nemůže dát sazbu vyšší než 10 let. Kdyby sex s dítětem byl považovaný za znásilnění automaticky, odpadá nutnost násilí dokazovat, a šlo by to vždy k soudu, který může dát až 20 let. Aspoň tak to chápu já z těch článků co jsem četl.
Uživatelský avatar
Cykle02
Člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 2
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Nevěřím těm co nevěří na Ježíška.
Příspěvky: 2573
Dal: 383 poděkování
Dostal: 1184 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Cykle02 »


Francií hýbe v posledních týdnech debata o rozšířenosti sexuálního násilí na dětech, zejména pak toho incestního. Tento krátký film je součástí kampaně na změnu tamních zákonů. Zneužité děti pod 15 let totiž musí ve Francii dokázat, že skutečně řekli ne.

Když byl v lednu tohoto roku vydán román La Familie Grande (Velká rodina), odstartovalo to doslova lavinu. Lavinu lidí, kteří se na sociálních sítích pod hashtagem #Metooinceste svěřovali se svou zkušeností oběti incestu. Právě o něm je kniha, v níž Camille Kouchner, dcera bývalého francouzského ministra a zakladatele organizace Lékaři bez hranic, Bernarda Kouchnera, popisuje, jak byl její bratr dlouhodobě sexuálně zneužíván svým nevlastním otcem, jinak váženým intelektuálem a ústavním expertem Olivierem Duhamelem.

Velká rodina v názvu knihy odkazuje na svobodomyslná setkání francouzské intelektuální elity, v níž se bez zábran přistupovalo i k sexu s nezletilými. Míra odezvy společnosti ovšem ukazuje, že zneužívání dětí v kruhu rodinném je rozšířenější, než by si Francie chtěla přiznat. Dle nedávné studie výzkumné agentury Ipsos zažil sexuální zneužívání v rodině 1 z 10 občanů Francie, z toho 78 % ženy a 22 % muži.

Částečně tomu může napomáhat i francouzská legislativa a s velkou dávkou uměleckého fortelu na to upozorňuje i krátký animovaný film z od pařížské agentury Publicis Conseil pro organizaci, která bojuje proti incestu, Face à l'Inceste. Přímo za animací pak stojí studio Jungler, které vycházelo z obrazů brooklynského malíře Jacksona Edwarda Joyce.



Název díla „Dvě příšery v mém příběhu“ odkazuje na sexuálního predátora, ale také na příšeru symbolizující soudce nebo rovnou francouzský soudní systém. Ve Francii totiž stále platí, že děti, které jsou oběťmi zneužívání, musí prokázat před zákonem, že se sexem nesouhlasili.

Isabelle Aubry, prezidentka Face à l'Inceste, říká, že kampaň vysílá symbolické poselství: děti se musí chránit; nemohou důvěřovat zákonům. „To je naprosto děsivé a s touto právní aberací bojujeme již 20 let,“ doplňuje. Organizace Face à l'Inceste proto kromě animovaného filmu spustila i petici požadující po politicích, aby „stanovili předpoklad o neexistenci souhlasu dítěte v zákonech týkajících se incestu“.

V současnosti není sex s nezletilým pod 13 let brán jako vážný zločin, pokud není prokázáno „donucení, násilní nebo hrozba“ ze strany zletilého. Zmíněná kampaň nicméně přispívá skutečně k tomu, že se „hýbají ledy“. Ministr spravedlnosti se nechal ve vysílání televizní stanice France 2 slyšet, že vláda plánuje sexuální penetraci s nezletilým pod 15 let považovat za znásilnění. Ve francouzském kontextu se jedná o značný posun, který je potřebný.
Naposledy upravil(a) pbd dne úterý 16. 2. 2021, 10:54:37, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Přidáno video
...a o jakých tématech se po dnešním Googlení začne na ČEPEKu mluvit?
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 3139
Dal: 11 poděkování
Dostal: 490 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Jednorozec »

Dreamer píše: sobota 13. 2. 2021, 20:02:39 Chtějí, aby dítě nemohlo dát souhlas se sexem, a každý sex s dítětem tak byl považovaný za znásilnění. Ve výsledku to tedy má zvýšit sazby, a zjednodušit řízení.

