Podněty uživatele Jan.F zaslané soukromou zprávou

[Kasz]

Včera v noci Jan.F nahlašoval SOS tlačítkem diskuzi, psal, že uživatel Jara "přiznal sexuální obtěžování na sklo". Když jsem si log včera večer před spaním prošel, zjistil jsem, že šlo jen o chytání za slovíčka. Byť Jára psal na hraně určité "dvojsmyslnosti". Kopírovat zde asi dvouhodinovou diskuzi ze skla nebudu. Co zde ale zkopíruji, jsou soukromé zprávy, které jsem Janovi.F zaslal:

31.3.2015 23:36
Ahoj Jane,
prošel jsem si log, neshledal jsem nic natolik závažného, co by stálo za nahlášení na policii ČR, Jára tam nikde nepíše, že zneužívá 3letou sestru, ta tříletá ani není jeho sestra, má 17tiletou sestru, ke které se občas přitulí, tak jsem to pochopil.

Nelíbil se mi swejk, který nově příchozímu ze zahraničí doporučil deepweb. Nechci, aby zde lidé doporučovali TOR a podobné věci. Takže to mu také napíšu v SZ.

Dobrou noc.
Petr

Jan.F odpověděl něco v tom smyslu, že takovou odpověď čekal, a že už Járu na policii nahlásil. A že Plyšáček se taky přiznal už kdysi, že s dcerou dělal něco víc, než by měl... A že sice jsem tyto stránky zakládal s nejlepšími úmysly, ale že to už dnes neplatí, že web dnes slouží jen jako krytí úchylům, co si sem přijdou vyměnit zkušenosti o zneužívání dětí, atd. atp.

Takže jsem odpověděl:

1.4.2015 8:09
Hlásit tyhle věci (myšleno Járu) na policii je zbytečné, policie je zahlcena přehršelem podnětů, ve kterých nikdy nezjistí pachatele nebo těžko prokáží protiprávní jednání. Nikdo nebude dělat domovní prohlídku na základě takové diskuze, jako byla ta včerejší, natož vyslýchat tříleté dítě, to bys musel mít nějaký pořádný důkaz nebo podezření.

Na nahlášení ze srpna přišla Karlovi odpověď před dvěma týdny, rovněž nic neprokázáno, a to jsme měli IP adresu i registrovaný email (dotyčný rozesílal formou SZ porno). Tak zvaž jakékoliv nahlašování, protože skutečně policie je zahlcena zbytečnými podněty, na které musí reagovat, ale které nic neprokáží ani nic nevylepší.

Nahlašuji pouze závažné protiprávní jednání. Včerejší diskuze toto kritérium nenaplňovala.

Nebudu ti dokladovat, co je v logu, ale psal, že vzdychala, protože spala, prostě oddechovala hlasitěji, a ano, když ji umývá, tak ji umývá i prcinku. Na tom skutečně není nic závadného.

Taky, prosím, zvaž další působení na webu, pokud bys měl chytat každého za slovíčko, tak takového člověka tady skutečně nepotřebuji. Potřebuji, aby se tady neděly závažné věci, to prioritně, a pak aby diskuze o dětech byla slušná. Sám jsi byl v diskuzi na chatu vulgární, až to hezké není. Zameť si, prosím, před svým prahem, a pak napomínej druhé.

Budu rád, když mi bude někdo pomáhat s hlídáním na webu, ale musí to být pomoc účelná, ne chytání za slovíčka.

Děkuji za pochopení.

S pozdravem
Petr Kasz, administrátor

[Jeremy]

Nevidel som zmienenú diskusiu a tak sa opieram o Kaszov dojem. Ak Jan nedostane rozum, stálo by za zamyslenie, či mu nezakázať prístup na fórum aj chat. Predsalen hysterické nahlasovanie na políciu môže byť pre človeka dosť nepríjemné. Mám pocit, že s Janom už nie je rozumná reč a toto už prekračuje prijateľné hranice.

