Přechovávání dětské pornografie

[Kasz]

Našel jsem odkaz na irský zákon postihující dětskou pornografii. Zarazilo mě, že za přechovávání DP je tam sazba až 5 let (+ případná pokuta 5000 liber). Připadá mi to šílené.

http://www.irishstatutebook.ie/1998/en/act/pub/0022/print.html

[Kasz]

Zarazilo te, ze je za to sazba az 5 let? Proc? Ty deti jsou tam zneuzivane, obchoduje se s nimi a kdo to prechovava, ten to podporuje.

Do roku 2008, než začalo být přechovávání dětské pornografie trestné, jsem viděl nějaké fotografie i videa. Za žádné jsem nezaplatil, ani jsem tyto soubory nikomu nesdílel. Tedy výrobu ani další ubližování dětem jsem nijak nepodpořil - nikomu nevznikla žádná újma. Nevím, proč by za toto mělo hrozit jakékoliv vězení. Naopak, je dokázáno, že sledování dětské pornografie má za následek snížení výskytu skutečného sexuálního zneužívání dětí. A je to názor i sexuologů:

"In this regard we consider instructive our findings for the Czech Republic that have echoed those found in Denmark (Kutchinsky, 1973) and Japan (Diamond & Uchiyama, 1999) that where so-called child-pornography was readily available without restriction the incidence of child sexual abuse was lower than when its availability was restricted. As with adult pornography appearing to substitute for sexual aggression everywhere it has been investigated, we believe the availability of child porn does similarly." Zdroj: http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/2010to2014/2010-porn-in-czech-republic.html

Problémem však může být, že na zdrojích, kde se DP nachází, se dotyční sledovači i výrobci mohou navzájem podporovat v tom, aby natočili něco nového. Pokud například daný server počítá počet stažení, může to dotyčného "producenta" motivovat k další činnosti, i když za to nijak nezaplatím. Takže apriori nejsem proti trestnosti přechovávání dětské pornografie s reálnými aktéry.

Myslím, že dobrým kompromisem by byla určitá legalizace dětské pornografie virtuální, například v případě, že by dotyčný navštívil nebo navštěvoval sexuologa. Byla by to taková výjimka pro lidi, kteří by měli prostě tuto virtuální dětskou pornografii "na předpis".

[VANAX]

Zarazilo te, ze je za to sazba az 5 let? Proc? Ty deti jsou tam zneuzivane, obchoduje se s nimi a kdo to prechovava, ten to podporuje.

Skús nám, prosím ťa, vysvetliť, ako presne podporuje biznis s deťmi niekto, kto za "detské porno" nezaplatil ani cent (korunu). Moja myseľ v snahe pochopiť tvoje tvrdenie úplne zlyháva.

[efix]

U přechovávání dětské pornografie, kde figurují reální aktéři, je vždycky onen morální problém. Ač to samotné přechovávání nikomu fakticky neubližuje, aby ta DP vůbec vznikla, muselo být zneužito dítě. A nejenom to, ono ublížení a ponížení onoho dítěte bylo zdokumentováno a šíří se nekontrolovaelně po internetu, což pro psychiku toho dítěte mohou být další muka. Z těchto důvodů jsem ochotný podporovat zákaz přechovávání dětské pornografie s reálnými aktéry. (Byť tedy 5 let je trochu přehnané, možná bych za to vůbec nedával trest odnětí svobody, nýbrž třeba podmínku, léčení apod.)
Pod co se ale nepodepíšu je zákaz výroby/šíření/přechovávání dětské pornografie psané a kreslené. Zde totiž chybí můj základní kámen úrazu, tedy zneužité dítě. Samozřejmě se nesmí jednat o nějaké návody "jak zneužít dítě" a podobně.

ako presne podporuje biznis s deťmi niekto, kto za "detské porno" nezaplatil ani cent

Podporovat se nemusí jenom penězi...