Dnes pachatelé mohou tvrdit, že to to dítě chtělo, a poškozená/poškozený musí dokazovat, že ne. Pokud státní zástupce usoudí, že se násilí nepodaří prokázat, pošle to k “přestupkovému” soudu, který nemůže dát sazbu vyšší než 10 let. Kdyby sex s dítětem byl považovaný za znásilnění automaticky, odpadá nutnost násilí dokazovat, a šlo by to vždy k soudu, který může dát až 20 let. Aspoň tak to chápu já z těch článků co jsem četl.
Ale to přece nijak nepomůže proti zneužití dětí. Nejenom že se pak všechny případy hodí do jednoho pytle, ale navíc tím případnému násilníkovi řeknou "je to jedno stejně je to znásilnění"...
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 829
Dal: 1116 poděkování
Dostal: 452 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Dreamer »

Jednorozec píše: úterý 16. 2. 2021, 16:54:59 Ale to přece nijak nepomůže proti zneužití dětí. Nejenom že se pak všechny případy hodí do jednoho pytle, ale navíc tím případnému násilníkovi řeknou "je to jedno stejně je to znásilnění"...
Já ty jejich tlaky nijak neobhajuji. I když obojí je špatně, tak zneužití bez násilí vnímám úplně jinak než znásilnění. Ti co to prosazují argumentují tím, že dítě není schopno dát souhlas a může být snadno zmanipulováno, a proto by se to vždy mělo považovat za znásilnění.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: [email protected]
Wickr Me: MarekVolny
Výkřik do tmy: ❀ Život by byl šíleně nudný bez šíleně dlouhých příspěvků. ❀
Příspěvky: 1423
Dal: 901 poděkování
Dostal: 1756 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Marco Freeman »

Dreamer píše: úterý 16. 2. 2021, 18:09:23I když obojí je špatně, tak zneužití bez násilí vnímám úplně jinak než znásilnění. Ti co to prosazují argumentují tím, že dítě není schopno dát souhlas a může být snadno zmanipulováno, a proto by se to vždy mělo považovat za znásilnění.
Považovat i dobrovolné sexuální aktivity za znásilnění dává smysl u mladších dětí. Viz případ Dostála - u něj těžko můžeš říkat, že dítě ve školce je schopné dát souhlas k tomu, když mu začne dělat orální sex. Dítě ve školce často ani nechápe, že pokud přeliješ vodu z širší sklenice do vyšší, že vody nepřibylo, natož aby bylo schopné dát byť i jen pramalý souhlas k sexuálním aktivitám.
► Ukázat spoiler
Tato hranice se ale posuzuje hrozně špatně. Sám nedovedu říct, kdy přesně nastane ten věk, kdy dítě dokáže dát alespoň nějaký ten souhlas (tedy od kdy je sexuální styk s ním posuzován "jen" za zneužití). Nechávám tedy toto na dětských psycholozích, kteří dokáží posoudit, zda bylo dítě schopno tento souhlas alespoň dát (byť i s ním je zneužití samozřejmě špatné).

Podobně je to třeba tehdy, když má sex někdo s někým, kdo je výrazně opilý až omdlel, kdo spí nebo kdo je výrazně mentálně postižený, že ani nevnímá realitu... Ani jeden z těch lidí nemůže dát plnohodnotný souhlas. Jednalo by se tak tedy o znásilnění.

Toto nastavení mi dává smysl, ale přesnou hranici bych nezaváděl. Jak říkám, u malých dětí je to jasné a u těch starších bych nechal posouzení na odbornících.
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: [email protected]
________

~ you can lead a horse to water, but you can't make him drink ~
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6005
Dal: 1183 poděkování
Dostal: 2947 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Kasz »

O tom, proč zneužití bezbrannosti je podle mě v pořádku klasifikovat jako znásilnění, jsem popsal v tomto příspěvku z minulého roku.

Ano, mohlo by se to jmenovat "zneužití bezbrannosti" a mohlo by to mít stejnou trestní sazbu jako znásilnění, ale vesměs je to už pouze o pojmosloví. Pokud se někdo nemůže nebo nedokáže bránit, pak pachatel nemusí použít násilí, ale jen proto, že se dotyčná oběť nedokáže bránit. I tak lze takové jednání nazvat znásilněním duše.

