Co dal?

[efix]

Téma: "Co dál?"

[lsiv]

Mam obavy,ze nebudeme schopni zmenit zakony o veku zpusobilosti k pohlavnimu styku(a sexu vubec),ktery si homosexualove dnes mohou doprat prakticky v jakekoliv podobe..

Jinak souhlas..

.

[lsiv]

To opravdu nevim..

[MarkM]

Pojďme ven, ukažme se, budu hrdě stát u stánku s nápisem "jsem pedofil, rád si poslechnu, co chcete říct, protože nesoudím, dokud nepoznám."

Zkus to potom řekni jak to dopadlo (když to přežiješ )

[lsiv]

Souhlasim.
Meli bychom se prece jenom snazit neco zmenit. Prinejmensim,pohled verejnosti na pedofilii a treba take onu naprostou nedotknutelnost vuci detem,kterou nam zakon predepisuje.
O tomto se ale jiz myslim nejlepe zminil Kasz ve svem vyjadreni-" dovoleno je vse,co dovoli rodice ditete". V kontaktu pedofila s ditetem,ma slovo rodice skutecne mnohem vetsi dulezitost nez nas strohy zakon.

[MarkM]

Ok dobře začnu zase koukat na zprávy, ale abych nemusel trpět každý den u zpráv, napiš den předem kdy to plánuješ

Jinak chápu, že by jsi chtěl něco dělat. Ale spíš lepší to dělat promyšleně a uváženě, než impulsivně. I tady tou stránkou to přece jen trochu podporuješ tu změnu Ale tahle změna nebude ze dne na den, ale bude to spíš trvat delší dobu.

Souhlasim.
Meli bychom se prece jenom snazit neco zmenit. Prinejmensim,pohled verejnosti na pedofilii a treba take onu naprostou nedotknutelnost vuci detem,kterou nam zakon predepisuje.

Co tím myslíš tím: naprostou nedotknutelnost vůči dětem, kterou nám zákon předepisuje ?

[lsiv]

Pohlavní zneužívání podle § 242 tr. zákona:
...za pohlavní zneužívání je tedy považováno jakékoliv jednání, jehož smyslem je dosažení pohlavního uspokojení pachatele nebo alespoň jeho vzrušení. Čin je spáchán i tehdy, kdy přes snahu pachatele k uspokojení nedojde..

Zdroj:http://www.planovanirodiny.cz/view.php?cisloclanku=2008110203

Tak bych si treba pral,aby alespon nase vzruseni nebylo povazovano za trestny cin.
Mohou vzniknout situace,kdy u pedofila behem kontaktu s ditetem nastoupi erekce,dite si toho vsimne,nahlasi vse rodicum,nasleduje oznameni na policii a pedofil je obvinen z trestneho cinu zneuzivani deti..

[ksoft]

No je to zaijmavý čteni. O tohle se již jednotlivci pedofilne orientovany lide pokoušiji jiš dobrych 20 let...
Zatim neuspěli proto se zameraly na tvorbu webovych stranek a informačnu kampan ktora je idealnym rešenim no je na čase tohle posonout dal.
A to sou zavedeni do sexualnej a rodinnej vychovy spravne informacie a pojem jinych orientaci.
Vzhladom na to že pedofilia nevznika čo sou si jisti mnohy lide a nevedi že to tak neni.
Tu vidim priležitost pomoc takovim mladim lidem kolem 14 let primo na školach a to formou prednašek a poradenstiev pre takto citiacich lidi že sou jiny.
Tam je možnost prevencie a vysporadanim se tkovym životem jaky jich čeka.
Možnosti sou jen treba chcit atd...

Čo se tyka tej kaszovej věty " dovoleno je vse,co dovoli rodice ditete" Ano ja bych možna aj dovolil dejme tomu sve dite zveřit nekomu o kom vim že je pedofilne orientovany když ho znam a vim jaky je.

No jak řikam když neverime sami sobě jak pak nam muže věrit široka verejnost...

ksoft

[MarkM]

Pohlavní zneužívání podle § 242 tr. zákona:
...za pohlavní zneužívání je tedy považováno jakékoliv jednání, jehož smyslem je dosažení pohlavního uspokojení pachatele nebo alespoň jeho vzrušení. Čin je spáchán i tehdy, kdy přes snahu pachatele k uspokojení nedojde..

