Utečenci a Európa

[Jeremy]

Priamy odkaz: https://a-static.projektn.sk/2015/09/TBEN7485-1000x670.jpg
Zdroj: https://dennikn.sk/239456/pochod-proti-islamizacii-a-koncert-vyzva-k-ludskosti-fotogaleria/

Aktuálne dosť vyhrotená téma a mne nedá k tomu nepovedať pár slov.

Touto témou som už vyslovene unavený, ale ešte viac postojom mnohých, človek by povedal, že normálnych, inak slušných ľudí, nepodobných tomu na obrázku. Neznepokojuje ma názor, že všetkých tých utečencov tu predsa nemôžme nechať trvalo žiť, že nemôžeme prijímať každého, kto sa rozhodne sa v Európe usadiť. Znepokojujú ma postoje neznášanlivosti, xenofóbie, pomýlené chápanie reality a prevracanie základných princípov ľudskosti. Všetky tieto veci sa postupne šíria s prispením mnohých médií, ktoré vidia možnosť ako pritiahnuť ľudí. A nenávisť, tá dokáže spájať ľudí neskutočne efektívne.

Ukážte ľuďom nepriateľa, neustále opakujte, aký je zákerný, čo všetko na nás chystá a všetky jeho činy propagandisticky vysvetľujte spôsobom, že je to len ďalší dôkaz toho, aký je zákerný a zlý ...a ono veľa ľudí opustí vlastný rozum a nechá sa vtiahnuť do sveta argumentov, ktoré by normálne považoval za primitívne, nelogické a nebezpečné. Veď nenávidieť je tak jednoduché a ten pocit, keď si môžte so známymi spoločne zanadávať a precítiť ten pocit náhleho vzájomného súznenia...

V ľuďoch ako sme my náhle prestávame vidieť ľudí, ale vidíme iba tých, ktorí nám chcú ubližovať, sú sebeckí, zákerní, nevďační, chamtiví a zlí a takých tu naozaj nepotrebujeme ...nechceme. Dajte ľuďom nepriateľa a jednoduché riešenia a máte armádu oddaných. Pridajte k tomu pocit vlastnej výnimočnosti, presvedčenie, že mi sme predsa lepší než nejaký vandrák kto vie odkiaľ a ono sa to začne veľmi nápadne podobať niečomu, čo tu funguje už dlho, ale z nejakého dôvodu sme pred tým mali pocit, že je to zlé a smiali sme sa na tom. Princípy nacistického Nemecka, neonacistov, to všetko sme mali v hlavách vyjasnené ...a náhle sme ochotní ísť do sprievodov s týmito ľuďmi, užívať si pocit spojenectva a zbližovať sa tými, ktorých myslenie sme vždy považovali za pomýlené a scestné. Čo sa zmenilo? Oni sú stále rovnakí, to len my sa im začíname podobať. Preberáme ich hodnoty, ich spôsob uvažovania a hoci to ešte odmietame, začíname im lepšie rozumieť, lepšie ich chápať, približovať a im.

"Cítime ohrozenie našej civilizácie, našich hodnôt, nášho sveta, pretože tí čo k nám prichádzajú, ho prichádzajú zničiť a vykoreniť." A je našou povinnosťou brániť naše hodnoty. Ale teraz je namieste si pripomenúť, aké tie hodnoty vlastne sú a či im ešte stále veríme. Spohodlneli sme, viac než morálne hodnoty nás zaujíma náš vlastný blahobyt, veríme ľuďom, ktorí šíria nenávisť a vysvetľujú svet jednoducho a účelovo, stále ťažšie dokážeme formulovať svoje vlastné myšlienky a len preberáme tie, ktoré sú najviac počuť. Ak je to tak, nie som si istý, či toto naozaj stojí za to, aby sme to bránili.

V utečencoch vidím obyčajných ľudí, ktorí hľadajú lepší život. Nie sú lepší ani horší ako my, niektorí utekajú pred vojnou, iní len hľadajú miesto, kde by sa im žilo ľahšie. To neznamená že sem prišli, aby dostávali príspevky a nič nerobili. Boli časy, keď aj naši predkovia hromadne odchádzali do sveta za lepším životom. Aby tvrdo pracovali a vydobyli si lepší život, aby utiekli pred prenasledovaním.

