Dokument o zneužívání na internetu "V síti" (crowdfunding)

[podivin]

(ironická poznámka)
Ale naopak, je to celkem logické, že tam je partner amateri.com. Kde si asi myslíte, že ti predátoři ty svoje nahrávky pak "vysílají"? Samozřejmě to je jen v sekci pro platící zájemce o DP. Takže samozřejmě, proč by si nemohli udělat reklamu u tohohle filmu, aby nalákali další predátory, aby jim dodávali další svoje díla?
(/ironická poznámka)

doplněno o informaci, že jde o ironickou poznámku - nejde o osobní zkušenost a nemám žádné důkazi proti serveru amateri, ale spojení porno serveru s filmem upozorňujícím na zneužívání dětí na internetu mi připadá jako výsměch, navíc ještě když autoři nechtějí spojovat film s naším serverem, na kterém není ani obsah nevhodný pro děti, což na amateri je

[Daniel]

Kde si asi myslíte, že ti predátoři ty svoje nahrávky pak "vysílají"? Samozřejmě to je jen v sekci pro platící zájemce o DP.

No, nemůžu posoudit, moje zkušenosti s tímto serverem začínají a končí shlédnutím úvodní stránky, nicméně předpokládám, že i amateri.com musí dodržovat zákony. A vzhledem k tomu, že zákon považuje za DP i snímky osob jevících se býti dítětem, a že za dítě je z pohledu toho zákona považována i sedmnáctiletá slečna, tak by mě hodně překvapilo, kdyby provozovatel serveru dovolil zveřejňování intimních snímků dvanácti a třináctiletých slečen, byť by to bylo v neveřejné sekci.

Což nic nemění na tom, že přijmout sponzorský dar od tohoto serveru a odmítnutí daru od nás považuji za výsměch.

[Kasz]

Kde si asi myslíte, že ti predátoři ty svoje nahrávky pak "vysílají"? Samozřejmě to je jen v sekci pro platící zájemce o DP. Takže samozřejmě, proč by si nemohli udělat reklamu u tohohle filmu, aby nalákali další predátory, aby jim dodávali další svoje díla?

Máš s tímto nějakou osobní zkušenost? Nebo to je "jedna paní povídala"? Nebo jak jsi k těmto svým závěrům došel? Pochybuji o tom, že by amateri.com vědomě umožňovali to, o čem píšeš.

[podivin]

No, nemůžu posoudit, moje zkušenosti s tímto serverem začínají a končí shlédnutím úvodní stránky, nicméně předpokládám, že i amateri.com musí dodržovat zákony. A vzhledem k tomu, že zákon považuje za DP i snímky osob jevících se býti dítětem, a že za dítě je z pohledu toho zákona považována i sedmnáctiletá slečna, tak by mě hodně překvapilo, kdyby provozovatel serveru dovolil zveřejňování intimních snímků dvanácti a třináctiletých slečen, byť by to bylo v neveřejné sekci.

Také nemohu dokázat, že tam je nějaký nelegální obsah, ale osobně bych věřil tomu, že by se tam něco mohlo najít. Těžko říct, kdo má přístup do kterých částí toho webu, přijde mi logické i to, že videa s nezletilými ukládají do toru a jen tam případné zájemce směřují. Prostě, když někdo provozuje obchod založený na pornu, tak bych se obával, že se budou mít zájem také o DP.

Což nic nemění na tom, že přijmout sponzorský dar od tohoto serveru a odmítnutí daru od nás považuji za výsměch.

Ano, to je to nejhorší. Podpora od čistě pornoserveru jim nevadí, ještě umístí odkaz na hlavní stránku webu, ale informaci o ČEPEKu, kde není nelegální ani pro děti nevhodný obsah, tu nechtějí dát ani do závěrečných titulků (na které stejně moc lidí nekouká). Největší paradox by byl, kdyby si odstranění ČEPEKu z titulků přál zrovna server amateri. Pak bych si byl jistější, že tu DP na jejich serveru provozují a nechtějí, aby se jejich zákazníci na ČEPEKu něco dozvěděli a zájem o DP by se snížil

Máš s tímto nějakou osobní zkušenost? Nebo to je "jedna paní povídala"? Nebo jak jsi k těmto svým závěrům došel? Pochybuji o tom, že by amateri.com vědomě umožňovali to, o čem píšeš.

