Upozornění na pořad o zneužívání dětí a následující diskuze

[leonid jumper]

ČT24, 21.4.2012 cca 21:40 pořad Fokus
Upozornil mě na to Kuba alias Flarnytryl, že s ním pro tento pořad dělali rozhovor. Působilo to na měj celkem rozumně.

[MR_Xguard]

Bude se vysílat až v dubnu, odkaz do archivu tudíž neexistuje.

[ally]

predpokladam, ze to bude nieco na sposob toho, ako sa budete ospravedlnovat za svoje ciny, lebo za ne nemozete, kedze pedofilia je choroba... To potom aj psychopat sa moze ospravedlnovat, ze sa stal seriovym vrahom, lebo aj to je choroba... Vsetci sa ospravedlnujme a vyhovarajme na dajaku chorobu.
No uzasne, ze taketo relacie je ochotny niekto aj vysielat.

[ksoft]

predpokladam, ze to bude nieco na sposob toho, ako sa budete ospravedlnovat za svoje ciny, lebo za ne nemozete, kedze pedofilia je choroba... To potom aj psychopat sa moze ospravedlnovat, ze sa stal seriovym vrahom, lebo aj to je choroba... Vsetci sa ospravedlnujme a vyhovarajme na dajaku chorobu.
No uzasne, ze taketo relacie je ochotny niekto aj vysielat.

Pedofilia nie je choroba je to orientacia pedofilia nevznika kedykolvek a kdekolvek. Pedofil sa tak narodi.
No o čom chcem pisat je to že mi sa nechceme ospravedlnovat sme si už vedomy kym sme aj vdaka informaci ktore mame možnost ziskavat.
A tato relacia je prave o tom ako bol jeden pedofil nedostatočne zniereny kym je a podlahol svojim pudom. Tato relacia može byt varovanim pre inyh pedofilov aj nepedofilov čo s može stat ak je človek neinformovany o svojej orientaci.
Ja som už uviedol svoj pohlad na to čo by bolo možne a to je prevencia už od zakladnych škôl.
Lebo pedofil si uvedomuje že je iny už od cca12/13 rokoch a to je ešte dieta takže odsudzujete podste deti.
A to ešte ani nehovorim o tom ak by sa vaše dieta chcelo sverit že je pedofil ako by ste vtom pripade reagovaly vy.

[Host]

predpokladam, ze to bude nieco na sposob toho, ako sa budete ospravedlnovat za svoje ciny, lebo za ne nemozete, kedze pedofilia je choroba... To potom aj psychopat sa moze ospravedlnovat, ze sa stal seriovym vrahom, lebo aj to je choroba... Vsetci sa ospravedlnujme a vyhovarajme na dajaku chorobu.

Málokterá choroba ospravedlňuje nějaké činy. To není obecným znakem choroby, že by člověk byl nesvéprávný. A parafilie nejsou nějaké psychózy, aby člověk trpěl bludy a byl nesvéprávný, i když někteří sexuologové mají tendenci je tak chápat.

Jinak je celkem jedno, jestli té či oné orientaci budeme nebo nebudeme říkat choroba. Na věci to vůbec nic nemění. To je podobné jako třeba s leváctvím. A naše činy - ať už máš na mysli kterékoliv z našich činů - mají hodnotu vcelku bez ohledu na to, jak jsme kdo orientovaní.

Jinak je pravda, že i psychopat se musí naučit se svými dispozicemi zacházet tak, aby neubližoval. A jsem přesvěčen, že většina psychopatů se dokáže rozumem ovládat na tolik, že jejich handicap nikomu neubližuje a že mohou být společnosti velmi užiteční.

No uzasne, ze taketo relacie je ochotny niekto aj vysielat.

Tys tu relaci už viděla, že hodnotíš? Nebo chceš, aby média strkala hlavu do písku před vším, o čem by někdo rád neslyšel a žil v blažené nevědomosti?

