Host píše:Leda snad kdybys začal mít pocit, že by se rodiče nebo dítě jednou mohli cítit podvedeni, žes jim to neřekl
Tohle je taky ošemetné. Jednou jsem podnikl jedno svěření rodičům mé tehdejší lásky jenom proto, že mi někdo řekl, že by to vůči nim bylo fér. Zpětně musím říct, že jsem měl veliké štěstí, že se rozhodli mi nadále důvěřovat, přestože jsme se ještě tolik neznali (zvláště s její mamkou).
Ovšem ještě horší je, když to někdo z "dobré vůle" udělá za vás. I to se mi stalo a to už dopadlo blbě.
Prostě přes všechny logické argumenty pro mne pořád platí - nesvěřovat se nikomu, kdo mne dobře nezná.
Dítě je úžasná bytost. Dej mu najevo lásku, ale opatrně. Zájmy dítěte jsou důležitější než tvoje. I když bys měl možná rád víc než jen pusu, nemůžeš. Nesmíš. Zradil bys sám sebe a ublížil tomu, koho jsi miloval. Nepodporuj tedy ubližování dětem ani jeho produkty, dětskou pornografii.
Souhlasím. "Tím slovem" se svěřovat jen tomu, koho dobře známe a máme důvod věřit, že realismus u něj zvítězí nad temnou magickou silou slova. Já tím chtěl hlavně říct, kdy vůbec má smysl začít uvažovat, zda se svěřit. Jistěže ani pak to není jednoduché rozhodování. Pokud jsme s lidmi, kteří našim citům a našemu vztahu k dětem rozumí a znají nás natolik, že by je nevyvedlo z míry, kdyby se odněkud vynořilo ono slovo, tak pak snad ani není potřeba se s ním vnucovat.
Na potenciální problém si ovšem zaděláváme, pokud nějakým způsobem žijeme dvojí život. Už to, že se pohybujeme na internetu v nějaké komunitě a učíme se zde o sobě z nějakého úhlu uvažovat a nesdílíme tuto zkušenost s těmi, kdo nám důvěřují, nemusí každý unést: Někteří pedofilové to snášejí těžko, takhle si hrát na nějakou "podzemní konspiraci" - a proto se raději za pedofily nepovažují - normální život mezi dětmi je pro ně důležitější než kontakt s jinými pedofily. Také mnozí rodiče mladých pedofilů se vyděsí, když zjistí, jaký šílený koníček si to jejich adolecentní syn na internetu našel. Přitom ne každý se může rodičům s důvěrou svěřit.
A nebezpečné taky může být, když si člověk ve snaze, aby byl před okolím méně podezřelý, začne vymýšlet soustavu lží - upravovat si svůj věk, svoji minulost, naoko chodit s holkou svého věku nebo si to aspoň vymyslet, při každé příležitosti nadávat na pedofily a zneužívače dětí, aby nás snad někdo nepodezíral, že nám takové touhy nejsou úplně cizí atd. Člověk se pohybuje na tenkém ledě, když volí, co je ještě nutná rozumnost a opatrnost a co už začíná být pokrytectvím či podvodem. Je to těžká volba i v případě, když někdo opravdu chce navázat "normální" vztah a založit rodinu. Není dobré se neznámé dívce hned představovat "Já jsem Láďa a jsem pedofil". Takové věci se sdělují až tomu, kdo nás dobře zná. Ale zase leckterá žena se cítí zaskočena, když se to dozví až později. Řekne třeba: "tos mi měl říct dřív, než jsem se do tebe zamilovala". Zas na druhou stranu je fakt, že dokonce i manželé by měli jeden druhému dopřát právo na nějaká soukromá tajemství. I to je součástí respektu k druhému.
