Kdybyste si mohli vybrat, přestali byste být pedofily?

[Cykle02]

Uvědomte si že máme zodpovědnost i vůči nastupující generací pedofilů, kteří tak již od počátku svého sebevědomí, jsou nuceni o sobě číst tyhle výblitky.

[Rapunzel]

Uvědomte si že máme zodpovědnost i vůči nastupující generací pedofilů, kteří tak již od počátku svého sebevědomí, jsou nuceni o sobě číst tyhle výblitky.

Tak shodli se všemi hlasy,
že hříšníci vyškubou vlasy
a notně zmydlí hřbet...
Jak řekli si, tak udělali,
komentátorce napráskali,
až hrůza pohledět...

A to jí patří, nemá být drzá.

[Hebeš]

Já bych to nehlásil. Jen se toho někdo chytne a bude o tom psát a očerní pedofily.

[Daniel]

Souhlasím s Gabrielem. Přeji si žít v zemi, kde lidé budou moci svobodně a otevřeně říct, že všechny pedofily by měli preventivně pozavírat a já jím budu moci stejně svobodně a otevřeně odpovědět, že si pletou pojmy a dojmy, přesněji řečeno že zaměňuji sexuální orientaci s pácháním trestného činu.

A jestli si něco nepřeji, tak si nepřeji žít v zemi, kde pedofilové a jiné menšiny budou diskriminováni (jako je tom na východ od nás), nebo se z nich naopak stane zákonem chráněná a protěžovaná skupina (jako je tomu na západ od nás).

Pokud tedy někdo pronáší silácké řeči na úrovni hospodských opileckých keců, nechal bych ho být. Každému by měla být dána možnost veřejně se znemožnit. Něco jiného je, když člověk učiní konkrétní výhrůžku (něco ve stylu "počkejte vy zmrdi, počkám si na vás po Prague Pride s bejsbolkou"), nebo když začne k nenávisti a násilným činům navádět druhé. V takovém případě obojí shledávám za dostatečný důvod k podání trestního oznámení na policii a k pořízení si druhé pistole.

[Dreamer]

A jestli si něco nepřeji, tak si nepřeji žít v zemi, kde pedofilové a jiné menšiny budou diskriminováni (jako je tom na východ od nás), nebo se z nich naopak stane zákonem chráněná a protěžovaná skupina (jako je tomu na západ od nás).

Tak toho protěžování bych se úplně neobával :-). Menšiny (a slabší obecně) někdy potřebují ochranu před většinami (a silnějšími), aby jim byl umožněn důstojný život. To je základní princip liberální demokracie, a bohužel také oblíbený cíl populistů a extrémních konzervativců, kteří útokem na menšiny a tyto ochrany získávají laciné politické body u vládnoucí většiny.

V případě pedofilů bych byl ale s "vychvalováním" západního přístupu opatrnější. Jsou tam sice země s lepšími preventivními programy, ale zase mají veřejné rejstříky, povinnosti terapeutů pedofily hlásit, větší tresty za držení DP apod. Např. v USA nebo v UK určitě nejsou pedofilové protěžovaní.

Každému by měla být dána možnost veřejně se znemožnit. Něco jiného je, když člověk učiní konkrétní výhrůžku (něco ve stylu "počkejte vy zmrdi, počkám si na vás po Prague Pride s bejsbolkou"), nebo když začne k nenávisti a násilným činům navádět druhé.

Naprosto souhlasím. Je také rozdíl mezi tím, když někdo přijde a adresuje své bláboly nám, a tím, když začne navádět druhé vytvářením nějakých skupin na sociálních sítích a podobně.

[Cykle02]

BTW teď je pěkně vidět, jaký smysl má házet pedofily do jednoho pytle

[Iška]

Souhlasím s Gabrielem. Přeji si žít v zemi, kde lidé budou moci svobodně a otevřeně říct, že všechny pedofily by měli preventivně pozavírat a já jím budu moci stejně svobodně a otevřeně odpovědět, že si pletou pojmy a dojmy, přesněji řečeno že zaměňuji sexuální orientaci s pácháním trestného činu.

A jestli si něco nepřeji, tak si nepřeji žít v zemi, kde pedofilové a jiné menšiny budou diskriminováni (jako je tom na východ od nás), nebo se z nich naopak stane zákonem chráněná a protěžovaná skupina (jako je tomu na západ od nás).