[ally]

Takze vy vlastne ospravedlnujete aj psychopatov, lebo vsak MALI BY SA naucit a vediet ovladat... a ak nie, tak ci pedofil alebo psychopat - "ups!"... oznamite si medzi sebou, ze jeden z vas zlyhal a ide sa dalej, ano? pekny pristup...

[ksoft]

To nema cenu

[MarkM]

Takze vy vlastne ospravedlnujete aj psychopatov, lebo vsak MALI BY SA naucit a vediet ovladat... a ak nie, tak ci pedofil alebo psychopat - "ups!"...

By mě zajímalo, kde jsi tohle vzala.
Nemyslím, že tady jde vůbec o to něco ospravedlňovat, nebo omlouvat/vymlouvat. Pokud člověk(psychopat a jakýkoliv jiný člověk) nic nespáchal, tak není ani co. Pokud někdo má touhu zabíjet,znásilňovat atd.,ale umí své touhy ovládat, tak je to v pohodě. Tady je právě důležitá informovanost. Nevím proč, ale připadá mi, jako by jsi tomu nejradši jen dala velkou nálepku s nápisem TABU, aby jsi mohla jen dal nadávat, jak je to vše hrozné. Nebylo by lepší o tom spíš mluvit a třeba se i s toho poučit?

oznamite si medzi sebou, ze jeden z vas zlyhal a ide sa dalej, ano? pekny pristup...

Nevím, co bych měl dělat. Stavět se na hlavu a štěkat, nebo hlasitě bezmyšlenkovitě nadávat, jak je to všechno hrozný? Docela by mě zajímalo, co myslíš, že by se mělo dělat.

[Kasz]

oznamite si medzi sebou, ze jeden z vas zlyhal a ide sa dalej, ano? pekny pristup...

Vůbec tě neznám, ale pokud jsi matkou a máš děti - jak je možné, že si dospělí heterosexuálové mezi sebou oznámí (prostřednictvím novin), že jedna matka selhala (http://www.lidovky.cz/za-otravu-dcery-fridexem-si-zena-definitivne-odpyka-25-let-pzz-/ln_domov.asp?c=A111227_143411_ln_domov_ogo) a jde se dál? Pěkný přístup...

[Fx100d]

Takze vy vlastne ospravedlnujete aj psychopatov, lebo vsak MALI BY SA naucit a vediet ovladat... a ak nie, tak ci pedofil alebo psychopat - "ups!"... oznamite si medzi sebou, ze jeden z vas zlyhal a ide sa dalej, ano? pekny pristup...

A máme tedy toho, kdo selže, úplně zavrhnout, nepomáhat mu a nechat ho, aby recidivoval? Jistě, že se tu oznámí, že někdo z nás selhal a jede se dál. Co jiného? I ten kdo selhal potřebuje pomoc, aby to příště už neudělal. Když to udělá znovu, pak je teprve na místě přemýšlet co s ním. To už ale řeší např. detenční ústav.

Apropo, nevšiml jsem si, že by tu někdo ospravedlňoval kohokoliv, kdo zneužívá děti. Ospravedlňujeme tu lidi, kteří mají sexualitu sice zaměřenou na neobvyklé objekty, ale nic nepáchají. Nemyslím si, že bychom takové lidi měli odsuzovat.

[Host]

Takze vy vlastne ospravedlnujete aj psychopatov, lebo vsak MALI BY SA naucit a vediet ovladat... a ak nie, tak ci pedofil alebo psychopat - "ups!"... oznamite si medzi sebou, ze jeden z vas zlyhal a ide sa dalej, ano? pekny pristup...

Ospravedlňovat - neospravedlňovat - co to znamená? Někteří lidé ubližují ostatním svou hloupostí, někteří svou nezdrženlivostí, někteří svou psychopatií, někteří svým ignorantstvím, a na leckoho přijde neštěstí jen tak, aniž by mu někdo musel ublížit... mohu se snažit proti tomu něco dělat, ale pochopitelně - jede se dál. Jeden den je zima a sníh - děti radostně sáňkují ale na silnicích jsou nehody. Jiný den je teplo a slunečno - lidé se vesele koupou ale na polích schne úroda. Řekne mi někdo že "ospravedlňuju zimu" nebo že "ospravedlňuju léto"? Vždyť to je nesmysl. Berme svět takový, jaký je, a naučme se s ním zacházet, šetřit ho a žít v něm. Berme lidi takové jací jsou, každý s jinými talenty i slabostmi, naučme se je chápat a pomáhejme jim, aby rozuměli sami sobě a našli svou cestu životem. Co jiného bys chtěla dělat?