Leckdy může být i užitečné, když tě někdo z dobré vůle "prozradí" za tvými zády. Představ si situaci, že rodiče "tvé lásky" začnou sami mít nějaké pochybnosti. Tobě je neřeknou, protože se bojí, aby tě tím neranili, ale o své dítě začnou mít strach - tak se zkusí poradit s někým jiným, komu důvěřují. Pokud jim ten "někdo jiný" vysvětlí, že sice možná pedofil doopravdy jsi, ale že to neznamená nic strašného, tak ti tím můžou pomoct. A může to znít i důvěrhodněji, než kdyby ses "hájil" ty sám.
Název je jen hostem skutečnosti. Host v mém domě, takhle časně z rána? Nezván vstoupil do mé pozornosti, na jabloni sedí první vrána.
Pro pořádek připojuji kratičký dodatek, který jsem už psal na Pedo.cz:
Abych se ještě vrátil ke svému vyjádření, konkrétně o tom, jak se Terka chovala před deliktem. Nedávno jsem ve volném čase trochu vzpomínal, prováděl malou introspekci a uvědomil si, že jsem jí rozhodně pomáhal, aby se takto chovala (čili spíš než by ona sváděla mě, já sváděl jí), konkrétně například ohledně toho šmírování po koupání, já ji vlastně občas řekl, kde se budu převlíkat a potom se naschvál ještě převlíkal tak pomalu, aby se ona stihla převlíknout a potom mě jít šmírovat. Bylo to takové, právně jistě ještě nepostihnutelné, chování, kterým jsem z části nevědomky připravoval půdu pro pozdější trestnou činnost. No, jsme zase u té informovanosti. Dělal jsem tenkrát něco a neuvědomoval si, kam až to zajde...
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše. - Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Jednou jsem přes noc hlídal sedmiletou dívenku (se kterou jsem se už tehdy nějakou dobu znal, takže mi docela věřila) a ona dostala od rodičů přikázáno, že se před spaním musí vykoupat. Když došlo na čas koupele, tak nechtěla být sama a požádala mě, ať jdu s ní do koupelny. Samozřejmě jsem její přání neodmítnul
V koupelně dlouho všechno probíhalo tak, jak jsem očekával. Ona se spokojeně myla, trošku u toho blbla, cákala po mně vodu, potápěla se atd. Najednou se na mě zadívala těma svýma nevinnýma modrýma očkama a řekla: „Víš, co ráda dělám, když jsem v koupelně sama?“
Netušíc co bude následovat, jsem klidně zavrtěl hlavou. „Nevím.“ Následně se ona spiklenecky pousmála, pustila naplno vodu, roztáhla doširoka nohy a přiložila si ústí hadice přímo k přirození. Nějakou dobu tak setrvala (pořád se přitom usmívala) a pak vodu vypnula, odložila hadici, vyskočila z vany a šla si obléci noční košilku, jako by se vůbec nic zvláštního nestalo. Zato já tam stál s otevřenou pusou a nemohl uvěřit tomu, co jsem právě viděl
Už jsem s ní potom o tom nemluvil. Ale za několik dní později mě tatáž dívenka šokovala znovu, když mi pro změnu vyprávěla o svém snu, ve kterém se líbala s nějakým dospělým pánem tak, jak to viděla ve filmech... Já tím byl tenkrát skutečně dost šokován, neboť jsem si v té době stále ještě nepřipouštěl, že jsem pedofil (a to dokonce i přesto, že jsem byl v tu dobu už rok do oné dívenky očividně zamilovaný) a věřil jsem veskrze všem těm rozšířeným omylům, tedy i tomu, že jsou děti asexuální bytosti. Netřeba dodávat, že jsem po těchto zážitcích začal svůj pohled na dětskou sexualitu přehodnocovat.
Tenhle příběh jsem sem napsal především proto, abych vlastní zkušeností doložil, že všechny děti opravdu nejsou asexuální. Na druhou stranu by ale zase byla obrovská chyba ve všech holčičkách vidět malé nymfičky.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše. - Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Orgasmu je schopne dite již od 3 let cca...
Taky vlastna skusenost s detma když si to delali jako 3 lete.
Když sem to videl snažil sem se odputat pozornost nejakou jinov činnosti napr nejaka hra s panenkama atd...