Myslím, že se hodí na tomto místě napsat, jak nejsme diskriminováni. Jako předsedkyně jsem šla ve čtvrtek 14. května pro náš nově založený Spolek ČEPEK založit bankovní účet do Equa bank - mají oproti Fio bance nějaký o trochu výhodněji úročený účet, tak mi to poradili admini.

Šla jsem tam kolem 12:30 hod. Paní za přepážkou neměla zrovna čas, ofotila si ale občanku a řekla, ať přijdu v 16 hod., že založení předpřipraví. Takže jsem čekala v centru Prahy a pak jsem na 16. hod. přišla zpět do Equa bank, a už mezi dveřmi mi paní za přepážkou říkala, že centrála z interních důvodů založení účtu neumožní. Obratem jsem tedy šla do Fio banky, kde se založením nebyl problém. Psala jsem pak jak na zákaznickou linku Equa bank, tak do ČNB, ale zákony jsou momentálně takové, že zde obě smluvní strany mají smluvní volnost a banka právnické osobě prostě účet založit nemusí.

Ale to nemusí být všem trablům konec. Na internetu jsem zjistila, že dokonce již založený účet může banka kdykoliv vypovědět. A netýká se to jen nás, ale ohroženi jsou úplně všichni, stalo se to třeba jednomu útulku pro opuštěná zvířata. Fyzická osoba má dle evropské legislativy právo na jeden jakýsi základní platební účet zdarma, ale to se bohužel netýká právnických osob.

Asi nemusím rozepisovat, jak je nefér, že nás odmítli hned po založení spolku "z interních důvodů". A že kdyby to udělala každá banka, tak nám vlastně založení spolku nijak nepomohlo, protože příspěvky by musela opět spravovat nějaká soukromá osoba.

V jiné diskuzi jsem četla, jak Setralin plánuje posílat příspěvky na účet spolku ze zahraničí přes nějaký jiný bankovní účet, Kasz mu psal, že aby to pak ale nebylo pro banku podezřelé, Setralin ho uklidňoval, že nic nehrozí… jenže jak se dočtete v tom článku, na který výše odkazuji, tak prostě to hrozí a hrozí to kdykoliv, a jedním z kritérií můžou být i "podezřelé" zahraniční platby:

"Ke zrušení může dojít také kvůli nevysvětlení neobvyklého peněžního příjmu, kdy může mít banka podezření na praní špinavých peněz, takzvané AML (Anti-Money-Laundering). V takovém případě po vás bude chtít vysvětlení, nebo účet rovnou zruší. Právě problémy s AML jsou podle informací Měšce nejčastějším důvodem rušení účtů bez varování a bez vysvětlení důvodu."
Zdroj: Banka zrušila účet bez vysvětlení. Může se to stát i vám (Měšec.cz)

Netřeba domýšlet, že k odmítnutí založení bankovního účtu z "interních důvodů" došlo z toho důvodu, že jsme spolek, který má za cíl pomáhat pedofilům. Protože jinak si to nedovedu vysvětlit, proč by zcela nově založené neziskové organizaci banka odmítla "z interních důvodů" založit účet.

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

V jiné diskuzi jsem četla, jak Sertralin plánuje posílat příspěvky na účet spolku ze zahraničí přes nějaký jiný bankovní účet, Kasz mu psal, že aby to pak ale nebylo pro banku podezřelé, Sertralin ho uklidňoval, že nic nehrozí… jenže jak se dočtete v tom článku, na který výše odkazuji, tak prostě to hrozí a hrozí to kdykoliv, a jedním z kritérií můžou být i "podezřelé" zahraniční platby

Jenže kdo rozhoduje o tom, co je podezřelé a co ne? To může být klidně i platba ze Slovenska. Tak proč mezitím dělat rozdíly? Mezi námi jsou i členové, kteří žijí v zahraničí nebo pendlují, takže nemohou přispět ze svých zahraničních kont?

Můžu tě uklidnit, že nikoho nebudou zajímat takové drobné částky. A pokud by někdo chtěl prát špinavé peníze, tak logicky zvolí hodně exotickou destinaci jako třeba Spojené Arabské Emiráty nebo Kanárské ostrovy.

Chápu, že spolkový účet přináší hodně výhod Čepeku a odpadá část administrativy, na druhou stranu to komplikuje práci členům, kterým na soukromí skutečně záleží a tak prostě nechtějí mít na výpisu informaci o pedofilním spolku. A upřímně, když ty peníze dřív chodily na obyčejné občanské jméno, tak to bylo pro spoustu dárců přívětivější než teď.