Pokud někteří z nás, lidí, v něčem selhali - a není nikdo, kdo nikdy v ničem neselhal - tak se snažím chápat, v čem skutečně udělali chybu a v čem chybu neudělali. Případ s Flarnytrylem snad opravdu dopadl docela dobře a nic hrozného se nikomu nestalo. To když vidím, kolika lidem hloupost a nenávist zničila a ničí život, mám z toho mnohem horší pocit a opravdu nemám chuť omlouvat ty, kdo se chtějí s takovou situací smířit nebo ji ještě zhoršovat. Ale zavrhovat je nebudu - i oni mají šanci se časem poučit, i když leckdy za vyšší cenu, než jakou musel zaplatit Flarnytryl a ty/ti, které/ří ho mají rády/i.

[Host]

Musim priznat, ze mne taky sokuje pristup nekterich zde, treba v pripade Flarnytryla, ze se zas tak moc nestalo, ze ty holky az takova traumata mit nebudou.

A ty si tedy přeješ, aby z toho holky traumata měly? Čím větší, tím lépe? Pak bys byla spokojená, že svět je takový, jaký má být, zatímco pokud traumata nemají, tak tě to pohoršuje a uráží? Nebo jak tomu mám rozumět? Mně se tedy zdá zdravější řešit podobné situace tak, aby z nich pokud možno neměl traumata nikdo a škody aby byly co nejmenší.

Sám si nejsem jist, jestli je lépe, že to dopadlo takto, nebo jestli by bylo lépe, kdyby k žádnému udání nikdy nedošlo, ale když už došlo, tak je možné, že to holkám i Flarnytrylovi pomohlo se se situací lépe vyrovnat a vyjasnit si, jak se věci mají, zamyslet se a popovídat si o nich, a možná i pro nás ostatní je přínosem, že to Flarnytryla přimělo k upřímnosti, jakou by si jinak býval nemohl dovolit. Můžeme se poučit, že nejen sobectvím, ale i láskou a lecjakými dobrými úmysly může člověk ublížit. A můžeme se poučit, že selháním a různými katastrofami život nekončí, ale že taková katarze může naopak pročistit vzduch a zlepšít vztahy.

[ksoft]

Vo svete sa deju rôzne tragedie ktore nikdy nebudu odsudene nad tým sa nik ani nezamysli. Tu sa stane jeden pripad ktory bol pravoplatne odsudeni. O čo vam vôbec ide? Čo viac by ste chcely.
Tu nik neobhajuje to čo sa stalo je nam to luto bohužial stalo sa. A ak ma ta relacia preventivny charakter a mapoučit inych tak to svoj učel splni.
Ja už fakt nemam čo ktomu napisat ked to niekto nevie pochopit čo tu bolo už popisane tak ja za to nemožem.

[Host]

Znam spoustu pribehu..

Ano. já znám taky spoustu příběhů. Proto také píšu to, co píšu. A situaci nezlehčuju. Pokud někdo vyvolává v dětech citový chaos, je to velmi vážné.

[Fx100d]

Zacinam mit dujem, ze si nekteri myslite, ze pokud dite rovnou brutalne neznasilnite, nic se vlastne nedeje.

Takový dojem mám z některých příspěvků také....

[ally]

Neviem preco tu niekto davate za porovnanie sucho v lete, mrazom v zime a pod., ked to su veci ktore nik ovplyvnit nemoze... Ak sa stane nestastie vdaka prirode, tak zato nemoze clovek, ktoremu bol dany rozum... Ano vtedy mozem povedat, hold stalo sa...