Zdroj:http://www.planovanirodiny.cz/view.php?cisloclanku=2008110203

Dnešní znění:

Zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník
§ 187 Pohlavní zneužití
(1) Kdo vykoná soulož s dítětem mladším patnácti let nebo kdo je jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let.
(2) Odnětím svobody na dvě léta až deset let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 na dítěti mladším patnácti let svěřeném jeho dozoru, zneužívaje jeho závislosti nebo svého postavení a z něho vyplývající důvěryhodnosti nebo vlivu.
(3) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví.
(4) Odnětím svobody na deset až osmnáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt.
(5) Příprava je trestná.
http://business.center.cz/business/pravo/zakony/trestni-zakonik/cast2h3.aspx

Tak bych si treba pral,aby alespon nase vzruseni nebylo povazovano za trestny cin.
Mohou vzniknout situace,kdy u pedofila behem kontaktu s ditetem nastoupi erekce,dite si toho vsimne,nahlasi vse rodicum,nasleduje oznameni na policii a pedofil je obvinen z trestneho cinu zneuzivani deti..

Zákon je jedna věc,ale potom i záleží na dalším výkladu zákona. A těch výkladů bude asi hodně.
Píšeš kdyby jsi měl erekci. Tohodle by se bylo lepší vyvarovat a nějak to skrýt, aby si toho dítě nevšimlo třeba, ale stát se to samozřejmě může. Kdyby se to stávalo častěji a úmyslně, tak už bych to i za trestné nějakým způsobem považoval. Ale nemyslím si, že by tě za tohle někdo odsoudil, za jednu erekci s dítětem(záleží,ale zase na úmyslu). To je hodně přitažené za vlasy a když přitáhneme za vlasy vše, tak je skoro vše možné.
Když vytrhnu část z té věty: nebo alespoň jeho vzrušení Tak to není jen, že tě dítě vzruší. (vykládat a překroutit se to dá asi vždy nějak samozřejmě...), ale tady spíš bude vždy záležet hlavně na úmyslu např.: Donutíš (zmanipuluješ atd.) dítě, aby ti tancovalo nahé za účelem tvého vzrušení.

[MR_Xguard]

Nedovedu si představit nic jako pedopride a jsem rád, že se nemusím nikde předvádět a díky bohu, že tu nic takového ještě nebylo. Nejsem zastáncem agresivní cesty vnucování se někomu a nadměrného provokování stejně tak, jako bylo právě u pochodu homosexuálů. Nechci, aby se mi někdo přizpůsoboval, nejsem přece stejný, jako lidé, kteří žijí jen ze sociálních dávek a když se jim něco nelíbí, tak křičí rasismus. Naopak se snažím ukázat, že se dovedu přizpůsobit většině. Vidím smysl v budování osvěty a myslím, že na to jdeme správně od podlahy, tedy od sexuologů, kteří to předávají dále do škol a dalších ústavů a dokonce i na požádání moderátorů do televize. Ono to sice jde pomalu, ale trpělivost přináší ty pravé růže. Bojovat za práva je hloupost. Všichni mají stejná práva dokud nespáchají něco v rozporu s kulturními nebo společenskými normami.

Mam obavy,ze nebudeme schopni zmenit zakony o veku zpusobilosti k pohlavnimu styku

Tohle taky není a nikdy nebude cílem ČEPEKu. viz http://www.pedofilie-info.cz/cepek-ceskoslovenska-pedofilni-komunita/, odstavec, co nechceme.

[efix]

Mám k tomu dvě myšlenky... Jedna je, že bych nechtěl nijak snižovat věk pro legální pohlavní styk a doufám, že o to tu ani nikomu nejde.
Druhá je, že by sice bylo hezké vyjít do ulic, jenže my v tom nejsme sami. Většina z nás se osobně setkává s mnoha dětmi, s některými máme i hezké důvěrné vztahy. Naše veřejné odhalení by pak pravděpodobně znamenalo, že tyto děti by byly "vyslýchány" různými samozvanými ochráni veřejého dobra a asi by jim byl "upravován" pohled na jejich starší kamarády. Kdo z vás chce tomuhle vaše dětské kamarády vystavit?