Nehľadám dôvody k tomu, aby som ich nenávidel, snažím sa im porozumieť. Ak to je v mojich silách, pomôcť im v rámci svojich možností. A povedať, že my tie možnosti nemáme je len alibistické klišé, rovnako ako postoj, že nie sme povinní nikomu pomáhať. Nie sme povinní nikomu pomáhať a riešiť len sami seba, ale potom prosím venujme chvíľku zamysleniu, aké hodnoty v nás ešte zostali a či sme na ne hrdí...

[Jeremy]

Len alternatíva na precvičenie kritického myslenia:

https://dennikn.sk/235669/viete-co-zdielate-su-prekrutene-spravy-utecencoch/?ref=top

[Jednorozec]

Tak můžeš si vybrat. Ale pomoc někomu v nouzi neznamená nastěhovat si natrvalo miliony lidí k sobě do země. Pokud to uděláš zanikne národ. Tak to prostě je. Takovým američanům to může být celkem jedno, oni jsou taková směska z celého světa a národ jim přidáním x milionů cizinců nezanikne. (a jak dopadli indiáni?) Jestli chceme lidem v severní africe a některých asijských zemích pomoci tak ne tím že tam budeme podporovat válku a pak je trvale stěhovat do evropy...

[Jeremy]

Tak můžeš si vybrat. Ale pomoc někomu v nouzi neznamená nastěhovat si natrvalo miliony lidí k sobě do země...

Možno by si si mal znovu prečítať, čo som písal a o čom som písal. Chápem, že všeobecne je ľuďom vtláčaná myšlienka, že ak niekto hlása toleranciu k utečencom, vlastne tým tvrdí, že by sme ich tu mali všetkých nechať natrvalo žiť. Ja vlastne nikoho takého nepoznám a ani to čo som písal nesmeruje k tomu, aby sa niečo také udialo.

[asce]

Aktuálne dosť vyhrotená téma a mne nedá k tomu nepovedať pár slov.

Bohužel, ačkoliv se často pokládám za tobě názorově blízkou duši, tentokrát s tebou nemohu souhlasit. Hlavní důvod je ten, že děláš - jen z druhé strany názorového spektra - přesně to, co kritizuješ. Totiž ty si zas vybíráš ty věci, které ukazují, že nejsme solidární, vlastně že jsme takové lidské zrůdy, zatímco bychom měli přijímat miliony běženců, a to bez ohledu na sebe samé...

Znepokojujú ma postoje neznášanlivosti, xenofóbie, pomýlené chápanie reality a prevracanie základných princípov ľudskosti. Všetky tieto veci sa postupne šíria s prispením mnohých médií, ktoré vidia možnosť ako pritiahnuť ľudí.

Já to cítím přesně naopak. Média zdůrazňují, jak je potřeba uprchlíky přijímat a potačují informace o tom, jaké se kde dějí věci. Jeremy - já mám v příbuzenstvu policistu, který ty naše budoucí vládce má za úkol ochraňovat. Líčí jak silně převažují mladí muži, jak gestikulují, že nás podříznou, jak anglicky vykřikují, že jsme jejich budoucí otroci... Proč tito mladí muži nebrání svou vlast? Samozřejmě jsou zde i matky, děti, tomu rozumím. problém není černobílý!

Ukážte ľuďom nepriateľa, neustále opakujte, aký je zákerný, čo všetko na nás chystá a všetky jeho činy propagandisticky vysvetľujte spôsobom, že je to len ďalší dôkaz toho, aký je zákerný a zlý

Ale, Jeremy, on ten nepřítel je opravdu zákeřný a zlý. A hlavně se tím netají. Jen naše média tyto informace neuvádí. Nezaregistroval jsi třeba návštěvu šéfky ženských oddílů obránců Kobani v nedávných dnech u nás? Víš co říkala?