Kaszi, žádná osobní zkušenost to není, jen jsem naštvanej, že porno server je zmíňený u filmu a ještě na hlavní stránce a ČEPEK (čistě informativní a pomáhající server) nesmí být ani v závěrečných titulcích. Nemám žadné důkazy, to už bych předal PČR, ani tam nechodím, ale zrovna slovo "amateri" ve mne vzbuzuje pocit, že nahrávky jsou pořizovány v "domácím" prostředí. Měl jsem tam asi připsat "ironie" (doplním-promiň). Chodím na některé porno servery, DP tam nehledám, ale nevěřím tomu, že tam mají JEN legální obsah. Ale ve spojení s filmem, který má na zneužívání dětí upozorňovat, mi to fakt připadá jako výsměch

[Fx100d]

Tak mi dnes přišla odpověď:

Pánové,

měl jsem rozepsanou obsáhlou odpověd vysvětlující, proč jsme se pod nelehkém rozmýšlení všech aspektů toho kroku, rozhodli dar 15 tisíc Kč Československé pedofilní komunitě vrátit.
Když ale vidím, jakou kampaň proti našemu filmu (a tedy i osvětové kampani) rozpoutáváte, nemám náladu, ani sílu nic psát a vysvětlovat. Namítnete možná, že to nejste vy osobně, ale vzhledem k tomu, že se všichni schováváte za přezdívkami, tak těžko říct, kdo je kdo.
Jen dvě poznámky:
1.
Nedovedete si představit, jak nepopsatelně složité je v ČR zafinancovat takhle náročný a kontroverzní projekt. Kolika partnerům a koproducentům v kolika ohledech musíte vyhovět, aby loď neopustili.
2.
Povšimli jste si, že v rozhovorech důsledně trvám na tom, že ti, kdo loví děti na internetu, nejsou v 97% pedofilové. Zdůrazňuji, že drtivá většina pedofilů dítěti nikdy neublíží. - Na tato fakta budu upozorňovat nadále, bez ohledu na to, jakou politiku vůči našemu projektu nyní ČEPEK zastává.

Ať se vám daří.
Vít Klusák

[Fx100d]

Nevím, co pan Klusák čekal, že se bude dít, když náš dar odmítne těsně před premiérou. To jako máme všichni jen smutně sedět doma a nadávat na podvod a schovávat se? Hned v okamžiku, kdy jsem se o odmítnutí našeho příspěvku dozvěděl mi bylo jasné, že ne všichni budou jen sedět a diskutovat na našem webu, ale něco podniknou, aby se veřejnost o této skutečnosti dozvěděla. A po té, co byl spuštěn web k dokumentu, na kterém je i odkaz na pornoweb mi bylo jasné, že to situaci kolem celé věci ještě více rozproudí. Ostatně, to s tím pornowebem také beru jako výsměch. Však nad tím měl pan Klusák a jeho tým přemýšlet také, když se rozhodovali, zda příspěvek vrátí.

[Cykle02]

Když ale vidím, jakou kampaň proti našemu filmu (a tedy i osvětové kampani) rozpoutáváte, nemám náladu, ani sílu nic psát a vysvětlovat.

Jo tak, Klusák dál překrucuje. O sdělování pravdy médiím mluví jako o kampani a snaží se tvrdit, že útočíme proti dokumentu jako takovému. No pěkně se vybarvuje, je vidět, že pověsti o něm nelhaly. A k té naší anonymitě. Sám svým činem krásně ukazuje, že diskriminace naší minority je stále příliš velká na to, abychom se mohli v klidu podepisovat pravými jmény. Mě silně nebaví se takhle schovávat, být doslova rozpolcený na veřejný a pedo život. Zamýšlet se před každým odesláni zprávy, jestli o sobě příliš moc nesděluju. Taky je to jeden z důvodů, proč jsem nebyl v komunitě tolik vidět. Ale rozhodně nesnesu, že si do nás každý kopne, protože nejsme v pozici, odkud bychom se mohl plně bránit, jako každý jiný občan.
Jestli tohle někomu přijde jako přehnaná reakce, tak to se ještě mírním.