[lsiv]

Vychazet do ulic snad neni bezpodminecne nutne. Mozna by stacilo,vyuzit naplno sdelovacich prostredku,prednasek apod.
Urcitou vec bychom ale meli dopredu vedet. O co se nam vlastne jedna?
Dnesni zakon o zneuzivani deti je priliz zevseobecneny a nekonkretni.
Co by si vlastne pedofil mohl pred sirokou verejnosti(nebo nemohl)vuci diteti dovolit? Bylo by to mozne konkretizovat?


lsiv



P.S. Legalni vek zpusobilosti k pohlavnimu styku se v ruznych zemich lisi. Nemusi to znamenat,ze nektere zeme jsou "rajem pedofilu" nicmene podle meho nazoru,je adolescent(sam si to preje) zpusobily k pohl. styku po vsech strankach v dnesni dobe jiz o dost drive.

[efix]

O co se nám jedná?
http://www.pedofilie-info.cz/cepek-ceskoslovenska-pedofilni-komunita/

zpusobily k pohl. styku po vsech strankach v dnesni dobe jiz o dost drive.

Fyzicky ano, ale duševně...nevěřím tomu. Zvláště v dnešní době, kdy sex ztrácí svůj význam a hloubku.

Co by si vlastne pedofil mohl pred sirokou verejnosti(nebo nemohl)vuci diteti dovolit? Bylo by to mozne konkretizovat?

A jde tu opravdu o tohle? nevím, zda jsem tě správně pochopil, ale copak je nějak důležité definovat, zda na koleno ještě sáhnout můžu a nad něj už ne? Z mého pohledu jsou věci, které jsou prostě obecně zapovězené (dotyk na pohlavních orgánech, navádění k sexuálním aktivitám...) a zbytek záleží na dítěti, na rodičích a na vztahu.

[lsiv]

Dobre. My mozna vime co lze a co ne,ale pred verejnosti toto neobstoji. Verejnost bude vyzadovat,aby vse bylo definovano zakonem velmi presne. Jinak nas stale budou hazet do jednoho pytle s nasilniky atd...
U teleiofilu je dovoleno vse,co neni konano proti vuli partnera. U nas je zakazano i to,diky cemuz muzeme dosahnout pohl. vzruseni. Kde budeme hledat kompromis?

[Kasz]

Co by si vlastne pedofil mohl pred sirokou verejnosti(nebo nemohl)vuci diteti dovolit? Bylo by to mozne konkretizovat?

A jde tu opravdu o tohle? nevím, zda jsem tě správně pochopil, ale copak je nějak důležité definovat, zda na koleno ještě sáhnout můžu a nad něj už ne? Z mého pohledu jsou věci, které jsou prostě obecně zapovězené (dotyk na pohlavních orgánech, navádění k sexuálním aktivitám...) a zbytek záleží na dítěti, na rodičích a na vztahu.

To, jestli daný dotyk je zneužitím nebo ne, záleží především na motivaci toho, kdo se dotýká! A to nikdy nepůjde poznat na první pohled.

Myslím si, že co si pedofil může nebo nesmí dovolit, je dost jasně definované samotným pojmem "pohlavní zneužití" (dotýkání se dítěte (a je celkem jedno kde) za účelem a nebo s úmyslem sebe nebo dítě pohlavně vzrušit, případně jej záměrně vystavovat nevhodným situacím - sledování pornografie, přítomnost u soulože dvou dospělých lidí atd.) Co si myslím, že by bylo dobré konkretizovat, to je rozdělení skutků podle závažnosti. Za trestný čin pohlavního zneužití je trestní sazba 1-8 let, to je strašně široké rozpětí, které znamená, že někdo, kdo "jen jednou sáhne", může dostat víc, než ten, kdo s dítětem souloží a nebo kdo dítě zneužívá celé roky. Toto si myslím, že by bylo dobré rozlišit. Jinak co si může pedofil dovolit před širokou veřejností, to je, myslím si, většině socializovaných pedofilů jasné a podle toho se také většinou chovají.