V ľuďoch ako sme my náhle prestávame vidieť ľudí, ale vidíme iba tých, ktorí nám chcú ubližovať, sú sebeckí, zákerní, nevďační, chamtiví a zlí a takých tu naozaj nepotrebujeme

Je pravda, že částečně jsme spoluvinni, za to co se děje v severní Africe a na Blízkém východě. My obyčejní jsme nadšeně vítali příslušné akce. Ti mocnější se zas radovali, jak tam budou prodávat své výrobky a zbraně... Všichni v domění, že zvěrstva, která se děla, skončí nastolením naší demokracie. Opak se stal pravdou. Vůbec jsme ty národy nepochopili.
Jeremy, četl jsi korán? Jeremy, pochopil jsi, že islám není totéž, co pro našince křesťanství? Uvědomuješ si, že islám = život? Život, pro který jsou jeho vyznavači ochotni kdykoliv se obětovat? A ti méně stateční alespoň napomáhat těm statečnějším = bojovníkům?

Jeremy, já opravdu cítím ohrožení naší civilizace. Bez ohledu na to, jaké negativní hodnoty vyznává, pořád je to nejlepší místo pro žití pro moje děti. Jeremy, máš někoho, za koho jsi opravdu sám zodpovědný, někoho, kdo nesmí v žádném případě trpět, když by se sebevražedný experiment s islámem v Evropě nepovedl? Vnímáš vůbec signály z řady míst, že se opravdu nedaří? O tom, že i naši prohnilou civilizaci se vyplatí bránit, se můžeš přesvědčit z krátkodobých videí nebo fotek na netu. Co třeba tahle série:
1) Vousatý bojovník s kalašnikovem a koránem. 2) Nějaká žena, kterou drží další bojovníci a vedle asi čtyřletá dívenka, nejspíš dcera té ženy. 3) Jiný bojovník znásilňuje tu malou a ten z první fotky zírá do koránu. 4) Strhávají i zbylé oblečení z malé. 5) Malé roztahují nohy a vráží do ní dýku. 6) Uřezávají malé hlavu. 7) Hlavu dávají na kámen tak, aby se jako dívala na zbylé mrtvé tělíčko. 8) Úder pažbou do hlavy zmíněné ženě.

Jeremy, umíš citovat korán? A všichni tvoji, na kterých ti záleží?
Naš civilizace stojí za vyliž si... Ale přesto ji budu bránit!

Nehľadám dôvody k tomu, aby som ich nenávidel, snažím sa im porozumieť. Ak to je v mojich silách, pomôcť im v rámci svojich možností.

Jeremy, pomáhat jim musíme v místě jejich domova. Dočasně je třeba zřídit tábory v bezpečných lokalitách poblíž - Turecko, severní Afrika. Chráněné tábory, nemocnice, školy... Pokud by někdo byl specialista na práce, po kterých je v Evropě poptávka, tedy měl by prakticky zaručenou práci, prosím, nechť přijde. Možná několik tisíc lidí. Ostatní by museli počkat v humanitárních táborech na konce válek. Jejich - ne naši - boje schopní muži na frontu!

[Gabriel Svoboda]

Neznepokojuje ma názor, že všetkých tých utečencov tu predsa nemôžme nechať trvalo žiť, že nemôžeme prijímať každého, kto sa rozhodne sa v Európe usadiť.

Jenže i lidi s takovým názorem sluníčkáři často označí za nacisty, rasisty, xenofoby apod. Takže se nemůžeš divit, že tato slova už ztrácejí svůj původní význam a lidé si říkají, že být nacistou je vlastně pozitivní hodnocení – znamená to, že dotyčný má zdravý rozum.

Průměrný volič přitom původně měl jen právě takový umírněný názor – že imigranti jsou lidé, často v zoufalé situaci, nicméně nemůžeme přijímat každého, protože soužití s nimi ve velkém množství případů nefunguje (naposledy jsem četl např. o Neuköllnu) a tudíž nemůžeme riskovat a spoléhat se na to, že zrovna u nás fungovat bude. Jenže politici na tento umírněný názor – obyčejnou opatrnost - nebrali ohled a jeli si dál svou obvyklou politiku: západoevropští politici multikulturalismus, středoevropští politici mlčení o západoevropských problémech nebo jejich bagatelizaci.

Před několika měsíci se průměrný volič naštval a začal veřejně dávat najevo mnohonásobně přehnanou verzi svého původního názoru – že imigranti nejsou lidé, že je to špína a mor. Teprve pak se politici probudili, všimli si, že lidé po nich něco chtějí, a začali konečně prosazovat aspoň výše zmíněnou opatrnost. Současný stav je tedy víceméně vyhovující - politici začínají dělat to, co lidé chtějí.