[Kasz]

U přechovávání dětské pornografie, kde figurují reální aktéři, je vždycky onen morální problém. Ač to samotné přechovávání nikomu fakticky neubližuje, aby ta DP vůbec vznikla, muselo být zneužito dítě. A nejenom to, ono ublížení a ponížení onoho dítěte bylo zdokumentováno a šíří se nekontrolovaelně po internetu, což pro psychiku toho dítěte mohou být další muka. Z těchto důvodů jsem ochotný podporovat zákaz přechovávání dětské pornografie s reálnými aktéry. (Byť tedy 5 let je trochu přehnané, možná bych za to vůbec nedával trest odnětí svobody, nýbrž třeba podmínku, léčení apod.)

To, že to video stáhneš, tomu dítěti (ani jinému dítěti) nijak neublíží. Mělo by se trestat ne za to, co lidem způsobuje morální problém, ale za to, co reálně ubližuje nebo má alespoň potenciál ublížit. A to je dle mého názoru pouze výroba a šíření DP s reálnými aktéry. (Když si to po sobě čtu, je to i tak samozřejmě velice zjednodušené, určitě bych nechtěl, aby bylo i to kreslené nebo psané DP nějak extra volně dostupné na netu na každém rohu... na druhou stranu normální porno mi jako morální také příliš nepřipadá, ale je dostupné všude naprosto běžně a zdá se, že to nikomu nevadí.)

[Kuba]

S tím přechováváním (ale třeba i šířením bez protislužeb mezi pedofily) DP s reálnými dětmi je to složité. Na jedné straně je nepopiratelné právo zachycených osob požadovat maximální ochranu před tím, aby se mezi lidmi šířily záznamy jejich ponižování (tomu by teoreticky mohla odpovídat i porno "povídka" přesně odpovídající skutečnému případu zneužívání a jasně odkazující k určité zneužívané osobě), oproti tomu pak skutečnost, že dostupnost takové pornografie podle četných výzkumů snižuje počet případů zneužívaných dětí (pozor, narazil jsem ale i na výzkum, který toto nepotvrzoval). Dokonce pokud se nepletu, počet případů zneužití dětí u nás po zákazu přechovávání DP výrazně stoupl, přestože několik let předtím byl konstantní. Náhoda? Asi spíš ne...

Vidím tu dva velice důležité zájmy, kterým by mělo být vyhověno a které stojí dalo by se říct přímo proti sobě. Těžko zde hledat kompromis. Mohla by jím být kvalitní na počítači vytvořená pornografie, která by vypadala jako skutečná, ale děti by při její výrobě využity nebyly.

Abych se vyjádřil k původnímu příspěvku, vysoké tresty za přechovávání považuji za kontraproduktivní. Může to úplně zničit život člověku, který přímo nikomu neubližuje a dokonce to někoho může popostrčit k další trestné činnost - stáhne si v náhlém zápalu sexuálního vzrušení nějakou DP a řekne si: "Když už jsem v tom takhle moc namočený a hrozí mi už stejně obrovský trest, je vlastně jedno, pokud se dopustím dalšího, ještě závažnějšího jednání. Protože jestli na mě přijdou, tak jsem v háji tak jako tak, takže si před tím zatčením ještě aspoň pořádně užiju."

[heb]

Našel jsem odkaz na irský zákon postihující dětskou pornografii. Zarazilo mě, že za přechovávání DP je tam sazba až 5 let (+ případná pokuta 5000 liber). Připadá mi to šílené.

http://www.irishstatutebook.ie/1998/en/act/pub/0022/print.html

bohuzial je to velmi tvrde...policia ma vo zvyku poskytnut mediam meno aj adresu cloveka ktory DP prechovava a bol sudeny.

[Jednorozec]

Můj názor na toto je jasný. Vyjmout z definice DP kreslené a psané příběhy (příběh a dokument je rozdíl). Zrušit trestnost přechovávání a zavést podobný zákon jako v Rakousku, tj. trestat výrobu, šíření a placení za DP... Staré dokumenty nikomu neublíží a navíc se zákazem nijak neovlivnil jejich výskyt...

Podle mě je trestnost držení i proti ústavě, (viz. Larry Flyn) hrozí zneužití k diskreditaci (šuopnu někomu na počítač a je vyřízený) a znemožňuje například i vědeckou práci. Vždyť takový sexuolog de fakto, podle tohoto zákona, nesmí zkoumat DP... (Nebo víte o nějakých udělených výjimkách za zákona?)