Nechci tady vyvolat flame war, kdy se budou hádat ti, co na soukromí kašlou a ti, kterým na soukromí záleží.

Jestli je to tak obrovský problém, tak to můžu posílat hotově v obálce, ale zdá se mi ta panika zbytečná.

[Dreamer]

Ta diskriminace od Equa Bank je nepříjemná, nejspíš šlo ale jen o zaváhání nějakého jednotlivce, který zpanikařil při slově pedofil. Plateb od Setralina se určitě nemusíš bát, pokud ti nebude pravidelně zasílat desetitisíce. Banky mají na toto automatizované systémy, a název účtu je jim úplně šumák.

Nicméně hezky ta příhoda ilustruje, proč je někdy ta ochrana menšin potřeba. Představte si, že by takhle odmítli založit účet třeba postiženému. Nebyla by to tragédie, šel by do lepší banky, ale do vyspělé společnosti takové chování nejspíš nepatří.

(EDIT: Fio -> Equa)

[Kasz]

Je to nepříjemné, že můžou jednou založený účet jednostranně zase i zrušit. Tak pracně se snažíme, aby byl spolkový účet, a nakonec stejně ho můžou kdykoliv zrušit.

No já si, Setraline, nemyslím, že by spolku zrušili účet zrovna kvůli tvým platbám, ale mě to tak nějak intuitivně předtím napadlo, protože jsem nevěděl, jakou formou chceš příspěvky zasílat. Ale jak vidno, když účet zruší i 7 let zavedené neziskové organizaci… Prostě se to může stát. V tomto smyslu by ty zákony měly být trochu jiné, protože dnes se bez bankovního účtu nic pořádně dělat nedá.

Ta diskriminace od Fio je nepříjemná,

Diskriminace byla od Equa bank, naopak právě proto máme účet u Fio banky, kde se založením problém nebyl.

[Vofs]

Asi se ale shodneme na tom, že tahle paní sama o sobě není nebezpečím. Kdyby se nenávistné příspěvky množily, kdyby se začalo skutečně vyhrožovat, pak by bylo trestní oznámení na místě. Vykřičení se jedné rozzlobené paní, soudě podle stylu psaní navíc poněkud jednodušší, by komunita měla vzít s nadhledem.

Pokud tedy někdo pronáší silácké řeči na úrovni hospodských opileckých keců, nechal bych ho být. Každému by měla být dána možnost veřejně se znemožnit. Něco jiného je, když člověk učiní konkrétní výhrůžku (něco ve stylu "počkejte vy zmrdi, počkám si na vás po Prague Pride s bejsbolkou"), nebo když začne k nenávisti a násilným činům navádět druhé. V takovém případě obojí shledávám za dostatečný důvod k podání trestního oznámení na policii a k pořízení si druhé pistole.

Souhlasím s Dreamerem a Danielem, paní se prostě vykřičela a pronesla pár namachrovaných frází. Nepřijde mi to jako dostatečný důvod a dostatečně silná slova k podání trestního oznámení. Jak už psal Daniel kdyby řekla něco ve stylu ,,Až vás potkám, tak vám zabodnu nůž do břicha" nebo něco podobného, tak bych byl určitě pro podání trestního oznámení, jak za Podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod, tak i za nebezpečné vyhrožování.

Můžu tě uklidnit, že nikoho nebudou zajímat takové drobné částky.

Co se týče plateb ze zahraničí jsem na straně Sertralina, nikoho opravdu nebudou zajímat částky v řádech stovek až jednotek tisíc korun, kdyby tam posílal částky v desítkách tisíc korun tak ano, ale to určitě nehrozí.

[podivin]

Mně osobně nevadí, když mi paní bude nadávat, že jsem hnusné prase. Mohu jí nabídnout diskuzi a vysvětlení, ale pokud nebude mít zájem, tak holt nic.

Co mě osobně na těhle lidech vadí je ta výzva/návrh, co s námi dělat - kastrovat, zavřít, zabít. A za to bych to oznámení podal, ať to policie pověří. Někdy je od řečí opravdu jen kousek k činům, navíc může strhnout další lidi a ikdyž ona a spousta dalších ve skutečnosti žádnou akci nezvládne a zůstane jen u řečí, mohou její řeči iniciovat akci u někoho jiného, kdo se opravdu ovládnout nedokáže a opravdu bude fyzicky napadat.

