Stížnost na chování uživatelů na chatu

[Forst Jan]

Na chatu proběhla poměrně dlouhá debata ale protože podobný problém vidím pronikat i na fórum, myslím že by se mělo diskutovat i tady. Jedná se o zprávy ve kterých některý z uživatelů píše o osahávání dětí nebo jejich zneužívání (pravděpodobně s jistou dávkou nadsázky, jenže kdo může vědět pravdu) takové zprávy píšou především uživatelé ksoft, Plyšáček, markM a fenix. Plyšáček v době diskuze na chatu nebyl, ale na stranu těch kdo takové zprávy píšou stal ještě Gabriel Svoboda. Na druhé straně jsem bohužel stál jen já sám.
Takové zprávy jsou mi velmi nepříjemné, nepřijdou mi vhodné. slušně jsem je požádal aby takové zprávy nepsali, bohužel jsem se setkal pouze s odporem, nenávisti a pokusy zesmesnit mou osobu.
A tak se ptám zde? Opravdu bez takovych zpráv nemůžete být? Opravdu nemůže být konverzace o dětech kde by napadlo kdo koho jak osahava, dvojsmysly jak se kdo s dětmi mazlí a horší?
Zkuste se také prosím zamyslet co udělá taková zpráva protože někoho nového, kdo teprve začíná boj s pedofilii, prijde do chatu a uvidí ty "zkušené" jak se baví kdo kam sahá. Pravděpodobně si řekne když oni, tak já taky. A zamyslete se i nad tím, když přijde člověk s nenávisti, po takové zprávě se jeho nenávist ještě zhorší.
A jako poslední věc bych chtěl dodat že i osahávání je sexuální akt. A psani o takovéto aktivitě (byť i nepravdivé) je jistá forma psané pornografie a vzhledem k tomu že píší o dětech je to dětská psaná pornografi.

[fenix]

Na tebe asi nemá moc cenu reagovat, když jsi nic nepochopil ani po dlouhých hodinách vysvětlování na chatu, bez toho by se o tom "osahávání" už dávno nepsalo. Já spíš přemýšlím o tom jak je možné že nepochopíš většinu věcí o kterých píšem. Nevím že bych já psal o nějakém osahávání natož zneužívání.

Ono je to dost těžký, když napíšu na chat normální věc, třeba jako že si mě po delší době maličká užila při blbnutí venku a pak musím celý zbytek večera vysvětlovat, že na tom není nic sexuálního. To bylo teda zrovna s Plyšáčkem, ale takhle je to se vším.

Už se nemůže psát skoro o ničem aby nepřišla nepřiměřená reakce buď od Plyšáčka nebo od Jana.F. Na chat nebude mít za chvíli vůbec cenu chodit.

[Forst Jan]

Ono je to dost těžký, když napíšu na chat normální věc, třeba jako že si mě po delší době maličká užila při blbnutí venku

Naschvál píšete věty dvojsmyslne nebo nadnesene aby tam přesně takový sexuální význam byl možný interpretovat. Vysloveně si v tom vyžíváte.

[Jeremy]

Na chat chodím minimálne, ale tomu čo píše Jan rozumiem. Berem to ako taký miestny folklór, ktorý mi síce nepríde veľmi vtipný (hoci často to je patrne mienené ako vtip), ale ani nebezpečný pre trochu zbehlých členov, ktorí rozumejú kontextu a tomu, že sa jedná, hoci možno o trochu pubertálnu, ale predsa neškodnú zábavu.

Pokiaľ ide o nových návštevníkov chatu, rovnako ma napadlo, ako to na nich môže a zrejme aj pôsobí. V tomto ohľade to naozaj nebezpečné a škodlivé je.

[Kasz]

Ono se to pořád opakuje dokola, pořád a pořád. Pořád ti stejní jsou jinými upozorňováni, že jejich konverzace na chatu nebo fotografie, které tam zasílají, jsou méně vhodné, zbytečně dvojsmyslné a tím pádem neslušné. Je to na hraně našich pravidel a ani mě se to nelíbí. Mluvil jsem o tom nedávno i s Fx100d, který už se začíná vyjadřovat v tom smyslu, že to nakonec skončí tím, že chat výrazně omezíme - že bude dostupný jen za přítomnosti vybraných moderátorů. Také jsme vedli debatu o fotografiích - stále se shodujeme v tom, že nechceme striktně něco zakazovat, ale pokud se neustále na chatu posílají nahotinky nebo jiné méně vhodné fotky... když si lidé neváží toho, co mají... prostě po dlouhodobě negativních zkušenostech přijde nějaký jiný režim, nějaká větší represe, když si současné svobody neumí stálí uživatelé vážit a jednat zodpovědně. Mezi sebou si můžou dělat dvojsmyslné a podobné vtípky na soukromých komunikačních kanálech, ale náš chat je veřejný. Pokud někdo přijde jako nováček a zahlédne tamní diskuzi, věřím, že se může v některých případech zděsit a říct si: Tak to je teda síla, kam jsem to vstoupil, už nikdy více... A už ho tady nikdy neuvidíme ani nebudeme mít možnost s ním mluvit.

