Marcův koutek pozdně nočních filozofických úvah

[Dreamer]

Já myslím, že by bylo nejlepší udělat nový web jen za účelem osvěty, s moderním designem a informacemi cílenými na širokou veřejnost. S odkazy na aktuální články, rozhovory a přednášky, studie a knihy o pedofilii, a vybranými příběhy pedofilů. Vynechat články, které nám nejsou nakloněny. Web by se měl hlavně snažit návštěvníky nasměrovat tam, kam potřebujeme - toho obsahu, kde se o nás mluví dobře je hromada, jen je potřeba ho lidem nacpat.

Fórum bych pak udělal jen pro registrované. Klidně se stejnými pravidly jako teď, ale bez nutnosti se obávat, že se z nás náhodně procházejícímu návštěvníkovi zvedne kýbl. A časem by případně mohla vzniknout nějaká podsekce, kde by pravidla byla trochu volnější, samozřejmě v souladu s platnými zákony. To by nám umožnilo povídat si otevřeněji o pocitech a problémech, které dnes na fóru diskutovat nelze.

[Tim]

Já myslím, že by bylo nejlepší udělat nový web jen za účelem osvěty, s moderním designem a informacemi cílenými na širokou veřejnost. S odkazy na aktuální články, rozhovory a přednášky, studie a knihy o pedofilii, a vybranými příběhy pedofilů.

Z hlediska marketingu to nedává smysl, ČEPEK už má jméno a často ho zmiňuje i většinová populace v diskusích... Nechat ho tedy pro peďáky a pro osvětu založit jiný web je mnoho kroků zpět. Smysluplné je to naopak, chce-li se někdo bavit bez cenzury o svých pocitech, nic mu nebrání podobný web založit ale gró co teď naše komunita má by mělo být hlavně pro dobrou věc.

[Dreamer]

Já myslím, že by bylo nejlepší udělat nový web jen za účelem osvěty, s moderním designem a informacemi cílenými na širokou veřejnost. S odkazy na aktuální články, rozhovory a přednášky, studie a knihy o pedofilii, a vybranými příběhy pedofilů.

Z hlediska marketingu to nedává smysl, ČEPEK už má jméno a často ho zmiňuje i většinová populace v diskusích... Nechat ho tedy pro peďáky a pro osvětu založit jiný web je mnoho kroků zpět. Smysluplné je to naopak, chce-li se někdo bavit bez cenzury o svých pocitech, nic mu nebrání podobný web založit ale gró co teď naše komunita má by mělo být hlavně pro dobrou věc.

Nepochopil jsi mě. Obojí jsem myslel pod hlavičkou ČEPEKu. Jednak má prestiž, a jednak je nás moc málo na to, aby jsme si mohli dovolit síly štěpit. Ty méně úzkostlivá pravidla za zavřenými dveřmi by podle mého názoru mohly pomoci k početnímu posílení komunity, a ten lépe cílený veřejný web by mohl mít větší úspěchy v osvětové činnosti.

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

Ale řekněme si jak to je, ČEPEK není zaměřený jen na službu lidem směrem dovnitř do komunity ale hlavně směrem ven mezi širokou populaci, a je to právě náš spolek u kterého si dovolím říct že je největším hybatelem ledů pokud jde o vnímání společnosti proti nám. Omezit své představy na soukromou komunikaci výměnou za to že nás lidi nepraští šutrem po hlavě, mi přijde jako skvělý obchod.

Ty mě nechápeš. Nepíšu, že by se měl Čepek měnit. Ať si zůstane osvětový, ale ať vznikne nový projekt, který nebude řešit osvětu a bude nabízet volný pokec a méně invazivní pravidla.

[Tim]

Já myslím, že by bylo nejlepší udělat nový web jen za účelem osvěty, s moderním designem a informacemi cílenými na širokou veřejnost. S odkazy na aktuální články, rozhovory a přednášky, studie a knihy o pedofilii, a vybranými příběhy pedofilů.

Z hlediska marketingu to nedává smysl, ČEPEK už má jméno a často ho zmiňuje i většinová populace v diskusích... Nechat ho tedy pro peďáky a pro osvětu založit jiný web je mnoho kroků zpět. Smysluplné je to naopak, chce-li se někdo bavit bez cenzury o svých pocitech, nic mu nebrání podobný web založit ale gró co teď naše komunita má by mělo být hlavně pro dobrou věc.