Výkřik do tmy: Nejvíc mi vadí předsudečné odsouzení - i když jsem neublížil žádnému dítěti, najdou se lidé, co píšou "postavit ke zdi, kulka to vyřeší". Ne, nevyřeší. Pedofilové, kteří nic nespáchali, zažívají celý život zbytečné utrpení jen z důvodu předsudků. To je třeba změnit. Proto vznikl tenhle web.
Kubo, já se dostat do takové situace a nevědět o sobě, že jsem pedofil, tak sám netuším, jak bych jednal.
Je fakt, že po přečtení tvé zkušenosti u mě nastalo mírné vzrušení a valím oči. Přitom mě ale něco napadlo. Jakto, když doma se o tom bavit s rodii neodváží, tak tobě to klidně řekla? To dítě to musí umět nějak vyčuchat nebo co, jinak si nedokáži vysvětlit, že se před tebou nestyděla.
MR_Xguard píše:Kubo, já se dostat do takové situace a nevědět o sobě, že jsem pedofil, tak sám netuším, jak bych jednal.
Je fakt, že po přečtení tvé zkušenosti u mě nastalo mírné vzrušení a valím oči. Přitom mě ale něco napadlo. Jakto, když doma se o tom bavit s rodii neodváží, tak tobě to klidně řekla? To dítě to musí umět nějak vyčuchat nebo co, jinak si nedokáži vysvětlit, že se před tebou nestyděla.
Už veľakrát som mal podobný pocit. Aj ja som si všimol, že dievčatá dokážu akýmsi šiestym zmyslom vycítiť, že mám o ne väčší (a trochu odlišný) záujem ako "bežný" dospelý muž. Akoby v okamihu presne vedeli, kto som. Nepotrebujú to nijako pomenovávať, nepotrebujú mi dávať žiadne nálepky a hanlivé označenia. Jednoducho vedia, kto som. Často som sa stretol aj s tým, že dievčatá mi okamžite začali dôverovať, hoci ma nikdy predtým nevideli. A to aj bez toho, aby sa vedome snažil získať si ich dôveru.
Samozrejme, sú to len moje osobné skúsenosti a pozorovania. Nie je to žiadny vedecký výskum v prísne kontrolovanom prostredí, kde sa výsledky dajú vždy zopakovať. Ale osobná skúsenosť má pre mňa aj tak väčší význam ako všetky vedecké štúdie dohromady...
Pozorovali ste aj vy ostatní takýto "šiesty zmysel" u detí?
No ja by som založil na toto novu temu sem sa to už nehodi...
No ano tiež som si to všimol ako sa deti chovaju mojej pritomnosti.
Ja by som to pomenoval tak že deti tiež rozlišuju ako sa knim chovaju dospely ludia.
A na zaklade toho si všimaju tie male nepatrne rozdiely medzi dospelymi.
Oni to robia spontalne prirozene bez toho aby tušily že to može pre nich niekedy znamenat nebespečenstvo.
A ak to ten člověk zneužije a tu prirozenost bude posuvat dalej može to zle dopadnut.
Sigmund Freud toto popisuje takto : Stadium latence je podle Freuda zhruba od pěti let do začátku dospívání. Je to období relativní stability, emoční a sexuální tužby ustupují do pozadí.
No dnešnej dobe to už platit nemusi je vela podnetov ktore to dieta vnima a je potrebne snim o tej sexualite hovorit. http://www.dobromysl.cz/scripts/detail.php?id=368
Tu by som len chel upozornit na jednu vec.
"V tomto ohledu je také nesmírně důležité dětem vysvětlit, že jejich tělo patří jim a že mají právo ostatním říci, když nechtějí, aby se jich někdo dotýkal."
Deti sa sami dotykaju a ak sa do toho zapoji dospely muž da im zly priklad do buducna pre dieta sa to stane prirozene.
To že i děti vzrušuje tření pohlavních orgánů, je fyziologicky naprosto normální, na tom nevidím nic záhadného, prostě je to fakt.
ksoft píše:Stadium latence je podle Freuda zhruba od pěti let do začátku dospívání. Je to období relativní stability, emoční a sexuální tužby ustupují do pozadí.