Červeně, co neberu jako názor, zeleně, co je pro mne její názor a je chráněné svobodou slova:

Urezala bych vam pera a nechala bych vas sezrat je.Nemam absolutne slov k tomu, jak moc je mi z vas na bliti. Jste psychicky nemocni a snad jeste i pysni za neco, co je kurva hodne spatne.A vite co? Prala bych vam mit male dite, ktere by bylo zneuzito. Prala bych vam, abyste sli sedet a ani nemuzu rict, dokud byste zcernali, protoze by vas tam ti chlapy pobodali. Nejste lidi, nejste. Nezaslouzite ani zadna lidska prava. jako její názor, ale... Nezaslouzite ani zadna lidska prava. navádění k odebrání lidských práv Neumim si ani predstavit, ze by nad mou malou holcickou slintalo nejake nechutne stare prase... dopice. Jak muzete vubec napsat, ze jste takhle spokojeni?!!!!! Vy si fakt vubec nic neuvedomujete?!!! Bojite se byt s dospelou zenou, protoze s ni neumite komunikovat, nebo jste jen zkurvene nemocne prasata?!!Smrt vam!!!!!!!!!!! Za to, ze si tyto ciny jeste obhajujete a tohle je nesmysl - pedofilie není činnost a ubližování dětem neobhajujeme

Takže ano, ať si říká své názory na nás, ale ať nevyhrožuje fyzickým napadáním.

[Iška]

Chápu, že spolkový účet přináší hodně výhod Čepeku a odpadá část administrativy, na druhou stranu to komplikuje práci členům, kterým na soukromí skutečně záleží a tak prostě nechtějí mít na výpisu informaci o pedofilním spolku. A upřímně, když ty peníze dřív chodily na obyčejné občanské jméno, tak to bylo pro spoustu dárců přívětivější než teď.

Já bych jen chtěla upozornit, že to občanské jméno, na které se zasílaly peníze a ze kterého ty peníze chodily na podporu projektů nebo uhrazení nějakých poplatků, taky někomu patřilo. Nemusí to být vždy člověku příjemné, ať už je obrněný jak chce, taky z toho může mít problémy. U spolkového účtu je fajn, že je ve výpisu napsáno pouze spolek ČEPEK, což na první pohled není nic hrozného. Takže ono sice vaše soukromí bylo více chráněno, ale na úkor soukromí někoho jiného, kdo do toho šel dobrovolně, protože chtěl komunitě pomoct, ale ve chvíli, kdy je jiná možnost, jak situaci řešit, je logické, že břímě předá zpět do komunity.

[Kasz]

Já nejsem primárně pro podávání TO kvůli tomu "Ať té paní ukážeme, pěkně jí to natřeme!". To ne, to nechci. Spíš by mě zajímalo, jak by policie reagovala, a co by se dělo dál, kdyby daného člověka ztotožnila. Ono je také dost možné, že paní neztotožní, nicméně i konstatování, zda došlo nebo nedošlo ke spáchání trestného činu a že případ byl odložen z důvodu nenalezení pachatele… nebo z důvodu, že nedošlo ke spáchání trestného činu… to jsou zase pro nás zajímavé a cenné informace třeba pro nějaké další podobné případy, pokud by nastaly někdy v budoucnu. Jinak i kdyby - hrozí jí maximálně nějaká podmínka, nebo možná někdo zkonstatuje, že se jednalo jenom o přestupek… prostě zajímalo by mě to procedurálně. Nikoliv že bych chtěl té paní ukázat "co proto".

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

Chápu, že spolkový účet přináší hodně výhod Čepeku a odpadá část administrativy, na druhou stranu to komplikuje práci členům, kterým na soukromí skutečně záleží a tak prostě nechtějí mít na výpisu informaci o pedofilním spolku. A upřímně, když ty peníze dřív chodily na obyčejné občanské jméno, tak to bylo pro spoustu dárců přívětivější než teď.

Já bych jen chtěla upozornit, že to občanské jméno, na které se zasílaly peníze a ze kterého ty peníze chodily na podporu projektů nebo uhrazení nějakých poplatků, taky někomu patřilo. Nemusí to být vždy člověku příjemné, ať už je obrněný jak chce, taky z toho může mít problémy. U spolkového účtu je fajn, že je ve výpisu napsáno pouze spolek ČEPEK, což na první pohled není nic hrozného. Takže ono sice vaše soukromí bylo více chráněno, ale na úkor soukromí někoho jiného, kdo do toho šel dobrovolně, protože chtěl komunitě pomoct, ale ve chvíli, kdy je jiná možnost, jak situaci řešit, je logické, že břímě předá zpět do komunity.