Ani u znásilnění, při kterém je skutečně použito násilí, v podstatě nejde o "násilí" jako takové, tedy že způsobí nějaké fyzické poranění, ale o poranění duše. Znásilněné/zneužité oběti trápí především psychické následky.
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 829
Dal: 1116 poděkování
Dostal: 452 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Dreamer »

Marco Freeman píše: úterý 16. 2. 2021, 20:01:22 Tato hranice se ale posuzuje hrozně špatně. Sám nedovedu říct, kdy přesně nastane ten věk, kdy dítě dokáže dát alespoň nějaký ten souhlas (tedy od kdy je sexuální styk s ním posuzován "jen" za zneužití). Nechávám tedy toto na dětských psycholozích, kteří dokáží posoudit, zda bylo dítě schopno tento souhlas alespoň dát (byť i s ním je zneužití samozřejmě špatné).
U nás je ten věk pod který se to považuje za znásilnění jasně daný, pokud se nepletu (6 let nebo tak nějak?). Ve Francii jasně daný není, ale zákon na to myslí a říká “u velmi malých dětí”. Tak teď to možná stanoví pevně na 13 nebo 15 let, po těch protestech.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: [email protected]
Wickr Me: MarekVolny
Výkřik do tmy: ❀ Život by byl šíleně nudný bez šíleně dlouhých příspěvků. ❀
Příspěvky: 1423
Dal: 901 poděkování
Dostal: 1756 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Marco Freeman »

Dreamer píše: úterý 16. 2. 2021, 21:20:31U nás je ten věk pod který se to považuje za znásilnění jasně daný, pokud se nepletu (6 let nebo tak nějak?).
U nás, pokud vím, není nijak jasně daný. Určujeme jej zhrubně jen díky praxi soudů (kteří se řídí téže posudky znalců). Viz co psal Gabriel:
Gabriel Svoboda píše: středa 3. 2. 2021, 0:02:08(…) Reskeptive máme, ale není přesně definovaný v zákoně a podle rozhodovací praxe soudů je to cca 6 let. (…)
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: [email protected]
________

~ you can lead a horse to water, but you can't make him drink ~
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 829
Dal: 1116 poděkování
Dostal: 452 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Dreamer »

Takže jsme na tom vlastně podobně, jako ta Francie...
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 3139
Dal: 11 poděkování
Dostal: 490 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Jednorozec »

Já si prostě nemyslím že je správné říkat všemu znásilnění. Pod tím pojmem si totiž lidi představují konkrétní jednání a a ono to pak vypadá že došlo právě k takovému jednání. A mimochodem to zhoršuje i pohled na pedofilní komunitu, kdy dosud platilo že když už zneužil pedofil tak se v daleko větší míře jednalo o onu "méně závažnou" variantu. No a najednou to platit nebude protože všecko bude znásilnění...
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6005
Dal: 1183 poděkování
Dostal: 2947 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Kasz »

Co je tedy podle tebe situace, kdy využiju toho, že se opije nebo dotyčného zdroguju… a pak s ním budu souložit? Jak nazvat takový čin? Jakou dát sazbu? Co případ, kdy dotyčná osoba prostě ztuhne a nedovede se bránit, takže pachatel nemusí použít násilí?
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 3139
Dal: 11 poděkování
Dostal: 490 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Jednorozec »

Ale tady se bavíme o tom že oni se chystají stanovit že dejme tomu do 15 let tomu budou říkat znásilnění i když v reálu dotyčná slečna byla "vyspělejší" než ostatní holky a rozhodně ji nikdo neznásilnil, například danou situaci sama vyvolala... Pokud někdo někoho evidentně zmanipuloval/vydíral či dokonce omámil, tak k tomu nepotřebuju říkat znásilnění podle věku..
Uživatelský avatar
pbd
Administrátor
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 0
ve věku do: 10
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 266
Dal: 219 poděkování
Dostal: 277 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od pbd »

Jednorozec píše: středa 17. 2. 2021, 20:08:10 Ale tady se bavíme o tom že oni se chystají stanovit že dejme tomu do 15 let tomu budou říkat znásilnění i když v reálu dotyčná slečna byla "vyspělejší" než ostatní holky a rozhodně ji nikdo neznásilnil, například danou situaci sama vyvolala... Pokud někdo někoho evidentně zmanipuloval/vydíral či dokonce omámil, tak k tomu nepotřebuju říkat znásilnění podle věku..
Já to chápu jako takové jemnější rozlišení toho, jak moc velkou vinu ten dospělý nese, tedy něco, po čem, zdá se mi, voláš (napsal jsem tam ty čárky správně?).