Tu by som len chel upozornit na jednu vec.
"V tomto ohledu je také nesmírně důležité dětem vysvětlit, že jejich tělo patří jim a že mají právo ostatním říci, když nechtějí, aby se jich někdo dotýkal."
Deti sa sami dotykaju a ak sa do toho zapoji dospely muž da im zly priklad do buducna pre dieta sa to stane prirozene
Nikdy jsem Freuda nečetl, ale podle mě je jen logické, že jakmile dostanou dost informací o svých pohlavních orgánech jdou za dalšími informacemi. Vyzkouší to a jdou dál, tělo je prozkoumáno a funguje. Jsou další důležitý poznatky k získání, než přijde puberta. Ale.... dítě miluje bez výhrady, a pokud zjistí, že lásku pedofila (ale třeba i strýčka....kohokoliv) zvýší tím, že bude sexuálně aktivnější, tak pro něj udělá cokoliv a nechá si udělat cokoliv. To chce ale nějaký prvotní impuls který tohle všechno dokáže spustit, ale ten impuls dokáže otočit život dítěte....
VANAX píše:Pozorovali ste aj vy ostatní takýto "šiesty zmysel" u detí?
Není to šestý smysl, ale touha po radosti, rozkoši a instinkt přežití.
Kasz píše:Akorát ten orgasmus ve 3 letech bude kvalitativně asi dost odlišný od orgasmu v dospělosti...
Děti jsou schopny vzrušení, to je jistý, ale orgasmus je myslím věc reprodukčního systému, který se vyvine v pubertě. Ale je to jen domněnka, nevím to.
MR_Xguard píše:Jakto, když doma se o tom bavit s rodii neodváží, tak tobě to klidně řekla?
Jsou věci, o kterých se děti s rodiči obvykle nebaví i v dobře fungujících rodinách a raději je budou rozebírat s kamarády.
A potom je tu ještě to, jak už jsem myslím nejednou zmiňoval, že rodina holek v onom období nefungovala vůbec dobře...
MR_Xguard píše:To dítě to musí umět nějak vyčuchat nebo co
Taky mi přijde, že to děti instinktivně poznají. Dá se to krásně vysvětlit tím, co napsal gannd:
gannd píše:Není to šestý smysl, ale touha po radosti, rozkoši a instinkt přežití.
Ohledně toho orgasmu: Na to, že jej děti mohou dosáhnout a je to pro ně dokonce mnohdy i jednodušší než pro dospělé, jsou i výzkumy (Kinsey). Když si otevřete třeba sto let starého Domácího lékaře, najdete tam i rady typu: "Ubřečenou holčičku v kojeneckém věku nejsnáze uklidníte třením poštěváčku..." Z dnešního pohledu to zní až neuvěřitelně.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše. - Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
1. Věděly holky v počátku (když Ti dávaly souhlas), že sexuální aktyvity s Tebou jsou nelegální, tedy že Ti za ně hrozí trest a ony budou v případě prozrazení vypovídat na policii o všech intimitách?
2. Věděly také o dalších možných následcích takového chování, například riziko nákazy pohlavně přenosnou nemocí či riziko otěhotnění?
Zajímá mě, zda ses s nimi před zahájením těchto aktivit bavil o tom, jaké to může mít následky a jak to může dopadnout.
Pedofilie mi něco vzala, ale mnohem více dala. To, co mi vzala, bez toho se obejdu. To, co mi dala, už bych nikdy nechtěl ztratit.
Výkřik do tmy: Nejvíc mi vadí předsudečné odsouzení - i když jsem neublížil žádnému dítěti, najdou se lidé, co píšou "postavit ke zdi, kulka to vyřeší". Ne, nevyřeší. Pedofilové, kteří nic nespáchali, zažívají celý život zbytečné utrpení jen z důvodu předsudků. To je třeba změnit. Proto vznikl tenhle web.