Nepochopil jsi mě. Obojí jsem myslel pod hlavičkou ČEPEKu. Jednak má prestiž, a jednak je nás moc málo na to, aby jsme si mohli dovolit síly štěpit. Ty méně úzkostlivá pravidla za zavřenými dveřmi by podle mého názoru mohly pomoci k početnímu posílení komunity.

Chápu tě správně ale prostě čepek pokud chce hovořit k masám nemůže mít na noze kouli která by byla přinejmenším sporná. Pořád by to bylo propojitelné a u lidí jako Tuna by to vedlo k několikanásobnému orgasmu. A když to řeknu úplně hnusně, komunita nepotřebuje posílení co se týče počtu ale spíše pokud jde o kvalitní názory a schopnost je veřejně prezentovat.

[Tim]

Ale řekněme si jak to je, ČEPEK není zaměřený jen na službu lidem směrem dovnitř do komunity ale hlavně směrem ven mezi širokou populaci, a je to právě náš spolek u kterého si dovolím říct že je největším hybatelem ledů pokud jde o vnímání společnosti proti nám. Omezit své představy na soukromou komunikaci výměnou za to že nás lidi nepraští šutrem po hlavě, mi přijde jako skvělý obchod.

Ty mě nechápeš. Nepíšu, že by se měl Čepek měnit. Ať si zůstane osvětový, ale ať vznikne nový projekt, který nebude řešit osvětu a bude nabízet volný pokec a méně invazivní pravidla.

S takovým projektem ale čepek nemůže mít nic společného tak nechápu proč zde o tom diskutovat... Hmm, kolik lidí došlo na hrušku?

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

S takovým projektem ale čepek nemůže mít nic společného tak nechápu proč zde o tom diskutovat... Hmm, kolik lidí došlo na hrušku?

Celé je to jen reakce na marcovu pasáž, že to nejde udělat jinak. Chtěl jsem k tomu jen přispět svým názorem.

[Tim]

S takovým projektem ale čepek nemůže mít nic společného tak nechápu proč zde o tom diskutovat... Hmm, kolik lidí došlo na hrušku?

Celé je to jen reakce na marcovu pasáž, že to nejde udělat jinak. Chtěl jsem k tomu jen přispět svým názorem.

V pořádku, stejně tak je ale u veřejné prezentace názoru běžné že na to někdo reaguje.

[Dreamer]

Chápu tě správně ale prostě čepek pokud chce hovořit k masám nemůže mít na noze kouli která by byla přinejmenším sporná. Pořád by to bylo propojitelné a u lidí jako Tuna by to vedlo k několikanásobnému orgasmu. A když to řeknu úplně hnusně, komunita nepotřebuje posílení co se týče počtu ale spíše pokud jde o kvalitní názory a schopnost je veřejně prezentovat.

Já ale opravdu nemluvím o nějaké "sporné kouli" . Já mluvím o novém a lepším webu, kterým by se ČEPEK mohl/měl prezentovat veřejnosti. Dnešní web byl určitě skvělý ve své době, ale nyní už dost zaostává. Ta "sporná koule", to by bylo dnešní fórum, akorát by nemuselo být veřejně přístupné, a díky tomu by si admini nemuseli dělat vrásky s každou intimnější nebo kontroverznější diskuzí...

Ten komentář o počtu chápu, ale je špatný. Pokud se ČEPEK snaží vystupovat jménem pedofilů, měl by za sebou nějaké počty členů mít, jinak může působit jako poněkud odtržený od reality, sdružující jen malé procento svatoušků.

[Rapunzel]

No Marco, napsal jsi to přesně.

A teď bychom se mohli hádat – pedofilovi se líbí děti, je vcelku logické, že ve svých fantaziích má i sexuální kontakty s dětmi. A zde (hlavně pro návštěvníky) zdůrazním, že fantazie neubližují, důležité je nepřevést tyto fantazie v činy. Takže pokud bych jako pedofil jinému pedofilovi řekl, o čem někdy před spaním sním, abych to ze sebe dostal a vypovídal se někomu, kdo mě pochopí, asi by to zdejší členové nepovažovali za nemorální. Jenže říct to někomu v soukromí a napsat to na ČEPEK, to je velký rozdíl.

Ano, ČEPEK je veřejný web, a psát tady své fantazie veřejně moc nejde, to patří spíše do soukromí mezi přátelé. Nic nemorálního na představách není, jsou to jen představy a podle mě neexistuje představa, který by nebyla v pořádku, pokud nedojde k jejímu realizování.