Tohle ti ale nedává vyšší stupeň anonymity, tak či tak je tvé jméno veřejně známé. Tohle je spíš myslím kvůli těm daním, jak psal Jirka. Spolek nemusí platit daně, kdežto soukromá osoba by za jistých okolností správně měla.

[podivin]

Já nejsem primárně pro podávání TO kvůli tomu "Ať té paní ukážeme, pěkně jí to natřeme!". ... Nikoliv že bych chtěl té paní ukázat "co proto".

Přesně tak. Nejde o to, dělat paní nepříjemnosti, když vyjádří svůj názor, ale by si uvědomila, že vyhrožování není osobní názor. Ať už jde jen o plané řeči nebo skutečný plán, paní si musí uvědomit, že ty zákony musí dodržovat i ona. Také si myslím, že by se z toho vymluvila a dostala tak max. domluvu a to by mi stačilo, kdyby jí policie vysvětlila, že "pedofilie" není trestná, až činy jsou trestné a naopak její vyhrožování nebo dokonce fyzické napadení jsou trestné a mohla by být potrestána ona. Pak by se možná začala zajímat, jak to tedy je, že policie nás za naši orientaci nemůže nijak trestat.

[Jednorozec]

Tak jsem si ten výlev "podepsaný" zkratkou "Mel" přečetl a popravdě si nejsem vůbec jistý, že to psala nějaká paní. Klidně to mohl být nějaký provokatér či puberťačka co se vrátila z diskotéky a náhodou narazila na web.
Je to jen hloupý výlev někoho kdo nestojí o dialog, jen si chce od něčeho ulevit na úkor někoho jiného, u koho nepředpokládá, že se nemůže bránit (takovým lidem se obvykle říká zbabělci).

[NemesisPri]

No tedy to byl příval nenávisti, tohle ale potkáte všude na různých stránkách na netu.

[Gabriel Svoboda]

Gabrieli, vážně? "Je to odpad, má to v genech (...) Takže za mě, dupnout na krk," je neobratně vyjádřený politický názor? Nějak si nemůžu pomoci, abych to nesrovnával s ""Je to odpad, má to v genech (...) Takže za mě, zplynovat" (nacistické Německo), nebo "Je to odpad, má to v genech (...) Takže za mě, rozsekat mačetou," (genocida v Rwandě). To byly taky neobratně vyjádřené politické názory?

Zcela vážně odpovídám, že ano. Za podmínky, že je to proneseno vůči obecně definované široké skupině lidí (např. pedofilové nebo lidé s fialovou barvou pleti). Je pravda, že v případě, na který jsi odkazoval ty, to bylo proneseno vůči zcela konkrétnímu člověku - a to by se asi nějak řešit mělo.

[Tim]

Soudy potestaly dva lidi, kteří na Facebooku přáli smrt dítěti (Respekt.cz)

Svobodné vyjadřování politických názorů je základ demokracie. Pokud za to budeš lidi trestat, budeš lidi trestat jen za to, že nejsou dostatečně vzdělaní na to, aby svůj názor formulovali přesně. Nebo je možné, že opravdu přáli smrt dítěti, ale v tom případě trestání dopadne jen na nevzdělané a upřímné lidi, kteří to napíšou rovnou, místo aby svůj názor zabalili do přijatelně znějících slov.

Demokracie neznamená že mohu říkat cokoliv se mi zlíbí, každému kdo má třeba jen nějaké základní povědomí o morálce musí být jasné že napsat ve spojistosti s dítětem o dupnutí na krk není ok. Nevzdělanost neomlouvá, negramotný člověk taky neobhaji vrazdu tvrzením že si nemohl přečíst zákoník a netušil že se to nesmí.

Mluvil jsi zde o hájení cikánů ale too víceméně vzniklo v pár chorách hlavách a jen z ustupování. My jste v roce 1938 před pány Chamberlain, Daladier, Hitler a Mussolini taky ustoupili a k čemu to? Moje babičk vždy říkala že na hrubý pytel patří hrubá záplata a docela s ní souhlasím.