Je to jako kdybys chtěl definovat, co je to pornografie, nebo dokonce dětská pornografie. A nebo pojem dítě, zkus definovat pojem dítě tak, aby se našla jediná konkrétní sekunda, kdy se z dítěte stane adolescent... Takovou sekundu nenajdeš, je to plynulý přechod. Jenže zákony musí být nějak napsané a 15 let je konkrétní číslo, kdyby se to napsalo jakkoliv nekonkrétně, tak by toho spousta lidí zneužívala ve svůj prospěch, muselo by se dokazovat, jestli teda už to "dítě" nebylo dítě a mohlo o sobě rozhodovat ve věcech pohlavního života... nedovedu si to dost dobře představit.

Jinak jsem proti úpravám zákonů, jsem proti snížení hranice pro pohlavní zneužívání, ale třeba jsem pro dekriminalizaci přechovávání dětské pornografie, minimálně tedy té virtuální a nebo alespoň psané. To je jinak vše, co bych rád z hlediska legislativy změnil, jinak jsem spokojený. Zde na internetu mně ale i ČEPEKu jde o osvětu, informovanost a pomoc pedofilům, a tím vlastně pomoc dětem, se kterými přicházejí do kontaktu.

[lsiv]

Myslel jsem to asi tak,aby si verejnost byla vedoma alespon toho,ze pedofil by nemel mit v umyslu jejich detem ublizovat.

Pohlavni vzruseni je velmi siroky pojem. Je to individualni zalezitost kazdeho jedince,a navic to zalezi na dane situace ve ktere se pedofil nachazi. Nekdy ke vzruseni staci pouhy letmy pohled na dite(vzruseni nemusi byt zakonite jenom erekce),dale muze nasledovat blizsi kontakt pri nemz se pedofil ditete nedotyka ale vzruseni pocituje,a nakonec dochazi k nejakemu kontaktu fyzickemu-ktery by mohl byt bran jako urcite "vyvrcholeni".
Erekce se neda objednat. Je to stav,kdy je cloveku jeho partner prijemny,ma rad jeho doteky,touzi se mu priblizit a erekce je pouze prirozenym pokracovanim tohoto procesu.Stejne tak,i mezi lehkym vzrusenim a napr. erekci neexistuje zadny zasadni "bod"-je to rovnez plynuly prechod od jednoho k druhemu.
Nejsem schopen erekci vyvolat umyslne,stejne tak jako nejsem schopen umyslne erekci zamezit.

Snad vsichni pedofilove vyuzivaji obraz ditete pro sve masturbacni fantazie.
Dotykam se ditete na "dovolenych" mistech,jsem vzrusen a pote nasleduje masturbace s predstavou onoho ditete.Byl jsem tudiz vzrusen predchozimi "nevinnymi" doteky,ktere vedli k masturbaci.
Jiny priklad.Dite si seda do meho klina,a neocekavane(bez jedine umyslne myslenky)nastoupi erekce.
Zakon definuje zneuziti nekonkretne v tom,ze se z nej neda urcit,co presne to "umyslne" ci "neumyslne" vzruseni vlastne je.

[Kasz]

lsive, jedno je jisté - erekce a vzrušení není to samé, co zneužívání, myslím, že to zbytečně pleteš dohromady. Zákon vzrušení nedefinuje, ale pohlavní zneužívání definuje jako úmyslné jednání za účelem... sexuálně se vzrušovat, uspokojovat na dítěti, a to buď souloží a nebo jiným způsobem. Jde o ten úmysl, ne o to, jestli se ti dostaví nebo nedostaví erekce.

[lsiv]

Vsak jsem se o tom snazil zminit,ze vzruseni nemusi byt automaticky vyhradne a okamzite erekci nebo soulozi..
O soulozi s ditetem jsme zatim nemluvili vubec.
Jinak mam dojem,ze erekce a vzruseni spolu bezprostredne souvisi.


P.S. Mezi prvopocatecim vzrusenim a soulozi muze byt velky rozdil. Teleiofil bere souloz jako nezbytnou soucast intimniho kontaktu,zatimco pedofil se muze na tento aspekt intimniho zivota divat trochu jinak.

[Kasz]

Jenže pořád pleteš zneužívání s erekcí / vzrušením dohromady.

[lsiv]

Tento rozdil vyplyval z hlediska zakona,tot' vse.
Mohu se mylit...