Jinak teda mít někde v ústraní jakési diskuzní fórum pod hlavičkou ČEPEKu jakožto tu pomyslnou "hospodu" je špatný nápad, veřejnost by se silně zajímala, co se tam řeší, jak to tam vypadá, a zjistit, co se tam rozebírá, by bylo pro "Tuňáky" jako druhé Vánoce. Nicméně to psal už Tim.

[Tim]

Chápu tě správně ale prostě čepek pokud chce hovořit k masám nemůže mít na noze kouli která by byla přinejmenším sporná. Pořád by to bylo propojitelné a u lidí jako Tuna by to vedlo k několikanásobnému orgasmu. A když to řeknu úplně hnusně, komunita nepotřebuje posílení co se týče počtu ale spíše pokud jde o kvalitní názory a schopnost je veřejně prezentovat.

Já ale opravdu nemluvím o nějaké "sporné kouli" . Já mluvím o novém a lepším webu, kterým by se ČEPEK mohl/měl prezentovat veřejnosti. Dnešní web byl určitě skvělý ve své době, ale nyní už dost zaostává. Ta "sporná koule", to by bylo dnešní fórum, akorát by nemuselo být veřejně přístupné, a díky tomu by si admini nemuseli dělat vrásky s každou intimnější nebo kontroverznější diskuzí...

Dreame jsem na foru sedm let, za tu dobu prošel určitými tichámi reformami. Neznám lepší variantu než je tato... a vytvořit forum pro registrované které by nedělalo vrásky adminům... bojím se že díky oznamovací povinnosti by jim to dělalo vrásky stále a nejem jim ale i idealistickým bláznům ke kterým se hrdě hlásím.

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

Jinak teda mít někde v ústraní jakési diskuzní fórum pod hlavičkou ČEPEKu jakožto tu pomyslnou "hospodu" je špatný nápad, veřejnost by se silně zajímala, co se tam řeší, jak to tam vypadá, a zjistit, co se tam rozebírá, by bylo pro "Tuňáky" jako druhé Vánoce. Nicméně to psal už Tim.

Já to myslel tak, že by to místo nemělo s Čepekem nic společného. Nejlepší by bylo, aby nikdo ani nevěděl, kdo je administrátor. Každý jouda by tak nemohl podávat trestní oznámení pro nic za nic. A navíc by daný web nemusel být složitě žádným orgánem prověřován, pokud by bylo sídlo neznámé. Za mě je nejlepší varianta mít skryté fórum na tyhle věci v síti TOR a s adminem bez známé identity. Nikdo by nemohl dávat podněty na ÚOOÚ, nikdo by nemohl podávat podněty jinam. I když se neděje na webu nic nelegálního, tak jsou tato prověřování krajně nepříjemná. Skrytím webu by se tomu dalo vyhnout a tím pádem by se tam mohlo psát i otevřeněji.

[Tim]

Jinak teda mít někde v ústraní jakési diskuzní fórum pod hlavičkou ČEPEKu jakožto tu pomyslnou "hospodu" je špatný nápad, veřejnost by se silně zajímala, co se tam řeší, jak to tam vypadá, a zjistit, co se tam rozebírá, by bylo pro "Tuňáky" jako druhé Vánoce. Nicméně to psal už Tim.

Já to myslel tak, že by to místo nemělo s Čepekem nic společného. Nejlepší by bylo, aby nikdo ani nevěděl, kdo je administrátor. Každý jouda by tak nemohl podávat trestní oznámení pro nic za nic. A navíc by daný web nemusel být složitě žádným orgánem prověřován, pokud by bylo sídlo neznámé. Za mě je nejlepší varianta mít skryté fórum na tyhle věci v síti TOR a s adminem bez známé identity. Nikdo by nemohl dávat podněty na ÚOOÚ, nikdo by nemohl podávat podněty jinam. I když se neděje na webu nic nelegálního, tak jsou tato prověřování krajně nepříjemná. Skrytím webu by se tomu dalo vyhnout a tím pádem by se tam mohlo psát i otevřeněji.

Ale proč to tedy taháš sem? Tohle už je minimálně v šedé zóně zákona a tak to tu prosím ani nevytahuj. Tohle je jen krytí predátorů a zbavovánbí se osobní zodpovědnosti.... vlastně způsob jak si sám uřezat koule... prostě hnusný alibismus!! Nejednou se to řešilo na chatu.

