Návykovost a destruktivita DP

[nowhere]

Odpovídám Plyšáčkovy na: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=32016#p32016

Myslím že by mě někdo pokáral, kdybych na to odpověděl a nezaložil téma.

Toto je mimořádně zajímavé téma: Návykovost a destruktivita DP
Co si o tom myslíte? Je to vůbec možné?

Možné je všechno, něco je jen málo pravděpodobné, obecně bych ale řekl že ne.
Myslím že je to jako pokládat si otázku zda je muž závislý na normalním pornu, nebo masturbaci,  když ji provozuje je v pořádku,  když přestane, je to pro něj těžké, ale není to nic co by ho ohrožovalo na životě. Změní ho to? asi ano, ale nijak destruktivním způsobem(drogy, alkohol, gembling atp. to dělají). Samosebou existují i slabomyslní lidé, pro ty ale může být nebezpečné i hraní her.
Co se týče vystavování se DP jakožto práci, určitě to člověka změní, ostatně jako jiné profese( právník, realitní makléř, hrobník, učitel,... ).
Kdyby mi někdo řekl že si do konce života nemůžu dát kolu, taky bych to asi těžce nesl.

[Filip]

Je pornografia návyková? Áno. Je to vlastne najrozšírenejšia celosvetová droga. Je deštruktívna? V prípade detskej je, lebo ťa môže dostať do problémov. V prípade ostatnej o tom sa vedú spory, niektorí hovoria že sledovanie pornografie u mužov zle vplýva na vytváranie vzťahov zo ženami. Iní hovoria, že to na to nemá vplyv.

[Teenbl]

Myslím, že to tak vážné nebude. Ale samozřejmě vše, co sleduje nás a naše myšlení ovlivňuje, bude to silně individuální.
30000. příspěvek je můj

[Jednorozec]

Nemyslím si že by byl důvod aby se vliv DP lišil od vlivu "normálního" (něco takového fakt je?) porna. A co jsem slyše/četl vyjádření sexuologů tak jediné co jim na pornu vadilo bylo zkreslování reality sexu, tj. porno ho dělalo "lepším" než je v reálu (muži maj větší "péra", samej svalovec, holky všechny jak modelky atd.) Jeho samotná konzumace jim dokonce donedávna nevadila ani u dětí (nenašli žádné negativní vlivy).
Problém je s píš s tím, že se porno stalo jakousi "společenskou normou", kterou se mladí snaží napodobovat...

[Slav]

Jednorozec:

Problém je s píš s tím, že se porno stalo jakousi "společenskou normou", kterou se mladí snaží napodobovat...

To co jiní nazývají jakousi "společenskou normou" nazývám já "mravním úpadkem společnosti"

[Daniel]

A co jsem slyše/četl vyjádření sexuologů tak jediné co jim na pornu vadilo bylo zkreslování reality sexu, tj. porno ho dělalo "lepším" než je v reálu

Já jsem zase slyšel v jednom videu mluvit Petra Weisse o tom, že v poslední době přibývá mezi heterosexuály praktikování análního sexu, že jsou z toho v poradnách trochu nešťastní a že je to vliv porna. A dodal, že je potřeba být si vědom, že porno je jenom pohádka pro dospělé, která nemá s realitou vůbec nic společného.

Porno vliv evidentně má. A neřekl bych, že pozitivní. A i když to Petr Weiss nemyslel špatně, tak připodobňování k pohádkám mě bolestivě tahá za uši. Oni ty pohádky totiž na rozdíl od porna toho mají s realitou společného hodně.

[Silesia]

ano prono jaké koli je návykové
mění náhled na sex či seuxální praktiky
mívá málo s realitou společných rysů a není úplně jednoznačně možné říct že má pozitivní vliv. Naproti tomu například o nudistických fotkách pro pedofily si to nemyslím a jejích držení by nemělo být trestné (jen kdo dokáže že jsou nudistické... debata na jiné téma) zkrátka myslím si že pedofil by měl /mohl mít možnost mít bezpečně zašité (aby se chránily případní nechtění návštěvníci - děti nebo kdokoli před náhodným klinutím a ejhle strejda kouká na kluky nebo na holky....)

[Jednorozec]

Tak každá věc má na člověka nějaký vliv, ale je třeba rozlišovat v čem. Když v pornu neustále lidi vidí anální styk mohou nabýt dojmu že je to něco "in" a super nicméně rozhodně to nezpůsobí, že lidi budou páchat více sexuálně motivovaných trestných sexuálních činů nebo že koukáním na porno určitého typu člověk změní svoje sexuální zaměření. Nebo, jak bývá často nesmyslně vytýkáno DP, že ho to "vybičuje" k činům.
To by museli zakázat třeba SM tématiku a to by nebylo pro spousty lidí dobré řešení...