Představme si situaci, kdybychom věk způsobilosti (age of consent), nechali na 15 letech a zákonné znásilnění (statutory rape) stanovili na 12 let (tak nějak začátek puberty). Pak bychom tím říkali, že děti pod 12 let vůbec neví, která bije a musíš je zmanipulovat či něco horšího, aby k sexuálním praktikám svolilo, kdežto dítě od 12 do 15 už možná ví, ale stejně se to nesmí, protože sice může vědět, o co jde, ale dospělý je pořád psychicky, ekonomicky, sociálně i jinak v příliš nadřazené pozici vůči tomu nezletilému puberťákovi, abychom mohli říct, že to mohlo být dobrovolné.

Mě to smysl dává. Tobě ne?
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 3139
Dal: 11 poděkování
Dostal: 490 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Jednorozec »

Pro mně prostě furt není to samé když někdo s holčičkou měl nějakou formu sexu třeba formou nějakých her a tím, kdy někdo jiný vláka holku do výtahu kde ji násilím brečící znásilní a vykopne s tím že jestli to někomu řekne tak si ji najde a zabije. To že chci něco přísněji trestat je jedna věc a říkat všemu stejně věc druhá. A podle mne to není dobré řešení.
Je to trošku podobné jako když se za DP označuje kde co, co by se jinak vůbec nebralo jako porno, a ve výsledku se pak všechny tyto zachycené materiály veřejnosti prezentují jako videa se znásilňováním dětí ideálně v kojeneckém věku..
Uživatelský avatar
Tim
Na trestné lavici
Varování: 30
Bydliště: Brno
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 17
Kontakt: Facebook: https://www.facebook.com/matouso
email: [email protected]
https://ibb.co/sb8ymr1
Telefon: 607 364 291
Výkřik do tmy: "Slaboši jsou lidé, kteří znají pravdu, ale zastávají ji jen potud, pokud se v ní jeví jejich prospěch" - Blaise Pascal

„Vždy musíš hledat a vyznávat pravdu a chovat se tak, aby ses nikdy nemusela stydět, až se podíváš nazpět.“ - Čeněk Král
Příspěvky: 793
Dal: 449 poděkování
Dostal: 390 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Tim »

Jednorozec píše: středa 17. 2. 2021, 20:08:10 i když v reálu dotyčná slečna byla "vyspělejší" než ostatní holky a rozhodně ji nikdo neznásilnil, například danou situaci sama vyvolala... Pokud někdo někoho evidentně zmanipuloval/vydíral či dokonce omámil, tak k tomu nepotřebuju říkat znásilnění podle věku..
Kolik takových případů je, na prstech jedné ruky? Danou situaci sama vyvolala, proč jen mi to zní jako by to psal Dostál... Někteří možná jsou vyspělejší, jiní zase jsou v 15ti stále dětmi ale řešit to individuálně prostě zcela nejde, nějaký mustr být musí. Obávám se pak ale že pokud by se přihlíželo k "duševní vyspělosti", tak by spousta prasat typu Dostála nebo Asceho mněli jen obhajobu pro svou "teorii propedofilních dětí", kterou odmítají takřka všichni odboirníci. V jejich očích si dítě říká o sex jen tím že se chce objímat s návštěvou.
Jednorozec píše: pátek 19. 2. 2021, 14:33:55 Pro mně prostě furt není to samé když někdo s holčičkou měl nějakou formu sexu třeba formou nějakých her a tím, kdy někdo jiný vláka holku do výtahu kde ji násilím brečící znásilní a vykopne s tím že jestli to někomu řekne tak si ji najde a zabije.
Takže jen proto že je jeden rafinovanější je to vlastně dobrák od kosti co neudělal nic zlého? Z té formy "her" může mít úplně stejné trauma jako po znásilnění ve výtahu, jen to může na oběť padnout až v pozdějším věku kdy z toho bude mít rozum a dojde jí o co šlo. Že ji zradil a ublížil jí někdo jen pro uspokojení svých pudů. Výsledek je pořád stejnej a je jedno jaká cesta k tomu vede. To je jako by jsi tvrdil že je rozdíl tím jestli někoho ve spánku udusím polštářem a nebo ho ubodám na ulici šroubovákem.
„Polemika má protivníka připravit o klid duše, ne ho urážet.“ — Karl Kraus
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 3139
Dal: 11 poděkování
Dostal: 490 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Jednorozec »

