Návrh na úpravu pravidel ČEPEKu ze dne 18. 11. 2015

[alun]

Dobrý den, Vážení členové týmu čepek, členové skupiny čepek, registrovaní uživatelé, nováčci.

Je mou povinností se podělit o dojmy z posledních událostí na fóru, které nutí k zamyšlení.
Nejprve bych reagoval na zprávu od Damiana, která byla zveřejněna 17.11.2015. Zpráva byla původně určená jen pro Kasze. Po přečtení příspěvku jsem pochopil, že má/měl negativní postoj k této stránce. Ani se mu nedivím, některé příspěvky zde od uživatelů jsou podány dosti reálným způsobem a balancují na hraně pravidel čepeku. Já tyto příspěvky beru zcela nadsázkou viz. co píše asce. Problém ovšem je, jak se k těmto příspěvkům staví mladí lidé zde na čepeku. Všiml jsem si, že zde jsou i uživatelé mladší 15 let, kterým se teprve formují názory, myšlení, postoj k dané situaci a věcem. Tito mladí lidé ten daný příspěvek mohou posoudit špatně a dopustit se chyb. Vzít ho jako odstrašující příklad nebo naopak jako povzbuzení k sexuálním činnostem s dětmi, jak mi nejmenovaný uživatel sdělil. Dokud tu budou takové příspěvky tak by nebylo od věci udělat rozlišení, určité sekce pro určitou věkovou kategorii. Popřípadě po domluvě všech členů týmu čepek příspěvek smazat.

Dalším důvodem proč jsem podal ten to návrh je, aby toto pravidlo sloužilo jako taková pojistka a upozornění, že se zde mohou nacházet i příspěvky méně vhodné, i když neporušující zákon, pro děti mladší 15 let. Nevidím totiž důvod proč některé uživatelé mladší 15 let vystavovat příspěvkům např. od Asceho.

Vím, že by to nevyřešilo úplně daný problém ale za zkoušku to stojí.

Další návrh změny se týká pravidla v čísle 7. písm. a. Reaguji tímto na poslední událost ohledně dvojsmyslu plyše. Podle mého názoru je pravidlo nedostačující. Není jasně určené co je v pořádku a není, pro to jsem se rozhodl sepsat návrh změny pravidla. Důvody mého počínání jsou jednoduché:

1. Nechci tu číst diskuze o ničem a vaše přetahování kdo má pravdu. (Moderátor se musí respektovat.)
2. Nedělá to dobrou pověst čepeku.
3. Pro uživatele to může vyvolat negativní či pozitivní postoj k čepeku.
4. Samozřejmě slušnost a respekt by tu měl být i mezi členy ne jenom mezi moderátory, administrátory a členy.
5. Moderátoři a administrátoři aby měli jednoduší rozhodování, určování daného prohřešku a nemuseli to pak odůvodňovat.

Původní znění pravidla je : Tolerujeme pouze slušnou diskuzi. Netolerujeme vulgární výrazy a sexistické a dvojsmyslné narážky, kterými uživatel vyjadřuje neúctu k dětem.

Můj návrh na změnu zní : Tolerujeme pouze slušnou diskuzi. Netolerujeme vulgární a sexistické narážky, výrazy. Dále netolerujeme dvojsmysly hlavně se sexualním podtextem směřující na děti či dospělé. V případě nejednoznačnosti dvojsmyslu se vždy řiďte rozhodnutím administrátorů, moderátorů. V případě opakovaného prohřešku vám hrozí tresty zmíněné v odstavci 10. pravidel této komunity.

Proč jsem změnil tak rapidně toto pravidlo ? Jsou tu i děti !!!!

S pozdravem Alun.

[Teenbl]

Tohle nic moc neřeší. Vysvětlím proč. To formování názorů na pedofilii a vztah k dětem nemusí být v nějakém mladém věku či v pubertě, naopak to může být klidně až v pozdější dospělosti. Nemám obecně moc v lásce, když se má za to, že mladší lidé mají automaticky horší úsudek než starší. Opak je mnohdy pravdou. To, že by se udělala nějaká speciální kategorie nic moc nevyřeší, protože stejně do ni budou chodit vesměs všichni.
Moc si nejsem jistý, jestli může existovat příspěvek nevhodný pro osobu mladší 15 let a pro starší už by byl normálně vhodný. Ta nevyrovnanost může být opravdu u kohokoliv. S trochou nadsázky lze asceho příspěvky označit za popis určitých i sexuálních zkušeností, tím pádem za pornografii a pak by byly nevhodné pro všechny osoby mladší 18 let - ale to už se blížíme trochu demagogické argumentaci.
Diskuze o mnohých věcech tu budou už jen protože mnohdy mají moderátoři odlišný názor. Navíc celkově je to pravidlo něco tak abstraktního, že nemůže nikdy nikdo mít jistotu, co je v pořádku.