[vokoun]

Bohuzel nemohu mlcet a zastat se Jana.F. Kazsi pokud nemas dostatek casu nebo dostatek kvalitnich lidi na napr. hlidani íchatu, tak ti tenhle veb drive ci pozdeji zavrou. Ty potrebujes aby k tvemu zasahu bylo vse psano na tvrdo a tak si nekteri zvykli a naucili se psat naznaky, mezi radky..vzdyt se to pak svede na srandu. Kazsi ne vsichni lidi jsou hlupaci. Jako skvely pripad cloveka co uz je za hranou prijatelnosti je Plysacek a jeho dvojsmyslnosti. Zacina byt jako utrzeny ze retezu a co si dovoli ve sve skolce uz zacina "smrdet". Jestli hodla pokracovat timto smerem, tak prinejlepsim prijde o praci. Tohle vrha spatne svetlo na veb a ja zacinam prichazet o sve iluze. Na chat uz radeji nechodim.

[vokoun]

Pokud Janovi.F navrhujete zvazeni jeho dalsiho setrvani na vebu, ci dokonce vyhrozujete zrusenim uctu ci banem, pak zadam o zruseni i sveho uctu. Zavani to tu ucelovosti, priviranim oci a diktatorskym rezimem. Jak jiz nekde psal Kazs, je to jeho stranka a muze si zde delat a zavadet co chce.Pokud vsak chce umlcet Jana F. at tedy zrusi i me. Odmitam se toho ucastnit.

[Kasz]

Ano, Janovi.F navrhuji zvážení působení na webu z toho důvodu, jaký jsem napsal. Chytání za slovíčka tady skutečně nepotřebujeme. A jestli ti přijde lepší, aby si pedofilové psali jinde (pokud bych měl tento web zavřít), tak prosím, ale tam nebudou pod jakoukoliv "kontrolou".

Za diskuzi na chatu web nezavřou, muselo by zde přímo být něco nelegálního. A nelegální věci se zde nedějí. Napsat, že někoho zneužívám, není nelegální. Kdybych to ale nenahlásil, tak nezruší web, ale zavřou mě za nepřekažení trestného činu. To je dost podstatný rozdíl.

Znovu odkážu na příspěvek, který jsem zde psal a který shrnuje základní význam, proč tento web existuje a proč jeho administrátor má takový postoj, jaký má: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=26165

Nakonec jsem zde adminem já spolu s Jirkou Fx100d, a nehodlám přistupovat na to, že mně bude někdo diktovat, co zde mám nebo nemám dělat. To bych nebyl admin, ale poslušný poslíček. Admin to tady má řídit, ne být řízen jinými. Rád si vyslechnu podněty, můžeme se pobavit o různých věcech, ale nechci, aby zdejší uživatelé byli chytaní za slovíčka a aby bylo záměrně hledáno v jejich textech cosi mezi řádky, co oni sami ani nenapsali a ani to tak nemysleli.

[Forst Jan]

Když už zverejnujes soukromé zprávy, měj aspoň tu slušnost zveřejnit je celé a tak jak jsou napsané.

[Kasz]

Když už zverejnujes soukromé zprávy, měj aspoň tu slušnost zveřejnit je celé a tak jak jsou napsané.

Zveřejnil jsem stručný a dílčí obsah tvých zpráv (parafrázi některých tvých slov), nikoliv zprávy samotné, chceš-li chytat druhé za slovíčka. Naopak kdybych zprávy zveřejnil bez tvého souhlasu, hrozilo by, že se do mě někdo pustí, jaktože zveřejňuji celý text soukromých zpráv bez předchozího svolení jejich autora.

[Gabriel Svoboda]

Když už zverejnujes soukromé zprávy, měj aspoň tu slušnost zveřejnit je celé a tak jak jsou napsané.

Však můžeš svoje zprávy zveřejnit sám. Anebo pokud toto myslíš jako dání souhlasu Kaszovi se zveřejněním tvých zpráv, pak je Kasz jistě rád zveřejní.

[max1]

Ja možno nemam pravo do toho zasahovat ale to čo predviedol Jan F. bolo hnusne a nechapem to.