Ale ak jeden clovek ublizi druhemu (a nechodte na mna s tym, ze niekto ublizuje ignorovanim, niekto svojou hlupostou a pod, lebo to su veci neporovnatelne!!), a ublizi mu vazne (a ano aj osahavanie a ine sexualne narazky, i ked nie priamo fyzicke znasilnenie - je vazne ublizenie), tak potom je to neospravedlnitelne. Okej, mozeme povedat, ze ten clovek je chory... ok, beriem. tak nech je zavrety, nech sa lieci a nech sam seba neprovokuje tym, ci nahodou zvladne dalsi pobyt s detmi alebo nezvladne... a nie ze este o nom budu vysielat program, ako vlastne ublizil, a ako vlastne malo ublizil (vsak si len sahal no ne... ) a ake je to cele ok, lebo on sa uz napravil... och...

fajn, nech je o nom relacia, ale nech si prizna vinu a nech na seba upozorni, ze je clovek, ktory ublizil... a ze je chory clovek a moze ublizit znovu (lebo moze)... alebo ja neviem. Nehovorim, ze teme sa ma vyhybat. Ale tie vase zlahcovania, ze vsak nic take strasne sa vlastne nestalo... tak to teda nie! pretoze sa stalo.. dospely clovek sexualne zneuzil deti... deti podotykam, teda niekoho, kto sa nevie absolutne branit... a ci ma dieta nasledky?... samozrejme ze ma... a je uplne jedno, ze ich priamo nepretiahol, kedze im bolo robene nieco, naco este nie su vyspele, o com nedokazu rozhodnut a co nevedia posudit...

[ksoft]

Čitala si vôbec tu spoved ktoru poslal vôbec? Tam pisal že je mu to luto čo sa stalo a ko ktomu došlo.
Ja som už pisal nebudem sa opakovat.
Len dodam že deti svoju sexualitu objavuju už vo veku cca od 3 rokov. V tej dobe zistuju že niektore dotyky im navezuju priemne pocity. Takže mi nepiš že deti su asexualne boly zvedave čo sa bude diat. A on toho zneužil bohužial zle si vysvetlil situaciu všetko maš tam popisane. Ake nasledky budu mat? no Asi dost negativne stoho čim si všetkym musely nasledne ešte prejst u sudoch vypočuvaniach atd... A čo sa tyka nasledkou že boly zneužite tak dostaly zly priklad od dospelej osoby. Nasledky su take ako ich oplivnilo vyšetrovanie a a ko im bolo povedane že to čo sa stalo že je to ta naodpornejšia vec. A potom sa stane to že dospelosti budu mat problemy medziludskych vztahoch a partnerskom živote. Napr nestalost partnerov atd...
Ta relacia ma pôosobit preventivne a upozornovat na to čo sa môže stat.

[Kasz]

a nie ze este o nom budu vysielat program, ako vlastne ublizil, a ako vlastne malo ublizil (vsak si len sahal no ne... ) a ake je to cele ok, lebo on sa uz napravil... och...

Myslím si, že pokud v programu o zneužívání dětí vystoupí někdo, kdo zneužíval možná z toho důvodu, že mu společnost neposkytla informace o jeho deviaci, někoho napadne, že zde není něco v pořádku, že se v rámci prevence proti pohlavnímu zneužívání dětí nedělá tolik, co by se mohlo dělat - nikdo s lidmi, kteří cítí odlišné zaměření sexuality, preventivně nepracuje. Kde se má pedofil dozvědět, že nemusí zneužívat děti? Nebo že být pedofil neznamená zneužívat děti? Jak má se svou deviací žít? Nikde takové informace pro pedofily nejsou. Myslím si, že hlavně to je poučení a možná bude hlavním motivem, proč Flarnytryl vystoupí v pořadu o zneužívání dětí.

a ci ma dieta nasledky?... samozrejme ze ma... a je uplne jedno, ze ich priamo nepretiahol...