Samozřejmě hrozí, že si lidé přestanou uvědomovat, že tato záměrně přehnaná verze jejich názoru je jen přetevářka, a přijmou ji za svůj nový skutečný názor. Ale podle mě protiislámský fašismus prostě není tak silný jako islámský fašismus (prosazovaný současnými evropskými elitami, socialisty a zelenými). Nehrozí, že by protiislámský fašismus zvítězil, a to ze dvou důvodů:

Za prvé platí zákon akce a reakce. Islámský fašismus je akce, protiislámský fašismus je reakce. Pokud politici konečně přestanou ignorovat nebezpečí islámského fašismu a začnou ho potlačovat, ztratí protiislámský fašismus důvod své existence.

Za druhé: islámský fašismus už na mnoha místech Evropy reálně funguje (říká se tomu no-go zóny), zatímco protiislámský fašismus ještě nikomu reálně neublížil a pokud ano, pak byli dotyční protiislámstí fašisté téměř vždy potrestáni (na rozdíl od islámských fašistů, kteří v nadkriticky vysokém počtu případů trestáni nejsou). Pokud i obyčejné psaní fixou na kůži imigrantů vyvyolá celoevropskou hysterii a výkřiky o holokaustu a „pachatelé“ tohoto „holokaustu“ se následně veřejně omluví, pak se opravdu nebojím, že by se imigrantům mohla stát nějaká skutečná nenapravitelná křivda. Podhoubí islámského fašismu je v Evropě dost silné na to, aby případné excesy protiislámského fašismu korigovalo.

Takže já uznávám, že oba směry jsou fašistické a nebudu hlasovat pro ani jeden z nich. Ale pokud bych si mezi nimi někdy musel vybrat (což může nastat např. v druhém kole prezidentské volby), zvolím protiislámský fašismus, protože na rozdíl od islámského fašismu nepředstavuje dlouhodobé výrazné nebezpečí.


A k těm tvým údajně překrouceným zprávám o tom, že si imigranti neváží darovaných věcí. Ten článek omlouvá imigranty tím, že chtějí z Maďarska do Německa a tím je veškeré jejich chování omluveno – jak náhlé opuštění prostoru bez úklidu, tak ostatní špatné chování způsobené frustrací z toho, že je maďarská policie nenechá být. Ten článek automaticky předpokládá, že chtění z Maďarska do Německa je legitimní a je třeba na něj brát zřetel. Jenže tak to právě není. Pokud někdo prchá z Maďarska do Německa, pak zjevně neprchá před válkou a je tudíž ekonomický imigrant, nikoli uprchlík. Jakkoli ekonomickou migraci naprosto chápu, ekonomický imigrant na rozdíl od uprchlíka nemůže očekávat, že mu někdo bude s povinným soucitem pomáhat a že jeho nepřijatelné chování bude omlouváno.

Mimochodem, imigranti dělají nepořádek vyhazováním darovaných věcí i před rakouským uprchlickým táborem Traiskirchen. Tam to nejde vysvětlit tím, že museli místo náhle opustit a nestihli uklidit. Zastánci imigrantů to vysvětlují tak, že struktura darovaných věcí je nevhodná; imigranti mají v táboře málo místa a nepotřebné věci nemohou nikde skladovat a tudíž je vyhazují ven. To vypadá jako legitimní omluva, ale nepotřebné věci přece nemohu jen tak rozhodit po ulici a nechat je se tam povalovat. Když už není poblíž popelnice, dám ty věci alespoň na jednu hromadu, která bude co nejmenší a co nejvíce pravoúhlá, aby ostatní co nejméně obtěžovala a dala se snadno uklidit.

[Jednorozec]

Taky nezapomínejte na to, že se lidem nelíbí, proč mají zachraňovat něco co jiní "podělali"...
Byla to snad ČR, kdo vyzbrojoval a podporoval opozici v arabských zemích?
Byla to snad ČR, kdo "pozval" imigranty k sobě do země?
Už jen to, že velká část z nich "nemá doklady" tj. zbavili se jich aby mohli tvrdit, že jsou z válečné zóny. A že se snaží dostat tam kde je podle nich nejlepší ekonomická situace (a to i a cenu ohrožení života a silou) je na pováženou. Zajímalo by mne jestli by se tak cpali do německa, kdyby jim někdo povyprávěl o tom, co němci vyváděli "neárijcům" během 2. sv. války....