Kvôly nemu som vybuchol a nadaval adminom za neopravnene vyhodenie s chatu.
Čo ma i trocha mrzi ta diskusia čo som tam viedol s ludmi bola sice dvosmyselna a provokujuca no podcenil som Jana F. jeho chapani rozdielu srandy a važnej temy. S čoho vyustilo že som tu zakazany.
Takže má svedomi viac ludi v komunite ktory kvôly nemu musely odist inde aby sa nedostaly do problemov aj pri obyčajnom pisani.

Takže za seba pišem že ak chce zotrvat nadalej komunite mal by sa podla toho spravat a nenahlasovat každu prkotinu inak sa to tam uplne pokazi.

[Kasz]

Když už zverejnujes soukromé zprávy, měj aspoň tu slušnost zveřejnit je celé a tak jak jsou napsané.

Však můžeš svoje zprávy zveřejnit sám. Anebo pokud toto myslíš jako dání souhlasu Kaszovi se zveřejněním tvých zpráv, pak je Kasz jistě rád zveřejní.

Jako souhlas to beru, ale přesně jak píšeš, může je zveřejnit i on sám, nemám důvod editovat svůj původní příspěvek, moje parafráze mi stačí.

[Marco Freeman]

Nahlašování se mi zdá v tomto případu zbytečné. Nicméně mi přijdou zbytečné i dvojsmysly, které uživatelé chatu používají. A rovněž se mi nelíbí, když jeden učitý plyšový uživatel napíše Janovi dvojsmysl jen proto, že ví, jak mu to vadí. Takové provokování hodně používá Prcek, ale asi stojí za pováženou, zda není rozdíl, když to používá osmileté dítě nebo dospělý třicetiletý chlap.
A další věc, co nechápu, je oznámení, že Jan něco nahlásil a něco Kaszovi napsal. Až já pošlu SOS, také se to uvede na fóru?

[Gabriel Svoboda]

A další věc, co nechápu, je oznámení, že Jan něco nahlásil a něco Kaszovi napsal. Až já pošlu SOS, také se to uvede na fóru?

Určitě ano. Já jsem jednou nahlásil příspěvek a také to bylo zveřejněno na fóru.

[Teenbl]

A další věc, co nechápu, je oznámení, že Jan něco nahlásil a něco Kaszovi napsal. Až já pošlu SOS, také se to uvede na fóru?

Je to trošinku složitější než se na foru prezentuje. Jan už na chatu prezentoval to, že danou věc bude hlásit a to dost emotivním až nevhodným způsobem, tím pádem tento tvůj postřeh trochu ztrácí na významu. Navíc v dané konverzaci na chatu zazněly i vyhrůžky vůči komunitě jako takové . Nehledě na urážení a napadání ostatních členů (na chatu nyní podle všeho používá nick uzumimpsat).
Navíc si i za jiných okolností myslím, že je v pořádku zveřejňovat, co kdo nahlásil až na výjimečné případy, které vyžadují jistou ochranu ohlašovatele.

[Marco Freeman]

Naopak, já si myslím, že soukromé zprávy by měly zůstat soukromými zprávami, protože jinak bychom je měli nazvat zprávami veřejnými.
A když něco nahlašuji, nahlašuji to adminům a ne celému fóru.

[Teenbl]

Nevidím jediný důvod, proč by zpráva od někoho kdo tu včera vyhrožoval zničením komunity měla být soukromá.
Jinak když bychom to trochu převedli do práva, samozřejmě tvá identita jako ohlašovatele je chráněna, ale ve chvíli, kdy se prokáže křivé obvinění, tak to tak docela neplatí. Což v podstatě do určité míry v principech naplňuje i tento případ.

[Marco Freeman]

Myslím, že i u člověka, který vyhrožuje čímkoliv, má soukromá zpráva nadpis Soukromá zpráva. Neměly by se vynášet informace, které běžný uživatel jinak nemá možnost vidět.

[fenix]

[Jeremy]

Nahlašování se mi zdá v tomto případu zbytečné. Nicméně mi přijdou zbytečné i dvojsmysly, které uživatelé chatu používají. A rovněž se mi nelíbí, když jeden učitý plyšový uživatel napíše Janovi dvojsmysl jen proto, že ví, jak mu to vadí. Takové provokování hodně používá Prcek, ale asi stojí za pováženou, zda není rozdíl, když to používá osmileté dítě nebo dospělý třicetiletý chlap.
A další věc, co nechápu, je oznámení, že Jan něco nahlásil a něco Kaszovi napsal. Až já pošlu SOS, také se to uvede na fóru?