Uvědomuje si vůbec někdo že tím, že něco zakážu byť i jen přechovávat, vlastně zabráním komukoli, aby si udělal sám úsudek o čem je řeč?? Můžu mu pak nabulíkovat co chci....

[efix]

To, že to video stáhneš, tomu dítěti (ani jinému dítěti) nijak neublíží.

To je věc, na které se neshodneme. Využívat něčí nedobrovolné utrpení, abych si udělal dobře, pro mne ublížením je, byť se to dotyčná osoba nemusí nikdy dozvědět. Mám tento názor a jestli to přechovávání trestné je nebo není, pro mne není důležité. Námitky typu, že se to dá někomu podstrčit, beru, nicméně pokud už chce někdo někoho zničit, jistě si najde mnoho různých i jiných způsobů.

[Jednorozec]

Jak přesně ti ublíží něco o čem vůbec nevíš?? A není pravda že si "děláš dobře" na něčem co ublížilo, ale jen mohlo ublížit a to je dost rozdíl. Ostatně nic nikomu nebrání ( v prřípadě, že by držení bylo opět legální) jakýmkoliv materiálů o kterých má v tomto směru pochybnosti se zdaleka vyhnout ... Podobné argumenty u mě neobstojí ohledně trestnosti držení.

Mě například přijde odporné a nemorální dívat se na sex kde někoho zbijí do krve. Nicméně budu raději, pokud se bude sadista dívat na podobné video, než když půjde někoho přizabít. A stejně tak nebudu řešit jestli má nebo nemá doma podobná videa ..
Stejně tak mě přijde odporné a nemorální vysílat záběry v TV lidí těsně po neštěstí a vlastně vydělávat na jejich neštěstí atd...

[efix]

Pokud se ten zbitý (dospělý) nechal zbít dobrovolně a kvalifikovaně souhlasil s šířením, pak nevidím problém. Žel u dětí tato podmínka obvykle splněna není.
Celé mi to tak trochu připomíná ty pohádky, kde byl hrozný drak a museli mu každý měsíc přivést pannu, jinak by vyvraždil celou vesnici. Klasické obětování jedince pro dobro kolektivu. Tak tedy vezmeme nějaké už zneužité dítě, kterému "už to tak neublíží", a předhodíme jeho záběry pedofilům, aby si mohli ukájet své choutky a nezneužívali další děti. Logika v tom určitě je a výzkumy ukazují na to, že to i funguje. Nicméně nechybí v tom lidskost? Úcta? Soucit? Navíc si nemyslím, že zásobovat pedofily dětskou pornografií, aby se u ní mohli vybíjet, je cesta. Je to velmi individuální.
Nebudu nikoho pranýřovat za to, jestli k uspokojení používá DP materiály, to je každého boj. Řeknu mu ale svůj názor, za kterým si stojím.

[Jednorozec]

Ty to ale překrucuješ...

1. Nikomu nic nepředhodíme, protože o šíření není řeč, je řeč o přechovávání....
2. Nikomu nic nepředhodíme, protože se to i tak bude šířit samo, bez ohledu na zákazy, jediné na co to bude mít vliv je že pozavírají lidi, kteří nikomu nic neudělali...

A jestli v tom chybí lidskost úcta soucit? A nechybí náhodou lidskost, úcta a soucit v tom, že vědomě vše zakážu, a to i proti názoru odborníků, a ve výsledku bude o pár zneužitých dětí víc a hromada zničených lidí k tomu?? Kde je soucit s nimi? Není spíše nelidské a nemorální dopustit toto? Máme dvě věci, jedna ubližuje víc a já ji prosazuji s tím, že podle mě je to druhé nemorální?
Pokud by ti nevadilo že jiní by to DP měli, pokud by bylo legální ho mít, a tak o čem je řeč, nikdo přece nenutí ostatní ty materiály shánět aby se vybil, natož je šířit, já jen tvrdím, že je špatné zakazovat jejich držení, respektive že je špatné zakazovat držení či čtení, prohlížení jakýchkoliv informací ...