[alun]

Návrh na změnu pravidla vnímám i jako prevenci. Nikdy totiž nevíte jestli se za přezdívkou neskrývá nějaký kluk či nějaká holka mladší 15 let. Přijde mi zcela nevhodné aby se dospělí jedinec bavil s klukem či holkou mladší 15 let ve dvojsmyslech s sexuálním podtextem. Důvod proč jsem i zvolil tuto variantu návrhu pravidla je aby nedocházelo k nedorozuměním a bylo to jasně podáno aspoň touto formou nebo jinou.

[Teenbl]

Výsledkem by bylo to, že lidé, kteří ve 13-14 potřebují pomoct, by tu pomoc neměli.

[alun]

Výsledkem by bylo to, že lidé, kteří ve 13-14 potřebují pomoct, by tu pomoc neměli.

Však proti tomu to nic nemám ať tu pomoc mají. Chci ale upozornit, že některé zde uvedené příspěvky nejsou vhodné pro 13-14 leté děti. S tím by se mělo něco udělat.

[Marco Freeman]

... některé zde uvedené příspěvky nejsou vhodné pro 13-14 leté děti.

Ještě bych dodal, že některé příspěvky můžou negativně působit nejen na osoby mladší 15ti let věku, jelikož coming outem či jinými rozrušujícími situacemi můžeme procházet i později... v devatenácti, dvaceti... Už tu někde bylo i to, že si to dotyčný uvědomil po třicítce... Proto spíše než kvůli dětem bych určité příspěvky více krotil kvůli obecně novým sebe sama poznávajícím členům. Ti nemusí mít nutně pod 15.

[alun]

... některé zde uvedené příspěvky nejsou vhodné pro 13-14 leté děti.

Ještě bych dodal, že některé příspěvky můžou negativně působit nejen na osoby mladší 15ti let věku, jelikož coming outem či jinými rozrušujícími situacemi můžeme procházet i později... v devatenácti, dvaceti... Už tu někde bylo i to, že si to dotyčný uvědomil po třicítce... Proto spíše než kvůli dětem bych určité příspěvky více krotil kvůli obecně novým sebe sama poznávajícím členům. Ti nemusí mít nutně pod 15.

S tim souhlasim,hlavně aby to na foru bylo vidět.

[Kasz]

Návrh na změnu pravidla vnímám i jako prevenci. Nikdy totiž nevíte jestli se za přezdívkou neskrývá nějaký kluk či nějaká holka mladší 15 let. Přijde mi zcela nevhodné aby se dospělí jedinec bavil s klukem či holkou mladší 15 let ve dvojsmyslech s sexuálním podtextem.

1) To, že nám tady chodí i osoby mladší 15 let, přece vůbec nevadí, naopak, kam má jít mladý 13tiletý kluk, který cítí, že se mu líbí malí kluci nebo holčičky?

2) Kdyby toto pravidlo platilo, nikdy bych se neseznámil se svou současnou přítelkyní - Allein na ČEPEK přišla ve 13 letech a začali jsme spolu chodit, když jí bylo 14.

3) Zcela souhlasím s tím, že je zcela nevhodné, aby se dospělý bavil s klukem či holkou pod 15 let ve dvojsmyslech se sexuálním podtextem. Na druhou stranu ale přece není zakázáno a ani špatné, aby se dospělý bavil s klukem či holkou pod 15 let v normální slušné diskuzi, tak proč hned zakazovat veškerý kontakt dospělých s dětmi?

Jinak, alune, velmi děkuji za tvůj příspěvek a návrh, určitě se o tom mezi moderátory pobavíme. Pravděpodobně dojde i k určitému "pročištění" fóra. Jen to nebude ze dne na den, není to otázka pár kliků, ale procházení mnoha příspěvků a vláken. Určitě budeme rádi, když nám pomohou ti, kterým určité příspěvky vadí, s návrhy na jejich úpravu či přemístění.

[Forst Jan]

Na druhou stranu ale přece není zakázáno a ani špatné, aby se dospělý bavil s klukem či holkou pod 15 let v normální slušné diskuzi, tak proč hned zakazovat veškerý kontakt dospělých s dětmi?

Promiň Kaszi, ale já tedy Alunův návrh vůbec nechápu jako jakýkoliv zákaz kontaktu dospělých s dětmi. Jestli to dobře chápu, tak návrh byl na vytvoření sekce s "materiálem" pro mladistvé, ale tak to neznamená, že by tam dospělí nemohli.

Já osobně nemyslím, že taková sekce je nutná, pokud budou na fóru slušné příspěvky, bez těch, které "lákají a vybízejí" k zneužití a nebo k jiným nevhodným věcem.

S navrhovanou změnou pravidel bych souhlasil tak jak je napsaná, nemyslím, že fakticky to to, co je proti pravidlům, mění, jen to lépe vysvětluje.