Jedno je kolečko u trakaře. Výsledky Národního výzkumu o sexuálním zneužívání v ČR, který každých 5 let provádí prof. Weiss, praví, že z hlediska vlivu sexuálního zneužití na další život oběti uvedli:
a) žádný vliv - muži 54%, ženy 43%
b) negativní vliv - muži 33%, ženy 51%
c) pozitivní vliv - muži 13%, ženy 6%.

Zdroj: http://www.vlada.cz/assets/ppov/zmocnenec-vlady-pro-lidska-prava/aktuality/09_Weiss.ppt

Ano, takže zneužití většinou následky má, u žen z poloviny jde o následky negativní, dále jsou tam také následky pozitivní, ale víc jak polovina mužů a necelá polovina žen je bez následků. Černobílé vidění světa je velmi jednoduché... ale málokdy pravdivé.

Tím nechci dokazovat, že je možné děti zneužívat, protože to v polovině případů nemá žádné následky a nebo dokonce to může mít i následky pozitivní, to samozřejmě ne, naopak, je třeba, aby si pedofil uvědomil, že zneužívání může mít negativní následky, a jakéhokoliv pohlavního zneužívání dítěte se prostě vystříhal. Ale chci dokázat, že ne vždy je všechno černobílé - následky samotného pohlavního zneužívání se obecně velmi přeceňují.

Ta relacia ma pôosobit preventivne a upozornovat na to čo sa môže stat.

Přesně tak.

[ally]

uz sa musim smiat.. takze nie vdaka jeho choremu usudku a chovaniu a zneuzitiu moci dospeleho - starsieho nad dietatom bude mat dieta zle nasledky, ale dosledkom sudu, vysetrovania a toho, ze tomu ini dospeli prisudili nalepku, ze to co sa mu stalo bolo zle hej?? a ako mi potom vysvetlis to, ked je dieta sexualne zneuzivane este ako male, neuvedomuje si, co to s nim ten dospelak robi (co ja viem? v jeho dvoch az 5tich rokoch), nepovie to nikomu a zije svoj zivot dalej akoby sa nikdy nic nestalo a potom pride na pubertu na prve sexualne skusenosti a zrazu ma samo v sebe problemy ci uz so vztahom ku sexu, muzom, same k sebe a nevie si ich absolutne vysvetlit, ze preco to tak je... lebo si mozno ani to obdobie toho zneuzivania nepamata... nikto to s nim neriesil, ale i napriek tomu si ho to pockalo a problemy sa odrazu vyhrabu na povrch... Toto tiez prisudit sudom, vysetrovatelom a tym ludom co to oznacuju za zvrhle?? a vies preco to oznacuju za zvrhle? lebo to zvrhle je... je jedno, ze uz 3-rocne dieta objavuje svoju sexualitu... nikto tu nevravi, ze je asexualne, ale to neznamena, ze ked je mu nejaky dotyk prijemny, tak sa na neho vrhne dospely muz a zacne na neho sexualne posobit. to je chore, zvratene a chybne... a to je fakt a nie ze ty mas este tu drzost napisat, ze zato mozu udalosti, ktore sa odohraju PO zneuzivani... a pedofil je v suchu, lebo ma nato papier, olutuje to co urobil a vlastne on to ani tak zle nemyslel no nie???.,..

[efix]

ally: Musím k tomuto říct své přesvědčení: Konečnou zodpovědnost má vždy ten, kdo dítě zneužil. Jsou případy, kdy sexuální kontakty mezi dospělým a dítětem skutečně žádné negativní následky nemají, ale to NENÍ argument pro jejich konání! I oboustranně dobrovolný sexuální kontakt může mít po nějakém čase bolestivé následky a odpovědnost je na dospělém, který ten kontakt vyvolal. Že by třeba ty následky nebyly negativní, kdyby se do toho nevložila společnost / policie / morálka je sice možné, ale není to ospravedlnění původního činu. Mohou se stát polehčujícími okolnostmi, ale odpovědný dospělý se na takovéto věci prostě nemůže vymlouvat.