[Gabriel Svoboda]

Tak vidíte. Kdybychom to nehrotili, možná bychom teď od Klusáka měli přesnou odpověď, který koproducent to zatrhl a proč, a Klusák by stál na naší straně proti koproducentovi. Takto jsme ho naštvali a nemáme nic.

Ale stejně si myslím, že za to může RTVS. Ta nedávno zcenzurovala sexuální scénu mezi seniory ve filmu Bába z ledu, který koprodukovala.

[Cykle02]

Kdepak, neměli. Jen vymlouvá, aby nemusel řešit co nám teď říct, a vytvořil v nás pocit, jako by jsme za to snad mohli. Nikdo se s náma o tom bavit nechtěl a postavili nás rovnou před hotovou věc. Nežijeme v totalitě, aby se tady cenzurovalo (i když Slováci asi jo).

[Hebeš]

Napsal jsem jim email, kde jsem je žádal, aby z titulků dokumentu, který budou pouštět dvanáctiletým dětem, odstranili odkaz na pornografickou stránku. A samozřejmě žádnou odpověď od nich nemám ani se k tomuto nikde nevyjádřili.

[pbd]

měl jsem rozepsanou obsáhlou odpověd vysvětlující, proč jsme se pod nelehkém rozmýšlení všech aspektů toho kroku, rozhodli dar 15 tisíc Kč Československé pedofilní komunitě vrátit.
Když ale vidím, jakou kampaň proti našemu filmu (a tedy i osvětové kampani) rozpoutáváte, nemám náladu, ani sílu nic psát a vysvětlovat.

Pokud vím, jediný kdo se k tomu vyjadřoval mimo tuto diskuzi na tomto fóru byl Cykle02, který, jak zde popsal, rozeslal informaci o tom, že nám příspěvek vrátí. Není v té zprávě žádná kritika obsahu či formy filmu a už vůbec ne navazující osvěty, a to proto, že troufnu si říct, že většina z nás, je ráda, že film vznikl a doufá, že bude mít pozitivní vliv na prevenci zneužívání dětí na internetu. Pokud psal někomu jinému ještě někdo něco, tak se přiznejte, ať víme, na čem jsme.

Namítnete možná, že to nejste vy osobně, ale vzhledem k tomu, že se všichni schováváte za přezdívkami, tak těžko říct, kdo je kdo.

Zajímalo by mě, jestli kdyby byl pan Kusák pedofil a potřeboval by si o tom s někým na internetu, veřejně promluvit, jestli by se podepisoval svým skutečným jménem. To by totiž potom nemohl točit žádné filmy, protože by asi těžko našel sponzory. Mohl by mít tedy na výběr, buď se vzdát točení filmů a nebo se skrývat za přezdívkou (se kterou by se ale nikdo nebavil).

Jen dvě poznámky:
1.
Nedovedete si představit, jak nepopsatelně složité je v ČR zafinancovat takhle náročný a kontroverzní projekt. Kolika partnerům a koproducentům v kolika ohledech musíte vyhovět, aby loď neopustili.

Představu si můžeme udělat dle seznamu přispěvatelů na HitHitu. Přispělo 4576 lidí či jiných subjektů, z toho asi polovina (přesně 2113) anonymně. Ze zbylých 2463 lidí jich dále zhruba polovina (přesně 1158) neuvedla veřejně částku, kterou přispěla. Máme tedy informace jen o jedné čtvrtině přispěvatelů. Nejvyšší částka, kterou z nich někteří přispěli je 15000 Kč (tedy žádná částka, která by jednotlivá rozhodla o realizaci či nerealizaci filmu). A kolik tedy dává dohromady ta jedna čtvrtina příspěvků, většinou od jednotlivců, od kterých žádné protesty nevzešly a o které si můžeme představu udělat? Jeden milión korun (1 034 216 Kč), čili částka převyšující sumu potřebnou k dokončení filmu a téměř dosahující té, za kterou by bylo možné realizovat ono rozmazání obličejů.