[Marco Freeman]

Díky všem za podnětné odpovědi, které se zde naskládaly, zatímco jsem zde nebyl přítomen. NIcméně musím konstatovat, že více než hlavní téma mé úvahy – totiž varování před těmi lidmi, kteří v naší komunitě škodí a budou škodit a kteří jsou nebezpeční – zastínilo jiné téma, k němuž se zde vyjádřilo několik lidí, že se mi vlastně nevyplatí citovat jednotlivce.

Když jsem psal, že "nejde to dělat jinak", myslel jsem tím, že to jinak nejde dělat tady, nemyslel jsem tím projekty všeobecně. Určitě jsou napříč světem komunity, které jsou zařízeny jinak, privátně, a třeba jim to šlape (byť to neposoudím, protože tam nejsem), nicméně to jsou komunity, které to mají nastavené úplně jinak a mají jiné cíle, než jaké má ČEPEK. Kdyby existovaly jen tyto privátní projekty, osvěta by byla spíše na bodu mrazu, poněvadž by si pedofilové hráli na vlastním písečku skryti nutností registrace, a vlastně by se nic kolem osvěty nedělo. Posuny v osvětě a informování vzaly na svá bedra projekty jako je ČEPEK, které jsou otevřené, komunikují s veřejností a jsou transparentní.

Stejně tak považuji za důležité, že je i fórum veřejné. Napsané informace o něčem si najdu též. Když se budu chtít dozvědět, co je pedofilie, v podstatě nemusím na ČEPEK. Jsou i seriózní články napříč médii, která tematiku osvětlí. ČEPEK je unikát v tom, že narozdíl od všech těch teoretických končin ukazuje i realitu – že ti lidé, o nichž se píše, skutečně existují, nejsou to jen výplody nějakých článků. Když si o někom, o kom si myslím, že je zločinec, přečtu, že vlastně není – budu tomu věřit hned? Anebo tomu budu věřit, když si budu moct pročíst fórum a zjistit, že ti domnělí zločinci vlastně jsou podobní jako já, že si také povídají, řeší různá témata? Když uvidím jejich autentické výroky, názory, fungování.

Ne, fórum rozhodně z tohoto důvodu nemůže být skryté. Nehledě na to, že čím skrytější by fórum bylo, tím více by existovalo spekulací, co se děje za zavřenými dveřmi, o to více by to vzbuzovalo nedůvěru jak kolemjdoucích, tak i médií. Odjakživa jsme si zakládali na transparentnosti a má to svůj důvod. Už tak mě mrzí, když teď čtu někde v komentářích věty: "No super, takže oni skryli tu AV sekci a teď si tam budou posílat něco mnohem horšího!"

Z tohoto důvodu se ČEPEK v základních principech nemůže změnit. Co se týče soukromější diskuze, rád bych takovou viděl ve VIP sekci. Do té aby se člověk dostal, musí se ale trochu snažit. Nejjednodušší je cesta finančního příspěvku (který není nijak vysoký – jak budu dnes informovat naše VIP uživatele, korunky se zase posypou směrem z naší komunitní kasy... ale toto nepatří do tohoto tématu), ale pro ty, kdo by přispívat finančně nechtěli, je zde vždycky možnost nějaké aktivity. Už jsme udělovali členství za účast na projektech, účast na Pridu, napsání hodnotných článků, práci na webu. Ve VIP skupině jsou jednoduše ti, kteří webu pomáhají. A za to si zaslouží i místo, kde se dá diskutovat soukroměji, i když to rozhodně není žádná třináctá komnata. Jako alternativu pro neVIP jsme nedávno zavedli tag hidden, který by se tedy neměl masově využívat, na stranu druhou pro skrytí konkrétnějších informací je použitelný.

Diskuze na chatu už je taky v podstatě soukromější – anonymové se pouštějí jen málokdy, a to když je přítomen nějaký admin, který na to má čas. Drtivou většinu času se na chat dostanou jen ti, kteří projdou sítem registrace. To nemění nic na tom, že je záhodné se chovat slušně – obzvláště před lidmi, co jsou noví... Ale to už jsme řešili taky jinde.

Nicméně abych trochu navrátil diskuzi k původnímu tématu – něco na dodání k těm uživatelům někdo nemá? Rád bych si početl i názory na toto téma.

K poslednímu Primově příspěvku jen dodám, že takové nastavení by znamenalo, že pokud přijde někdo, kdo ubližuje dětem, nebudu mít jak mu v tom zabránit. ČEPEK za dobu své existence už zřejmě několikero dětí zachránil. Více specifikovat nechci a ani nemůžu. Avšak mrzelo by mě, kdyby někteří lidé ubližovali dětem dál jen proto, že není, jak je zastavit, protože bychom se té možnosti sami vzdali.