[Plyšáček]

Konečně se mohu v poslední době věnovat výzkumu problematiky kolem DP.
Napadá mě řada zajímavých otázek. Doufám, že na řadu z nich nám odpoví ANKETA.

V tomto podtématu chci vyslovit jednu speciální otázku.
Pokud mluvíte o NÁVYKOVOSTI či ZÁVISLOSTI na DP, jakou z těchto možností máte na mysli - ať už u sebe konkrétně nebo v obecném chápání tohoto problému:
1. závislost na DP, znamenající neschopnost či komplikace při dosahování sexuálního vzrušení a následného uspokojení - dosažení orgasmu, bez konzumace DP. Tedy vytvoření závislosti na přítomnosti stimulu.
2. závislost na DP, znamenající častou a neodbytnou nutkavou potřebu stále dokola sledovat fotografie či videa s tématikou DP. Tedy neschopnost si tuto konzumaci odříct a stupňující se touhu se jí zabývat. S tím může souviset i zvyšující se frekvence masturbací, častější výskyt silných sexuálních představ, neklidné spaní a mánie shánět další materiál.

Velice mě zajímají vaše minulé zkušenosti či problémy, současný přístup k DP a především ZPŮSOB, JAK CHÁPETE SLOVNÍ SPOJENÍ "ZÁVISLOST NA DP".

[Forst Jan]

JAK CHÁPETE SLOVNÍ SPOJENÍ "ZÁVISLOST NA DP".

To spojení chápu oběma způsoby, ale u mne osobně platí bod číslo 2. Bod číslo 1 u mne neplatí jsem schopen dosáhnout (a často dosahuji) orgasmů i bez DP (i bez jakékoliv jiné pornografie)

[Jednorozec]

Já si dokonce myslím že mluvit o návykovosti DP je nesmysl.
Aby tomu tak bylo, tak by to muselo znamenat, že člověk který předtím neměl žádnou potřebu se nakonec dostane do stavu, že nedokáže s nějakým jednáním sám přestat.

Tohle může fungovat u drog. Tělo nemá potřebu přijímat pervitin ale tím jak mu ho člověk začne dávat, zvykne si na něj a začne ho potřebovat.

Jenže lidská sexualita není "nastartovaná" tím, že se začnu pravidelně koukat na nějaké obrázky. Mám to v mozku pořád. To že se na porno člověk zpočátku nedívá je dáno tím že o jeho existenci, či dostupnosti prostě neví, nikoli tím, že by ho to zpočátku nelákalo a nic mu to neříkalo. Stejně tak člověk kterého přitahují ženy rozhodně nemá šanci získat "závislost" na gay pornu!

Spíše bych to označil jako na závislost na "náhražkovém jednání". Tj místo abych sexualitu využíval přirozeným sexem, vybiji se na videu...

No v případě "normální" sexuality to může dost (ať už negativně či pozitivně) ovlivňovat sexuální život člověka a být pro něj skutečným problémem.

Ale v případě pedofila to takto nevidím. Je považováno za zcela žádoucí, aby si člověk s pedofilní orientací našel nějaké jiné vybití své sexuality. A popravdě je sice hezké, když někdo tvrdí že ho zcela uspokojuje práce s dětmi, ale osobně nevěřím, že tělesné potřeby lze zcela nahradit duševními....

[Forst Jan]

Já si dokonce myslím že mluvit o návykovosti DP je nesmysl.
Aby tomu tak bylo, tak by to muselo znamenat, že člověk který předtím neměl žádnou potřebu se nakonec dostane do stavu, že nedokáže s nějakým jednáním sám přestat.

Nevím, proč by to měl být nesmysl. Jsou závislosti na počítačových hrách, na internetu, na mobilu, na Facebooku, nevím, proč by nemohla být závislost i na DP.

[Neptun]

Jasně, že je ta závislost na pornografii podobná té na alkoholu nebo počítačových hrách.

1. závislost na DP, znamenající neschopnost či komplikace při dosahování sexuálního vzrušení

Ne. Takový efekt na mne nikdy neměla (dospělácká, ani v omezené míře konzumovaná dětská). Vzrušení s partnerkou bylo vždy normální.

2. závislost na DP, znamenající častou a neodbytnou nutkavou potřebu stále dokola sledovat fotografie.

To ano. Návykovost. Nutkání. Žádná destruktivita. Chtělo by se koukat, ale nestupňovalo se to a nevyvolávalo další plyšáčkem nabízené efekty.
Ale třeba to má někdo hodně jinak. Já si tady u toho ucucávám víno a návyk na alkohol nemám. Ani na nic jiného. Tak jsem třeba nevhodná osoba na výzkum.

[Yuta]

Nemám problém se závislostí na pornografii, ale naopak: závislostí na masturbaci. Naštěstí mě to teď přešlo, už pár dní jsem neonanoval. Ale myslím, že se jen houpu ve vlnách hormonální nevyřáděnosti (jsem pořád panic) a že se k tomu za pár týdnů / měsíců zase nedobrovolně vrátím.