2.
Povšimli jste si, že v rozhovorech důsledně trvám na tom, že ti, kdo loví děti na internetu, nejsou v 97% pedofilové. Zdůrazňuji, že drtivá většina pedofilů dítěti nikdy neublíží. - Na tato fakta budu upozorňovat nadále, bez ohledu na to, jakou politiku vůči našemu projektu nyní ČEPEK zastává.

Všimli a díky za to, já si toho vážím.

[podivin]

Tak mi dnes přišla odpověď:

...Když ale vidím, jakou kampaň proti našemu filmu (a tedy i osvětové kampani) rozpoutáváte,

Mohl bys mu, prosím, napsat aby nám poslal to, co popisuje jako "kampaň proti našemu filmu (a tedy i osvětové kampani)" ??? Díky!
Tady na fóru jsou lidi akorát znechucení vrácením našeho přízpěvku a smazáním ČEPEK z titulků. Tady se nikdo nevyjadřuje, že je film a kampaň špatná. Jestli se někdo osobně jemu vyjádřil, že je film špatnej, tak ať to pošle. Ale opravdu to vypadá tak, že jen neví, co napsat. Jinak by snad výrok někoho mimo ČEPEK nemohl brát jako stanovisko celého ČEPEKu a jako "kampaň proti filmu".
Jo, a prosím, zkus se ho zeptat, komu vadil ČEPEK. A taky se ho zeptej, zda jim nevadí ten pornoweb, když jim ČEPEK vadí. Prosím prosím, zkus to. To by mě opravdu zajímalo, kdo si stěžoval na ČEPEK a že si nestěžoval taky pornoweb. Díky!

[Filip]

Ja chápem, že takéto vrátenie daru mnohých sklamalo a naštvalo, pretože tento projekt bol pre nich veľmi dôležitý. Ale útočiť kvôli tomu na Víta Klusáka mi príde dosť nespravodlivé. Predovšetkým to nebolo jeho rozhodnutie, ale rozhodnutie koproducenta. A môžeme sa len domnievať, ktorý koproducent, či koproducenti boli proti. A ak sú proti, tak Klusák s tým nič nespraví, okrem toho že by zrušil celý projekt. Mimochodom jeden z koproducentov he aj RTVS, na čele ktorej je Jaroslav Rezník, nominant SNS, tej SNS ktorá dala do parlamentu zákon o zákaze propagácie pedofílie, tej SNS, ktorá chce v budúcom volebnom období uzákoniť zákaz propagácie homosexuality. Naozaj si myslíte že šéfovia RTVS by sa len nečinne prizerali tomu ako je v titulákch uvádzaná československá pedofilná komuita? Najmä ak ju riadi SNS? Zobuďte sa zo sna. Čo mal Vít Klusák spraviť? Mohol povedať nie. Výsledkom by bolo že by prišiel o podporu RTVS a navyše by hrozilo že by sa film nemohol premietať na Slovensku. A ešte jedna vec na záver. Ja si pána Klusáka vážim, pretože naozaj v každej diskusnej relácií upozorňoval, že väčšina páchateľov nie sú pedofilovia. Pozeral som jednu diskusiu, kde moderátor povedal slovné spojenie pedofilné chovanie. A Vít Klusák ho hneď opravil. Škoda že na svete nie je viac ľudí ako Vít Klusák.

[Cykle02]

Stůl jsem nepřepůlil dobrý... Tenhle připosranecný přístup tady 40 let držel komunizmus, takže tudy né pánove. Mohl dát Slovákům pěkně najevo, že pokud jim taková drobnost vadí, tak se v jejich zemi děje něco divného, a že v civilizované zemi mají všichni stejná práva. Místo toho jim schvaluje cenzůru, a přiživuje jejich extrémně pravicové směrování. Je to jeho projekt, jeho problém, nemůže dělat že on nic, on muzikant.