Otěhotnění by asi v jeho případě nehrozilo, protože spolu nesouložili (nebo aspoň neříkal, že by souložili nebo se pokoušeli souložit). Jinak odpověď Kuby na otázky Fx100d mě také velmi zajímá.
Československá pedofilní komunita – již 15 let s Vámi!
Nemyslím, že musí dojít přímo k souloži pro otěhotnění, stačí aby se sperma dostalo do pochvy, k tomu není soulož potřeba. Samozřejmě je to pak méně pravděpodobné, že se sperma dostane až k vajíčku, ale myslím, že i bez soulože to někdy vyjít může. I při nekoitálních aktivitách k otěhotnění za přijatelných okolností dojít může a je třeba i s tím počítat, to riziko tu stále je.
Pedofilie mi něco vzala, ale mnohem více dala. To, co mi vzala, bez toho se obejdu. To, co mi dala, už bych nikdy nechtěl ztratit.
Fx100d píše:1. Věděly holky v počátku (když Ti dávaly souhlas), že sexuální aktyvity s Tebou jsou nelegální, tedy že Ti za ně hrozí trest a ony budou v případě prozrazení vypovídat na policii o všech intimitách?
Věděly. Musím ale přiznat, že jsem jim to tehdy řekl především proto, abych jim vysvětlil, proč o tom nesmí nikde mluvit, než že bych se je snažil vzdělávat za účelem toho, aby mi mohli dát "informovaný" souhlas.
Fx100d píše:2. Věděly také o dalších možných následcích takového chování, například riziko nákazy pohlavně přenosnou nemocí či riziko otěhotnění?
Pohlavními chorobami jsem je moc nestrašil, jak dochází k otěhotnění věděly dobře. Ono součástí toho mého zneužívání byla i podrobná a v mnoha věcech názorná "sexuální výchova". Věděly tak i to, že vzhledem ke svému tehdejšímu věku a aktivitách, co jsme spolu prováděly, otěhotnět nemohou. Prakticky to samé se dá říct i o pohlavně přenosných chorobách, navíc já se jimi neměl od koho předtím nakazit a ony také ne.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše. - Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
Výkřik do tmy: Nejvíc mi vadí předsudečné odsouzení - i když jsem neublížil žádnému dítěti, najdou se lidé, co píšou "postavit ke zdi, kulka to vyřeší". Ne, nevyřeší. Pedofilové, kteří nic nespáchali, zažívají celý život zbytečné utrpení jen z důvodu předsudků. To je třeba změnit. Proto vznikl tenhle web.
Kubo, ešte ma zaujíma, ako vlastne začínali vaše spoločné eroticko-sexuálne hry. Dievčatá za tebou prichádzali samy od seba s návrhom na nejakú "hru" alebo si to bol ty, čo navrhoval rôzne zaujímavé hry? Píšeš, že dievčatá vedeli, ako dochádza k otehotneniu, teda vedeli, ako prebieha a vyzerá sex... Prišla za tebou niekedy Terezka s tým, že si s tebou chce skúsiť sex, trebárs orálny? Navrhoval si jej (im) to niekedy ty sám? Ak si to náhodou vyskúšal, aké to bolo?
Výkřik do tmy: Nejvíc mi vadí předsudečné odsouzení - i když jsem neublížil žádnému dítěti, najdou se lidé, co píšou "postavit ke zdi, kulka to vyřeší". Ne, nevyřeší. Pedofilové, kteří nic nespáchali, zažívají celý život zbytečné utrpení jen z důvodu předsudků. To je třeba změnit. Proto vznikl tenhle web.
Creepy píše:A jsme doma. Ze o tom nesmi nikdy mluvit. Bezni taktika zneuzivacu.