Moje situace před pár týdny:

neschopnost či komplikace při dosahování sexuálního vzrušení a následného uspokojení - dosažení orgasmu, bez konzumace DP

s tím jsem z počátku neměl problém, i bez pornografie jsem se uspokojil z vlastní fantazie, později těžko, ale šlo to

častá a neodbytná nutkavá potřeba stále dokola sledovat fotografie či videa s tématikou DP

ne, ale častá a neodbytná nutkavá potřeba stále dokola masturbovat přímo určovala mojí potřebu sledovat pornografii, přičemž platí úměra, že čím víc masturbuji, tím míň to jde a tím víc "potřebuju" nové porno

neschopnost si tuto konzumaci odříct a stupňující se touhu se jí zabývat

neschopnost si masturbaci odříct a stupňující se touhu jí zabývat, ano

s tím může souviset i zvyšující se frekvence masturbací

myslím že naopak, zvyšující se frekvence masturbací mě nutila zacházet stále dál při hledání nového "vzrušujícího" materiálu

častější výskyt silných sexuálních představ, neklidné spaní a mánie shánět další materiál

před spaním jsem nemohl myslet na nic jiného než na sex. dokonce jsem se dostal i do stavu, kdy jsem chtěl onanovat, aniž bych měl potřebu se sexuálně uspokojit. neměl jsem na to ani chuť, ale stejně jsem měl nutkání jít masturbovat, a taky jsem tomu podléhal.

Jak jsem psal, teď už jsem pěkných pár dní bez masturbace. To, čemu já říkám závislost, mě postupně nutilo hledat nová témata, až jsem nakonec skončil u zoofilní pornografie. Přitom teď (bez sexuálního nutkání) mi zvířata nepřijdou ničím sexuálně vzrušující. Nemyslím si ani, že jsem zoofil. Dokonce ani nevím, jestli jsem vůbec pedofil, nebo jestli je to jen fyzicky nenaplněná potřeba z mých 12 let, kdy jsem s masturbací začal, a do teď nebyl schopen jí plnohodnotně realizovat.

Takže, abych se vrátil k původní otázce... závislost na (D)P nemám, ale závislost na sebeuspokojování je s ní přímo spojená a díky pornografii jsem se vzrušil i u věcí, u kterých by mě nikdy nenapadlo, že pro mě můžou být sexuálně vzrušující.

Snad je tahle odpověď tady správně.

[Plyšáček]

Milý Yuto.
Jsem nesmírně potěšen, že jsi napsal tak zajímavý komentář k mému tématu. Především si vážím toho, že je to tvůj úplně první příspěvek na našem fóru. A hned jsi se takhle otevřel. Wau. Mám pocit, že nám máš co sdělovat. Těším se na další tvé příspěvky. V sekci Pro nováčky nám můžeš představit i jiné stránky své osobnosti.

Co se masturbací týče. Mnoho lidí a zvláště sekt je úplně proti masturbaci a považují ji za hřích. Na počátcích dospělosti jsem v této činnosti dosahoval "vrcholových výkonů", aniž bych propadal nutkavé závislosti. Postupem času jsem se snažil jejím odmítáním, včetně ovládání polucí, skrze absolutní zdrženlivost v sexuální oblasti, "vyléčit" deviaci. Šlo to od zdi ke zdi. Sto dní bez výronu semene bylo následováno 10 dny bouřlivých masturbací - vždy bez jakékoliv pornografie. Stačily mi vždy jen fotky hezkých (a raději neznámých) holčiček. A pak znova nanovo mnich...
Po několika letech tohoto nevyrovnaného a neharmonického počínání jsem došel k osobnímu prozření a hlubokému pochopení, že masturbace (a obecně sexualita) není hříchem ani ničím nepatřičným, že je nádherným způsobem relexace, objevováním sebe sama, hrou s vlastním tělem a oslavou života, tedy i Boha. Pokud se milujeme s druhým člověkem, jedná se doslova o svaté přijímání, pokud masturbujeme osamotě, milujeme se přímo s Bohem.
Takže spíše doporučuji pravidelnost a vyrovnaný psychický postoj k masturbaci. Ne málo, ne příliš. A to hlavní - opatrně zacházet s jakoukoliv pornografií, zejména tou dětskou, jelikož může člověka hodně rozhodit, pedofila navíc "zhnusit" nebo naopak příliš "nadchnout".

Těším se na další sdílení či názory. Někteří členové, místo aby nás obohatili svými pohledy, se minulý večer pustili do nesmyslné kritiky AV sekce, místo aby se "realizovali" v sekcích, proti kterým nic nenamítají. Zajímavé...?