[Cykle02]

Takže první vlaštovka:

Něco o pedofilii (Fffilm.name)

Nestává se často, abych dostal (anonymní) e-mail údajně od "Československé pedofilní komunity (ČEPEK)". Tudíž ho zde přetiskuji bez jakýchkoliv úprav, neboť ho pokládám v různých ohledech zajímavý:

Dobrý den,

v rámci crowdfundingové kampaně na dokument V síti bylo nabídnuto, že ti, kdo přispějí 15000 Kč, budou zmíněni v titulcích na závěr dokumentu. Přispěla i Československá pedofilní komunita. Nešlo o žádnou provokaci, ale byla to snaha přispět na dobrou věc a ukázat společnosti, že chceme být prospěšní. Na předpremiéře bylo vše v pořádku. Ovšem před pár dny/měsíc před premiérou oznámili autoři dokumentu, že na požadavek od některého z generálního partnerů ČEPEK z titulků odstraní a částku vrátí. Je velice pokrytecké, že autoři dokumentu, kteří se snaží informovat o sexuální nástrahách, zatají fakta o tom, kdo opravdu se snaží jim v tomto pomoci, a přitom za partnera projektu přijme pornografický server amateri.com.

Doklad o zaplacení https://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=43972#p43972Vyjádření o odmítnutí spoluúčasti https://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=45640#p45640Stránky té finanční sbírky https://www.hithit.com/cs/project/6099/v-sitiWeb dokumentu se seznamem partnerů (dole) https://www.vsitifilm.cz/

Omlouvá se za svou anonymitu, ale je víc než zjevné že to je zapotřebí.

Osobně mi na tom přijde nejzajímavější to, že výkonná producentka filmu ustoupí od něčeho, co jí (podle jejích vlastních slov) "připadá jako hezké gesto" jen proto, že se to nelíbí koproducentovi. Pamatujte na to, až vám budou nějací filmaři zase vysvětlovat, že filmy produkují podle svého nejlepšího svědomí a ne podle finančních tlaků...

[Zappart]

No komunista tedy nejsem ale souhlasím s Filipem.
Schovávat se za anonymní nicky a přitom nadávat na Klusáka, že mohl něco udělat za nás, mi nepřipadá jako ne-připosraný přístup. Pokud cesta nevede tudy, přes titulky (ač mne to velmi mrzí) musíme se pohnout dál a nevztekat se jako malé děti. To mám moc dobrou reklamu neudělá. Myslím že kdekoli jinde třeba při nějaké rozhovoru s Klusákem tato skutečnost, že jsme chtěli přispět a byli jsme odmítnuti kvůli tlaku koproducentů, vyplyne na povrch.
Jsem rád, že nás pan Klusák neprezentuje jako predátory ale uvádí toto na pravou míru.

[Cykle02]

Už to komentují i na ČSFD

ledzepfan
Jestli je to fakt ríl, tak za mě je to od filmařů hrozná přizdisráčovina.

https://www.csfd.cz/film/720753-v-siti/diskuze/

[Marco Freeman]

Tak mi dnes přišla odpověď ...

Panu Klusákovi jsem následně odpověděl:

Vážený pane Klusáku,

dovolte mi ještě jednou reagovat. Píšete, že domluva s koproducenty je náročná. To jste však získali nějakého koproducenta až nyní, že neprotestoval před půl rokem, ale nyní mu ČEPEK v titulcích již překáží? Víte, nikomu by až tak nevadilo, že byste příspěvek ČEPEKu odmítli (koneckonců proto jsme zvolili taktiku domlouvání předem, neboť jsme i očekávali problém), ale vadí nám, že jste buď nedokázali odmítnout hned (po poradě se všemi lidmi, kteří do toho mají co mluvit), anebo jste si nedokázali stát za svým už vykonaným rozhodnutím. Kdybyste nás odmítli hned, trochu bychom si na to soukromě zaprskali a nic by z toho nebylo, ale takhle to cítíme jako křivdu vykonanou v již nejméně pravděpodobné chvíli, že se něco pokazí. Je mnohem horší něco přislíbit a nedodržet, než člověka prostě hned férově odmítnout.