[Forst Jan]

Zajímalo by mne jestli by se tak cpali do německa, kdyby jim někdo povyprávěl o tom, co němci vyváděli "neárijcům" během 2. sv. války....

[ironie]
jo protože ve státech mimo Evropu nikdo nikdy nechodil do školy, druhou světovou válku nikdo nezná a jméno Hitler považují za název nějakého místního jídla...
[/ironie]

[Gabriel Svoboda]

Nacisté islám obdivovali a během války usilovali o spojenectví s muslimskými zeměmi (což bylo komplikováno tím, že šlo většinou o kolonie evropských nepřátel Německa). Takže možná imigranti jen nezaregistrovali, že v Německu proběhla změna režimu.

[Jednorozec]

Forst:
To že někdo chodí v africe taky do školy ani omylem neznamená že je tam učí to samé co u nás...

[Jeremy]

Len v skratke.
Iba ste ma utvrdili v tom, že šíriť takmer bezbrehú nenávisť medzi obyčajných ľudí sa darí veľmi úspešne. Ešte raz zopakujem, že neobhajujem integrovanie nejakej podstatnej časti utečencov do západnej spoločnosti. Absolútna väčšina v Európe žiť nikdy neostane a každý štát má možnosť sa rozhodnúť, koho uzná za spôsobilého dovolí mu tu naďalej žiť. A ja som presvedčený, že to budú skutočne malé čísla...

Každý štát má právo určovať svoju migračnú politiku a čerstvo schválené kvóty pre dočasné prerozdelenie migrantov v krajinách EÚ považujem minimálne za nešťastné. Nepodporujem voľný a nekontrolovaný pohyb utečencov po celom území, naopak, v rámci možností je dôležité mať migrantov pod kontrolou. Sú medzi nimi slušní ľudia s pohnutými životmi, ktorí chránia svoje rodiny, vzdelaní a aj takí, ktorí vzhliadajú k našim hodnotám a vážia si každú pomoc. A nerobím si ilúzie, je medzi nimi veľa takých, ktorí sa vezú na už spustenej vlne, majú rôzne motivácie a ich chovanie je neprípustné. Je úplne prirodzené, že je nutné prihliadať na riziká a neviezť sa na vlne predstavy, že musíme vyhovieť každému odmietať všetky riziká. Riziká tu samozrejme sú...

Ale za najväčšie riziko považujem práve živenú vlnu nenávisti. Nikdy nebudem ochotný pripustiť, že nenávisť je oprávnená, alebo dokonca užitočná, že jej rozdúchavanie je vlastne v poriadku. Vždy ju budem považovať za chorobu a jej prejavy za škodlivé. Hoci môže dočasne poskytovať určité výhody, ktoré sa môžu zdať užitočné, vždy človeka požiera z vlastného vnútra. Nenávisť nikdy nebude človeku slúžiť, ale bude mať tendenciu ovládnuť ho.

Buďme opatrní, ale tiež citliví a empatický. Nepodceňujme riziká, ale buďme v strehu pred univerzálnymi riešeniami v zmysle, že nie sme zodpovední za všetky nešťastia sveta a preto ani povinní pomôcť. Ak začneme chrániť našu civilizáciu pomocou šírenia nenávisti, zároveň ju vystavujeme zmenám, ktoré už neovládame. Rozožerie nás to ako zhubná nákaza a zistíme, že sme ochránili niečo, čo v konečnom dôsledku už nie je tým, čo sme chceli chrániť...

[Filip]

Len v skratke.
Absolútna väčšina v Európe žiť nikdy neostane a každý štát má možnosť sa rozhodnúť, koho uzná za spôsobilého dovolí mu tu naďalej žiť. A ja som presvedčený, že to budú skutočne malé čísla...

Väčšina z nich práve žiť v Európe, v krajinách ako Nemecko, Fancúzsko, Holandsko a ďalšie, ostane, lebo tam už majú vybudované nejaké zázemie. Budú tu normálne, žiť pracovať, milovať sa, nadávať, ako všetci ostatní, napokon to nie sú prví moslimovia v Európe. A na margo moslimov v Európe treba poznamenať, že väčšina z nich tu slušne žije a pracuje a je plne integrovaná do spoločnosti.