[Jednorozec]

forst: Proč to mu tak není mám vcelku podrobně vysvětleno v další části předchozího příspěvku. Samotnou touhu po sexuálních podnětech prostě máme v sobě a je přirozená (nikoli uměle vyvolaná přechozím sledováním porna). problém může nastat pouze v určitých specifických případech, kdy z nějakého důvodu tento náhradní podnět vytlačí ten přirozený a tomu jedinci brání v klasickém sexu s pertnery/kami. Ale u pedofílie je "přirozený" podnět nežádoucí!

Ad závislost na masturbaci. Potřeba masturbace je přirozená lidská biologická potřeba, není to žádná umělá závislost. A je o to intenzivnější o co má dotyčný menší možnost fyzického a sexuálního vybití... Stejně tak bychom mohli hledat "závislost" na sexu, je to prostě normální a jen pokud to člověka jinak moc omezuje, tak holt hledá způsoby jak to zredukovat -> viz . odborná pomoc psycholgů/psychiatrů.

A snahu některých církví považovat masturbaci za něco "hříšného" považuji za vrchol pokroucení výkladů bible.
Konkrétně příběhu o Onanovi, kde jeho hříchem je odepření dítěte bratrově ženě, nikoli to že masturboval (když navíc ani není jisté zda skutečně masturboval či jde o tehdejší popis přerušované soulože)...

[Plyšáček]

Ano, Jednorožče. Pokud žil byl nějaký Onan, pak zřejmě praktikoval přerušovanou soulož - tedy vystřikoval semeno mimo tělo ženy. Dokonce jsem někde četl, že do mechu. Zajímavé, co vše si autoři bible pamatovali... a který z nich tam tehdy asi tak šmíroval...
Takže slovo ONANIE bylo od začátku chybně vybráno.

Ale zpět k tématu. Řada lidí konzumuje P (P jako péčko neboli pornografie), výjimečně i DP (čti "dépéčko"), mnoho pedofilů konzumuje DP, někteří i P. Tento fakt sám o sobě neznačí žádnou závislost. Pojednáváme nyní o neharmonickém a třeba až extrémním stavu - o tom, co s tím, když se PEDOFIL STANE ZÁVISLÝM NA DP (normálové závislí na DP nás nezajímají). Ale nejprve si musíme zadefinovat, co pod označením ZÁVISLOST NA DP rozumíme. Aby jeden (jednorožec) nemluvil o koze, a druhý o voze.

Zkusme se tedy společně vrátit ke klíčové otázce: Co rozumíte pod pojmem ZÁVISLOST NA DP?

[Jednorozec]

Nejde o slovo ale o celou nesmyslnost stigmatizování masturbace.
A kdyby si čet co píšu, tak si všimneš že velká část se týká toho co za závislost považuji. Tj. takový stav, kdy dotyčný není schopen bez DP fungovat a významně mu to zhoršuje možnost jiné činnosti, primárně omezuje/ovlivňuje jeho sexuální aktivity. A navíc tam i píši to, že u pedofila se tento vliv obvykle nepovažuje za negativní...

[max1]

Je to o niečom inom. Pedofil ktory nepozna dp dokaže žit bez toho a uspokojovat sa na inych materialoch.
Napr img.., rajče, youtube... Toto by sa potom malo nazyvat zavistlost na masturbovani bez ohladu na sledovany material. Ak sa už taky pedofil dostane k dpčku jeho sexualita sa na čas zlepši a bude tužit po novych materialoch. Ale ta časom bude klesat a stane sa stoho skôr stereotyp na uvolnenie napetia.
Postupom času ho to prestane bavit nezda sa toho uplne no už to nebude tak zaijmave ako na začiatku.
Dpčko sa neda považovat za zavyslost len ako pomôcka na uvolnenie napetia.

Zavyslost sa chape ako niečo bez čoho ten človek už nedokaže fungovat pokial nedostane tu svoju davku.
(Drogy, alkohol, automaty...) Toto su take tie zavyslosti ktore realne škodia tomu človeku a jeho rodine.
Bez dpčka sa pedofil nezblazni a ak ho použije neni to zavyslost. A liečit pedofila proti jeho prirodzenej sexualite nejde narozdiel od nadobutnutej zavyslosti štylom života...

Iny problem su tie zakony ktore neumožnuju legalne sa divat na dpčko akejkolvek podobe.

[susinka]

Já osobně jsem DP sledoval skoro každý den a to několik let až do 3. září (den příchodu PČR) od té doby si připadám jako abstinet ... ale už se to lepší i díky mojí ženě a také návštěvám na sexuologii a u psycholožky.

Vlastně díky DP jsem zjistil že jsem pedofil... an nebo díky DP jsem se stal pedofil. Před tím než jsem našel moje 1. DP jsem k holčičkám nic necítil, max k dívkám kolem 15ti let.