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

Ale proč to tedy taháš sem? Tohle už je minimálně v šedé zóně zákona a tak to tu prosím ani nevytahuj. Nejednou se to řešilo na chatu.

Nemůžu zareagovat na příspěvěk, abych vysvětlil, jak by to asi fungovalo?

[Tim]

Ale proč to tedy taháš sem? Tohle už je minimálně v šedé zóně zákona a tak to tu prosím ani nevytahuj. Nejednou se to řešilo na chatu.

Nemůžu zareagovat na příspěvěk, abych vysvětlil, jak by to asi fungovalo?

Vše vyřknuté veřejně musí počítat i s veřejnou reakcí.

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

K poslednímu Primově příspěvku jen dodám, že takové nastavení by znamenalo, že pokud přijde někdo, kdo ubližuje dětem, nebudu mít jak mu v tom zabránit.

Zcela nezábráníš ničemu ani tady. Ledaže by byl zcela zablokován přístup přes anonymizační služby. Nevidím tak rozdíl mezi tím, jestli zneužívač přijde sem přes TOR anebo jestli přijde na web, který běží jen v síti TOR. Nemálo legálních webů pro pedofily funguje tímto stylem. Klidně ti pošlu jejich seznam soukromě. Můžeš si je prohlédnout, jak to tam funguje.

[Tim]

K poslednímu Primově příspěvku jen dodám, že takové nastavení by znamenalo, že pokud přijde někdo, kdo ubližuje dětem, nebudu mít jak mu v tom zabránit.

Zcela nezábráníš ničemu ani tady. Ledaže by byl zcela zablokován přístup přes anonymizační služby. Nevidím tak rozdíl mezi tím, jestli zneužívač přijde sem přes TOR anebo jestli přijde na web, který běží jen v síti TOR. Nemálo legálních webů pro pedofily funguje tímto stylem. Klidně ti pošlu jejich seznam soukromě. Můžeš si je prohlédnout, jak to tam funguje.

Nikdy nic není na 100% ale tady se lidi snaží. A to je rozdíl jak stehno.

[Rapunzel]

Nicméně abych trochu navrátil diskuzi k původnímu tématu – něco na dodání k těm uživatelům někdo nemá? Rád bych si početl i názory na toto téma.

Ale jasně, že má...třeba já. Poznala jsem tady naprosto úžasné lidi, takové, že mi dodávají naději. Naději, že existují dobří lidé, na které je naprostý spoleh. A pak jsem tady poznala také neskutečné svině, bez charakteru a svědomí, s narušeným psychickým zdravím, se kterými je lepší vůbec nekomunikovat. A rozhodně bych tady nedoporučovala zveřejňovat si osobní kontakty nebo cokoliv podobného, jestli nechcete mít schránku plnou neskutečně trapných anonymů od divnolidí s pochybnými úmysly i inteligencí.

Nicméně si myslím, že většina lidí bude "normálních", jen ti se tolik neprojevují, vyjma adminů, kteří tady jsou vidět a ke kterým mám kladný vztah a důvěru.

[Dreamer]

Dreame jsem na foru sedm let, za tu dobu prošel určitými tichámi reformami. Neznám lepší variantu než je tato... a vytvořit forum pro registrované které by nedělalo vrásky adminům... bojím se že díky oznamovací povinnosti by jim to dělalo vrásky stále a nejem jim ale i idealistickým bláznům ke kterým se hrdě hlásím.

Já nevím o jaké hospodě sní Prim, nebo na co narážíš. Nikde jsem nenapsal, že by fórum mělo ztratit na úrovni moderování, nebo že bysme se tam měli vypovídávat ze svých erotických fantazií. Dnešní pravidla jsou ale tak striktní, že ani neumožňují diskutovat některé kontroverzní studie. A pak jsou tu příspěvky, které jsou perfektně legální a přínosem pro členy komunity, ale nemusí být dobře vnímány veřejností.

Mě opravdu ani tak nejde o tu hospodu, spíš si myslím, že ve věci osvěty a aktivismu by toho web mohl dělat více, a že by tomu pomohlo oddělení té komunikace směrem dovnitř komunity a směrem k veřejnosti. Můžeme si tady povídat o tom, jak chceme být otevření a že nemáme co skrývat, ale tím se střílíme do vlastní nohy.