[Kasz]

To je ono. Efixův argument pro "lidskost, úctu a soucit" se dá použít oběma směry. Když zakážu přechovávání DP, ačkoliv to mnoha pedofilům může pomoci lépe vybíjet sexuální pud a je dokázáno, že pornografie obecně takto funguje, nechovám se k nim a také hlavně k dětem, které tím "ochráním", zrovna příliš lidsky (a masturbace nad fotkou v soukromí opravdu nikomu neubližuje). Na druhou stranu je nelidské něco takového stahovat, protože se jedná o zobrazení aktivit, které dětem ubližují.
Kdyby byl kompromis, tak to neřeším. Jsem ochotný ustoupit a ponechat přechovávání DP s reálnými aktéry trestné, pokud bude povoleno vyrábět, šířit a přechovávat materiály vyrobené počítačovou animací nebo kresbou - v tom by zase mohla "společnost" ustoupit nám. Současný extrém, kdy je zakázáno vše, dobrý není.

[efix]

Ty to ale překrucuješ...

Nepřekrucuji. Odmítám si barvit svět na růžovo a přesvědčovat sám sebe, že povolením držení DP se všechny problémy vyřeší.

ve výsledku bude o pár zneužitých dětí víc a hromada zničených lidí k tomu?? Kde je soucit s nimi?

Když někdo třeba pro účely vývoje léku usmrtí 100 lidí, ale ten lék pak zachrání dalších 10 000, ospravedlňuje to smrt těch původních 100 lidí?

Jsem ochotný ustoupit a ponechat přechovávání DP s reálnými aktéry trestné, pokud bude povoleno vyrábět, šířit a přechovávat materiály vyrobené počítačovou animací nebo kresbou

Přesně.

[VANAX]

Asi som jeden z mála peďákov, ktorý nikdy nevidel DP... (fotky malých dievčat v plavkách nepovažujem za DP) Stále dookola sa tu točí o tom, či je správne DP povoliť, alebo ho radšej zakázať. Lenže ja presne neviem, o čom je reč, keď sa hovorí o "detskom porne". Vie mi niekto z vás (kto videl skutočné DP) vysvetliť, čo všetko sa tam deje? Prebieha to tam podobne ako v "dospeláckom" porne? Neviem si totiž celkom dobre predstaviť, ako muž strčí 20 cm dlhý penis do osemročného dievčatka bez toho, aby mu ublížil? A čo análny styk? Videl to niekto na videu? Alebo je to tzv. detské porno vždy iba v podobe orálneho sexu?

To všetko sa pýtam úplne vážne. DP sa už dnes ani nesnažím vyhľadávať, ale rád by som vedel, o čom presne to je, keďže sa to tu stále dookola omieľa.

[Jednorozec]

Nepřekrucuji. Odmítám si barvit svět na růžovo a přesvědčovat sám sebe, že povolením držení DP se všechny problémy vyřeší.

A opět, kdo tu mluvil o "všech problémech" já mluvil o lepší variantě a to je sakra rozdíl...

Když někdo třeba pro účely vývoje léku usmrtí 100 lidí, ale ten lék pak zachrání dalších 10 000, ospravedlňuje to smrt těch původních 100 lidí?

Tohle už hraničí s demagogií. Srovnávat smrt lidí s držením DP. Tohle by se dalo skousnout, pokud by se srovnávalo zneužití dětí s ochráněnými proti zneužití, nikoli s držením audiovizuálních materiálů...

A mimochodem víš o tom že ročně zemře malý počet lidí díky různým lékařským metodám, například různá očkování atd? A považuje se to za zcela humánní riziko které zachrání tisíce a miliony dalších....

Pro mě jsou zásadní 2 hlavní pravidla. 1. nesmím přímo nikoho omezit/ublížit mu, nikdo jiný nesmí totéž udělat mě. Když jsem před 7 lety na něco koukal, tak jsem nikomu neublížil ani ho neomezil, když zakázali DP tak mě omezili celkem slušně. Nemluvě o tom, že ze mě udělali na očích veřejnosti div ne vraha a násilníka...

[Jednorozec]

Asi som jeden z mála peďákov, ktorý nikdy nevidel DP...