Lidé v naší komunitě se díky nenávisti společnosti cítí stále v tlaku, neférově odstrčení, znehodnocení. Poprvé se nám podařilo shodnout na podpoře projektu, dohodnout se s Vámi a jako komunita i přispět. Byl to pro nás ohromný skok dopředu, něco, co jsme vždy chtěli — moci přispět na něco, s čímž souhlasíme a co souvisí s dětmi, jako pedofilně zaměřené osoby, nejen jako anonymní jednotlivci. Tak se na to prosím zkuste podívat z naší strany, z našeho úhlu pohledu, jak zklamaní musíme být, když vše bylo ujednáno a zničehonic ujednáno není.

Delší vyjádření z Vaší strany, o němž se zmiňujete, že jste jej nakonec neučinil z pocitu ofenzivy z naší strany, bylo žádoucí hned, a to místo emailu paní Klimešové. Když někoho odmítnete, a to ještě v této situaci, očekával bych přeci jen něco jiného než pár neurčitých řádků, které v podstatě nic nevysvětlují. Neodpovídají na otázky proč až teď, kdo byl proti, jaké byly jejich argumenty, proč jste se jim rozhodli vyhovět a nakolik a jakým způsobem jste za naši přítomnost v titulcích bojovali. Pokud by ten email nebyl takto neurčitý, možná by finální nálada naší konverzace byla přeci jen o něčem jiném.

Naše členy pobouřila i přítomnost odkazu na pornografický web Amateri.com, který zřejmě bude uveden v titulcích. Nejenže vede na pornoserver, ale hlavně je natolik nejasný v názvu, že není na první pohled evidentní, že je pornoserverem — lecjaký zvědavec se tedy ocitne ve víru pornovideí jen kvůli své zvědavosti. Já bych třeba v titulcích podobného dokumentu takovou stránku neočekával. Nepřijde Vám daleko horší, že právě oblast titulků přivede případnou dětskou část publika na takový server? ČEPEK nyní ponechme stranou, ale byl bych rád, kdybyste zauvažoval o „vyškrtnutí“ Amateri.com minimálně pro onu verzi pro děti.

Mimo to — nemyslím si, že by kdokoliv „od nás“ brojil proti filmu jako takovému. Dokument V síti má potenciál být dobrým edukačním a varovným materiálem pro děti i pro rodiče a jiné dospělé, to nepopírá nikdo z nás. Asi jako množství jiných lidí z našeho webu jsem přispěl i mimo těchto komunitních patnácti tisíc, neboť ve filmu i bez ohledu na titulky spatřuji určitý přínos pro děti a stále si myslím, že může být k užitku. Za Vaše konstantní uvádění pravdy o pedofilech Vám jsem (a zajisté ne sám) vděčný. Nepovažuji to za brojení proti filmu, avšak někteří proaktivní členové se však snaží poukázat na nespravedlnost, která se jim stala — což nesouvisí s kvalitou dokumentu, ale s ne úplně ideální komunikací s Vámi.

Sám píšete, že vystupujeme pod přezdívkami. Ale jak jinak bychom mohli? Podívejte se sám — odmítáte nás, protože jsme pedofilové, protože jiní lidé se na nás dívají skrz prsty. Ty přezdívky jsou to jediné, co nás chrání před tím, aby s námi vytřeli podlahu i v osobní sféře.

Nemůžu mluvit za všechny, ale mám ten dojem, že nebudu mluvit jen za sebe, když řeknu, že dokument stále podporuji (bez ohledu na „naši nepřítomnost“ v něm) a zajímal by mě onen Váš email s obsáhlou vysvětlující odpovědí. I když je teď naše podpora Vámi definitivně odmítnuta, interesovala by mě odpověď na otázky, jež jsem popsal v třetím odstavci tohoto emailu.

I Vám přeji vše dobré,

Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

[podivin]

Takže první vlaštovka https://www.fffilm.name/2020/02/neco-o-pedofilii.html

Wow, on se nás tam zastal Fuka?!

[Myš]

Myslím, že už jsme toho napsali dost (ostatně by se mi docela líbilo, kdyby za ČEPEK v tomhle dokázal jednat jeden člověk, jak to tak bývá, když nějaká, byť formálně neorganizovaná skupina, s někým komunikuje). Sdílím nelibost, ale navrhuji se posunout dál.