[Gabriel Svoboda]

Většina Němců v letech 1933-45 se hlásila k nacismu a přitom většina z nich slušně žila, pracovala a byla plně integrovaná do společnosti. Jenže vývoj neurčuje většina, nýbrž hlasitá menšina.

[Jeremy]

Většina Němců v letech 1933-45 se hlásila k nacismu a přitom většina z nich slušně žila, pracovala a byla plně integrovaná do společnosti. Jenže vývoj neurčuje většina, nýbrž hlasitá menšina.

...a veľmi podstatným prvkom ovládnutia nemeckého obyvateľstva bolo šírenie slepej nenávisti k určitým skupinám...

Dajte ľuďom nepriateľa, ktorý môže za všetky ich ťažkosti, dajte im jednoduché riešenia a dokážeme cestovať v čase...

[Gabriel Svoboda]

Dajte ľuďom nepriateľa, ktorý môže za všetky ich ťažkosti, dajte im jednoduché riešenia a dokážeme cestovať v čase...

To všechno už se u muslimů právě stalo. Mají nepřítele, který může za všechny jejich těžkosti, a mají i jednoduché řešení. Je jasné, že drtivá většina z nich to nebere vážně, ale hlasitá menšina úplně stačí.

[Plyšáček]

Z toho všeho plyne závěrečné poučení:

Kořenem veškerého zla je lidská nevědomost předávaná starými náboženskými filozofiemi.

Bůh za nic nemůže. To jen lidská hloupost, falešné představy o Bohu, pocit eogismu a vyvolenosti a nedostatek Lásky k Životu.

Proto milujme se a množme se. Aby bylo dost dětí. A také umírejme - přirozeně. Abychom se sem vešli.

Kdo se kde narodil, tam je jeho domov. Pokud chce jít na návštěvu, měl by se dovolit. A pokud bude přijat, měl by se chovat slušně.

[Jeremy]

To všechno už se u muslimů právě stalo. Mají nepřítele, který může za všechny jejich těžkosti, a mají i jednoduché řešení. Je jasné, že drtivá většina z nich to nebere vážně, ale hlasitá menšina úplně stačí.

Ako môže moslim počúvať a riadiť sa niekým, kto mu vštepuje nenávisť, môže rovnako počúvať mnohých umiernených duchovných vodcov, ktorých je v moslimskom svete taktiež veľa. Ale vždy nakoniec skončí pri tom, čomu uverí sám. To samé sa deje aj u nás, ale ako si sám podotkol, najviac je často počuť tých, ktorých nie je najviac, ale ktorí najviac kričia.

[Gabriel Svoboda]

Ale vždy nakoniec skončí pri tom, čomu uverí sám.

Svoboda vyznání je mezi muslimy iluzorní, mnohem spíše skončí u toho, k čemu ho někdo donutí (někdo z té hlasité menšiny).

[Jednorozec]

Většina Němců v letech 1933-45 se hlásila k nacismu a přitom většina z nich slušně žila, pracovala a byla plně integrovaná do společnosti. Jenže vývoj neurčuje většina, nýbrž hlasitá menšina.

Mnoo předpokládám že myslíš hlavně němce v ČSR. Ono to tak zase jednoduché nebylo a s těmi přestěhovalci by se pár paralel našlo.
Například německé obyvatelstvo žilo z velké části v pohraničí, a to obecně patřilo k chudším oblastem a dotkla se ho výrazněji krize.
No a najednou se našla ideologie, která říkala, vy jste nadlidé, jste to nejlepší z lidstva!

To první se docela blíží postavení uprchlíků ve společnosti (většina není z těch bohatých).
To druhé zase s útěkem k radikálním náboženstvím...

[Hebeš]

Chtěl bych dodat klíčovou věc, o které takřka nikde není psáno. Kdyby se ekonomičtí muslimští migranti prostě jen zachránili v moři, byla jim poskytnuta péče a vrátili se zpátky, tak by se počet muslimů snažících se dostat do Evropy mnohonásobně snížil a neumírali by při pokusu se dostat přes moře. Ne všichni imigranti plují přes moře dobrovolně, jsou tam i jejich děti, které kvůli příliš tolerantní evropské politice umírají.