Dobrá zkusím ti popsat jak to vypadalo na netu před rokem 2007 a co všecko jsi tam mohl beztrestně najít. Předpokládám že teď to je podobné, jen hledání je o dost těžší a nebezpečné navíc držení je protizákonné. Podotýkám že najít ta videa znamenalo celkem hledat nebo nejprve náhodou narazit a pak hledat ale rozhodně to neznamenalo, že by to bylo "na každém kroku" i tehdy jsi mohl brouzdat po internetu a nikdy na to nenarazit.

Hlavním zdrojem tehdy byly různé p2p aplikace, kde se to válelo spolu s filmy a normálním pornem a k tomu byly různé placené stránky kde byly hlavně fotky. Dnes nedoporučuji na webu ani zkoušet něco takového hledat! Je to krajně nebezpečná činnost navíc trestná!

Část těch materiálů byla docela stará, tj. z doby i klasického filmu, následně různé zdigitalizované VHS záznamy. Část vznikala nově. Ta stará videa byla dokonce někdy natáčena legálně, někdy v době konce 60 a začátku 70 let v severských zemích... Část byla nová část z 90tých let.


Naprostá většina toho co jsem tenkrát viděl, a později bylo zakázáno, se nedá vůbec označit za porno. Být na tom dospělé holky, říkali bychom tomu "cudná erotika". (Nejméně polovina byla oblečená nebo maximálně ve spodním prádle). Menší část obsahovala záznamy někoho, kdo měl sex např s holčičkou ze svého okolí a nahrál to a dal na internet, často příbuzná osoba (to jsem nikdy nepochopil proč někdo takovou blbost dělá). Na video, kde by vyloženě znásilňovali jsem nenarazil. Pár jich bylo takových kde se to těm aktérů evidentně nelíbilo, ale nebylo jich mnoho a já o ně tenkrát nestál (a evidentně ani dost ostatních).

Bylo tam prakticky všechno, od striptýzu, přes lehčí erotiku, po klasickou soulož. Nejčastěji od 7 do 14 let. Ale i výjimky.

Co se týká množství tak 90% bych označil za erotiku (hlavně fotky)
tak 10-15% za autoerotiku mazlení atd. (například docela dost bylo videí z webkamer)
A zbývajících 5% za klasický sex, tj. soulož.
Zvlášť těch erotických fotek kde si u toho holky evidentně hrály a řádili mi bylo líto (pocházelo to hlavně z ruska či ukrainy).

Jinak ty data jsem z disku odstranil už nějakou dobu před tím zákonem (nechtěl jsem aby to našel náhodně někdo z okolí či rodiny). A zálohy na CD/DVD jsem pak rozlámal na kusy po vyjití zákona (neodpustil bych si kdybych tím, že u mě něco najdou, ublížil rodině) :0(

Stačí to takhle? Mimochodem na starších webech co jsme měli byl odkaz na fundovaný článek popisující jak autoři webů s DP vydělávali peníze, docela to bylo zajímavé čtení..

[VANAX]

Ďakujem ti za podrobné info. Mám pocit, že som o nič krásne neprišiel... Možno patrím medzi tých "šťastnejších" pedofilov, ktorých dokáže vzrušiť aj "dospelácke" porno. Je ho síce málo, ale dá sa nájsť. A vďaka tomu nemusím riskovať stratu slobody a zničenie dobrého mena celej rodiny. Navyše, dnes sa už na youtube dajú bez problémov nájsť videá s malými dievčatami v dosť odvážnych pózach. A určite aj v lepšej kvalite ako staré DP spred 30 rokov.

[efix]

Tohle by se dalo skousnout, pokud by se srovnávalo zneužití dětí s ochráněnými proti zneužití,

VIdíš, a já myslel, že se tu bavíme o držení dp, aby se u ní pedofilové mohli "vybít"...

[Jednorozec]

Sismarja, taky že ano? Copak se držením porna znásilňuje nějaké dítě, jak máš ve srovnání??

Mimochodem Já došel na svou orientaci právě díky tomu co jsem tenkrát našel na netu, tj. pornu. A jsem za to vděčný. Přijít na to v kontaktu s holčičkou, nedopadlo by to asi dobře....