Creepy, tady se už bavíme o tom, co se v minulosti stalo. To jsou prostě fakta, nikoliv něco, za co bychom teď měli Kubu soudit. Myslím si, že se všem omluvil, a když nám tady popíše některá fakta - a jsou velmi zajímavá, protože se z nich můžeme my všichni poučit - tak už to na tom činu, který spáchal, nic nezmění - ani nezlepší ani nezhorší. Trest si odpykává, myslím si, že si uvědomuje, že co dělal, nebylo v pořádku, omluvil se, do budoucna takové jednání nechce opakovat a chce dopomáhat druhým k tomu, aby neudělali to stejné, co on. Přijde mi velmi zajímavé, když píše o svých vnitřních prožitcích v době, kdy dívky zneužíval, i o tom, jestli s nimi probíral možné následky a jestli se je pokoušel umlčovat. To už jsou ale opravdu jenom fakta, nic víc.
Spíš by bylo přínosnější než psát, co je typické pro zneužívače, popřemýšlet o tom, co když někdo projde vězením, léčbou a přesto pak znovu zneužije. Přemýšlel jsem nad tím mockrát. Poprvé bych šanci - pokud odborník rozhodne, že je nebezpečnost člověka ukončujícího nařízenou sexuologickou léčbu, v normě - tomu člověku znovu dal. Tj. i třeba znovu pracovat s dětmi apod. Ale co když zneužije i poté? A jsou takové případy. Kolikrát má dostat šanci? Jak postupovat? Podruhé mu nařídit kastraci - mám na mysli tedy spíš testikulární pulpektomii, psychoterapii, ambulantní léčbu a ještě ho znovu pustit? A co když i potom zase znovu zneužije? Já už bych byl v tomto případě pro detenční ústav. Víc šancí už bych takovému člověku nedal. Stejně tak kdyby selhal podruhé, asi bych se nebránil tomu, aby mu mohl být uložen doživotní zákaz práce s dětmi. Toto je mnohem složitější problematika, než to, co Kuba holkám řekl před nebo v průběhu zneužívání.
Československá pedofilní komunita – již 15 let s Vámi!
Kuba píše:...já se jimi neměl od koho předtím nakazit a ony také ne.
No, nikdy nevíš... Ale to je teď už jedno.
Tak vím, co jsem v životě dělal a co ne. Teoreticky jsem se mohl nakazit akorát když mi párkrát u doktora brali krev na rozbor. Neměl jsem žádné sexuální styky, nedostával transfuzi, atd.
Vanax píše:Kubo, ešte ma zaujíma, ako vlastne začínali vaše spoločné eroticko-sexuálne hry. Dievčatá za tebou prichádzali samy od seba s návrhom na nejakú "hru" alebo si to bol ty, čo navrhoval rôzne zaujímavé hry? Píšeš, že dievčatá vedeli, ako dochádza k otehotneniu, teda vedeli, ako prebieha a vyzerá sex... Prišla za tebou niekedy Terezka s tým, že si s tebou chce skúsiť sex, trebárs orálny? Navrhoval si jej (im) to niekedy ty sám? Ak si to náhodou vyskúšal, aké to bolo?
K tomu, že jsem Terku i Kačku orálně uspokojoval, jsem se už doznával. Většinou jsem s návrhy přicházel já, holky si obvykle spíše přáli hrát normálnější hry, i když našly by se i nějaké výjimky. Pravdou ale je, že jsem je k tomu spíš tak trochu manipuloval. Prostě nic, na co bych mohl být pyšný (a nejsem).
Creepy píše:A jsme doma. Ze o tom nesmi nikdy mluvit. Bezni taktika zneuzivacu.
Těžko si představit, že bych je zneužil a potom řekl: "Tak teď to běž povědět tatínkovi, určitě mu to udělá velikánskou radost."
Ale budu (asi) trochu šokovat - Terezce jsem asi rok před svým zadržením (tedy v době, kdy jsem ji už dávno nezneužíval a kdy jsem do sebe "nasál" ideály a postoje internetové pedofilní komunity) opakovaně výslovně povolil, že o tom může někomu říct, pokud by cítila, že potřebuje pomoc nebo že jí udržování tajemství činí významné potíže, které už nemůže dál snášet.
Světlo mého života, žár mých slabin. Můj hřích, má duše. - Vladimir Nabokov, Lolita (přeložil Pavel Dominik)