Rozumiem tomu, aká komunikácia Ti prekáža na chate či na fóre a mám to podobne. Dvojzmysli a provokácie sú jeda a vec a je na mieste to s konkrétnymi ľuďmi riešiť. Ak má niekto utkvelé predstavy a z dvojzmyslov vyvodzuje záver, že zneužívanie detí tu je pre mnohých bežná rutina, je rovnako na mieste sa s ním o tom baviť. Ak sa dotyčný baviť odmieta, kominikuje už prakticky iba súkromne možno s pár ľuďmi, na chate používa pseudonymi, je to jeho boj a netreba mu v tom brániť. V momente, keď však svoju paranoiu nezvláda a začne podávať na konkrétnych ľudí oznámenia na políciu, je to vážna vec. Ak mám pocit, a ten naozaj mám, že Janove chápanie reality je podstatne posunuté od skutočnosti, naviac "nevhodne vyjadrujúcich" má potrebu vystavovať riziku vyšetrovania políciou, je v mojich očiach nebezpečný. Nie preto, že odhaluje násilníkov a zvrhlíkov zneužívajúcich deti, ale preto, že ohrozuje súkromný život ľudí, ktorí sa možno vyjadrujú nevhodne, ale inak nenesú žiadne indície, že komukoľvek ubližujú. Ak sa začne psychicky chorý človek hrať na Zora, nebudem vyzdvihovať jeho odvahu a snahu zachraňovať svet, ale poukážem na jeho defekt, ktorým môže síce v dobrej viere, ale predsa len viac ubližovať, než komukoľvek pomáhať.

Prepáč Jan, ale presviedčaš ma, že máš skutočne psychický problém. A práve preto vidím v Tvojich dobrých úmysloch v prvom rade nebezpečenstvo pre iným, ale aj pre Teba samého.

[Jeremy]

Myslím, že i u člověka, který vyhrožuje čímkoliv, má soukromá zpráva nadpis Soukromá zpráva. Neměly by se vynášet informace, které běžný uživatel jinak nemá možnost vidět.

Ak mi človek v súkromnej správe napíše, že sa chystá postrielať niekoľko známych, pretože jeden sa na neho divne usmial a ďalší sprisahanecky žmurkal na tretieho, pričom ten dával zývaním znamenia štvrtému, a ja napriek tomu ponechám našu súkromnú komunikáciu súkromnou, staviam sa do situácie, v ktorej by som nechcel skončiť.

[Marco Freeman]

To nic nemění na tom, že co Jan.F psal Kaszovi, psal Kaszovi Soukromou zprávou, kterou běžný uživatel nemá možnost vidět. To, že zkopíroval své zprávy a Janovy jen přepsal, nemění nic na tom, že obsah konverzace v soukromých zprávách se zveřejňovat nemá, protože jde o zprávu soukromou. Jinak mi přijde zbytečné tu nějaké "soukromé" zprávy mít, vyřizovat všechny věci si můžeme rovnou veřejně na fóru, ono to vyjde nastejno.
Jan.F nepsal v soukromé zprávě, že se chystá někoho postřílet. Dokonce ani, že se chystá někoho nahlásit, protože už to udělal předtím, tudíž se tohle zveřejnění nedá považovat za nějakou snahu najít oporu uživatelů, abychom ho přesvědčili, ať to nedělá, ale je to prostý zbytečný zásah do soukromé komunikace.

Jak už tu bylo psáno, policie se nezabývá věcmi, které nepovažuje za vážné. Pokud Jan.F ohlásil na policii cokoliv z chatu a policie to neshledá důležitým, jistě se nic nestane a není důvod to řešit. Pokud to policie shledá trestným činem, pak je to už na pováženou na daném uživateli. Takže pokud nedělám ani jsem neudělal nic nezákonného, nemám se čeho bát. Tak proč to řešíme? Už se to stalo a nic nevyřešíme ani diskuzí, ani nějakým zveřejňováním.