Tim: nepřekrucuj prosím co jsem napsal. A nakolik ti něco přijde pravděpodobné je irelevantní. Pokud je to dokonce velmi málo se vyskytující věc, pak teprve by nedávalo smysl všechny házet do jednoho pytle. A člověka co zneužil dvě holky hrou jsem tu měli, fakt chceš tvrdit že je to to samé jako "plyšáček" nebo chlápek co silou znásilnil dítě ve výtahu??
Proč prostě automaticky každého považuješ za hajzlíka který dopředu chce jen si užít na úkor dítěte? Máš snad dojem že když jsme jako teanegeri prováděli různé sexuální hry že jsme jen byli "vychytralí" ??

Ano i zneužití hrou může vést k traumatu ale od toho tam snad je doteď to posouzení od odborníků ne?
Uživatelský avatar
Tim
Na trestné lavici
Varování: 30
Bydliště: Brno
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 17
Kontakt: Facebook: https://www.facebook.com/matouso
email: [email protected]
https://ibb.co/sb8ymr1
Telefon: 607 364 291
Výkřik do tmy: "Slaboši jsou lidé, kteří znají pravdu, ale zastávají ji jen potud, pokud se v ní jeví jejich prospěch" - Blaise Pascal

„Vždy musíš hledat a vyznávat pravdu a chovat se tak, aby ses nikdy nemusela stydět, až se podíváš nazpět.“ - Čeněk Král
Příspěvky: 793
Dal: 449 poděkování
Dostal: 390 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Tim »

Jednorozec píše: pátek 19. 2. 2021, 15:17:24 A nakolik ti něco přijde pravděpodobné je irelevantní.
"takže si dovedu představit tuny "selfie" od teenagerů..." - Vadí li ti užívání osobních dojmů, možná by jsi je sám neměl používat a nebo se proti nim tak striktně nevymezuj.
Jednorozec píše: pátek 19. 2. 2021, 15:17:24 A člověka co zneužil dvě holky hrou jsem tu měli, fakt chceš tvrdit že je to to samé jako "plyšáček" nebo chlápek co silou znásilnil dítě ve výtahu??
Ano, tak to já vnímám. Silně pochybuji že by v tom byla primárně radost dítěte, to by stačilo mu koupit zmrzlinu. I dostál tvrdil že mu jde o uspokojení "jeho kráýlovny" ale co jsem četl od soudu tak se mluvilo jen o tom že apaticky koukala do stropu. Takže za mne je to jen vymlouvání a chabý pokus o obhajobu.
Jednorozec píše: pátek 19. 2. 2021, 15:17:24 Proč prostě automaticky každého považuješ za hajzlíka který dopředu chce jen si užít na úkor dítěte?
Protože přínos takových aktivit pro dítě je, mírně řečeno sporný a pokud by na to bylo připraveno a mohlo z toho něco mít, proč by byla hranice stanovena na 15ti letech? Protože politici naslepo píchli tužkou do číselné řady? Takže nemůžu si pomoct ale ti kdo konají sexuální aktivity s dětmi formou hry a nebo to obhajují... ta nálepke se prostě nabízí. Může si zpětně sypat popel na hlavu a litovat toho ale to nic nemění na tom že v době spáchání toho činu bych pro nikoho z pachatelů lichotivou nálepku neměl. To neznamená že po letech řádného života se pohled na ně nemění.
Jednorozec píše: pátek 19. 2. 2021, 15:17:24 Máš snad dojem že když jsme jako teanegeri prováděli různé sexuální hry že jsme jen byli "vychytralí" ??
Pokud spolu něco provádějí dva puberťáci co mají v hlavě v podstatě stejně vymeteno, tak mi to přijde jako něco zcela jiného kdy jeden je již dospělý a má nad tím dítětem nadvládu z pozice autority dospělého a nebo vzoru.
Jednorozec píše: pátek 19. 2. 2021, 15:17:24 Ano i zneužití hrou může vést k traumatu ale od toho tam snad je doteď to posouzení od odborníků ne?
Jistě ale to se má brát na zřetel předem a proto se do těchto aktivit s dítětem nepouštět. Řešit tu možnost potom je jako tozdávat pásy cudnosti v nevěstinci. To že to někdo hodí na hlavu s tím že to na to dítě třeba nepadne mluví jen o sobectví pachatele že je ochotný to riskovat.
„Polemika má protivníka připravit o klid duše, ne ho urážet.“ — Karl Kraus
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Na trestné lavici
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: [email protected]
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7973
Dal: 1067 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda »

Tim píše: pátek 19. 2. 2021, 15:45:38
Jednorozec píše: pátek 19. 2. 2021, 15:17:24 Proč prostě automaticky každého považuješ za hajzlíka který dopředu chce jen si užít na úkor dítěte?
Protože přínos takových aktivit pro dítě je, mírně řečeno sporný a pokud by na to bylo připraveno a mohlo z toho něco mít, proč by byla hranice stanovena na 15ti letech?
Jednorožec o voze, ty o koze. Jednorožec psal o pachateli (že nemusí být nutně rafinovaný), ty píšeš o dítěti (že na to není připravené). To, že na to dítě není připravené, je jisté. Ale trest se přece neukládá jen podle toho, jak je ublíženo dítěti, ale i podle osobnosti pachatele. Ty a Kasz automaticky předpokládáte, že každý pachatel zneužití je rafinovaný - ví, že může ublížit, a rafinovaně to zaonačí tak, aby to vypadalo, že dítě se sexem souhlasilo. Úplně pomíjíte, že pachatel nemusí být rafinovaný, nýbrž může být prostě hloupý - neví, že sex, kterému se dítě nebrání, může ublížit.

U sexuálních trestných činů se trestá pouze úmysl, nikoliv nedbalost. Takže pachatel, který byl hloupý a nevěděl, že může ublížit, by rozhodně měl dostat nižší trest než pachatel, který úmyslně ublížil. A to i přesto, že následek pro dítě je v obou případech podobný. Hloupý pachatel, který neměl v úmyslu ublížit, by rozhodně neměl být odsouzen za trestný čin, jehož název by mohl napovídat, že úmyslně použil násilí.
Uživatelský avatar
Tim
Na trestné lavici
Varování: 30
Bydliště: Brno
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 5
ve věku do: 17
Kontakt: Facebook: https://www.facebook.com/matouso
email: [email protected]
https://ibb.co/sb8ymr1
Telefon: 607 364 291
Výkřik do tmy: "Slaboši jsou lidé, kteří znají pravdu, ale zastávají ji jen potud, pokud se v ní jeví jejich prospěch" - Blaise Pascal

„Vždy musíš hledat a vyznávat pravdu a chovat se tak, aby ses nikdy nemusela stydět, až se podíváš nazpět.“ - Čeněk Král
Příspěvky: 793
Dal: 449 poděkování
Dostal: 390 poděkování

Re: Druhá vlna MeToo je tu. Odhalení se týkají posledního tabu, incestu (Seznam Zprávy)

Nový příspěvek od Tim »

Gabriel Svoboda píše: sobota 20. 2. 2021, 15:10:42 . Úplně pomíjíte, že pachatel nemusí být rafinovaný, nýbrž může být prostě hloupý - neví, že sex, kterému se dítě nebrání, může ublížit.
Lidí s podprůměrným IQ je v ČR 3,23%... Takže drtivá většina je inteligentní dost. Sice mezi sexuálními predátory jsou lidé s nějakou formou retardace zastoupeni více ale dokud je člověk úředně svéprávný, nemám důvod si nemyslet že neví že tohle se prostě nedělá. ;)
„Polemika má protivníka připravit o klid duše, ne ho urážet.“ — Karl Kraus