Přiznám se, že mám mnoho povinností, díky kterým nestíhám na chat chodit téměř vůbec. Spoléhám na to, že na provoz dohlédnou ostatní moderátoři, ale i řadoví členové, kteří v případě potřeby mohou kdykoliv použít SOS tlačítko - v takovém případě mi přijde SMS a na chat se tak dostanu, jakmile budu moci, většinou to bývá okamžitě. Pokud by se měly problémy s chatem pořád opakovat, skutečně bude nutné nějakým výrazným způsobem omezit svobodu, která je některými uživateli spíše zneužívána k nevhodným řečem. V pravidlech máme napsáno, že netolerujeme sexistické dvojsmyslné narážky směrem k dětem. Zkuste to, prosím, dodržovat, a bude po problému.

[Marco Freeman]

Vidím, že nejsem jediný, komu toto chování překáží, a komu poměrně znechutilo chat. Když to znechucuje pedofily, ani nechci vědět, jak to působí na zvědavou veřejnost.

[Gabriel Svoboda]

A "maličká si mě užila při blbnutí venku" je tedy dvojsmyslná narážka? Já jen abychom měli jasno.

[fenix]

Taky nemám rád, když na chatu někdo píše víc úchylně, ale poslední dobou se tam nedá napsat nic. Pokud to má být takhle tak se ten chat může klidně i zrušit.
Co se týče fotek, tak když tam jsem nevšiml jsem si že by se neustále posílaly nahotinky.

Plyšáčku ty tvoje poděkování tady zrovna moc nechápu, když se jedná hlavně i o tebe, ty na tom chatu píšeš o dětech snad nejhůř. Teda když má zrovna ksoft svůj den, tak jsi až za nim.

To na co se ptá Gabriel by mě teda taky zajímalo.

[Plyšáček]

Plyšáčku ty tvoje poděkování tady zrovna moc nechápu,...

Má poděkování ke kritickým příspěvkům nahoře znamenají, že si uvědomuji nevhodnost svého minulého počínání, přijímám pokání a slibuji, že se polepším...
Promiňte všichni. Plyšáček

[Forst Jan]

Na chatu jsem byl v poslední době poměrně dost ale nevšiml jsem si zasílání nevhodných fotografii až na pár vyjímek na hranici od anonymních uživatelů, ale ti na své nevhodné chování byli vždy upozorněni. Ač nejsem fanoušek posílání fotografii, to je třeba věc, která mě osobně nevadí.

A "maličká si mě užila při blbnutí venku" je tedy dvojsmyslná narážka? Já jen abychom měli jasno.

Chodíš na chat hodně, byl jsi u včerejší diskuze, takž myslím že víš že takováhle věta je úplně na spodní hranici těch dvojsmyslů a narážek. Například věta, která tuhle diskuzi rozpoutala byla od uživatele MarkM "Osahával jsem prsa 10leté holčičce"

Taky nemám rád, když na chatu někdo píše víc úchylně, ale poslední dobou se tam nedá napsat nic

Proto se ptám, opravdu se neumíte bavit jinak než takhle? pokud by opravdu šlo maximálně o větu "maličká si mě užila při blbnutí venku" kde by pokračovala pak slušná diskuze jak jste si hráli a podobně, tak nikdo (nebo alespoň já) podle mě nebude s tím mít žádný problém. Můj problém je že padají mnohem horší zprávy a někteří uživatelé takové narážky a dvojsmysly jsou schopní napsat téměř do každé zprávy a vlastně nepíšou nic jiného. A to je prostě chování se kterým mám problém.

[simgiran]

Chodíš na chat hodně, byl jsi u včerejší diskuze, takž myslím že víš že takováhle věta je úplně na spodní hranici těch dvojsmyslů a narážek. Například věta, která tuhle diskuzi rozpoutala byla od uživatele MarkM "Osahával jsem prsa 10leté holčičce"

Tak počkej, takovou větu jsem na chatu opravdu neviděl. Viděl jsem pak ještě tu diskusi, co následovala, včetně určitého obviňování, no, celkem i záměrně jsem do toho nevstupoval, protože jsem si říkal, že si třeba dotyčný uvědomí, jak to, co píše, může na někoho působit. Že když někdo jiný píše prasárny, tak že tohle není dobrý způsob reakce. Ty popis činnosti, kterou běžně provádí třeba rodiče, aniž by za tím bylo něco sexuálního, posunul k popisu zneužívání. A poté, co se to dostalo do téhle fáze, tak se moc nedivím, že jsi zůstal osamocen ve svém pohledu.

Chtěl bych ale apelovat na některé lidi tady, aby si odpustili určité poznámky, které fakt můžou působit dost blbě na někoho, kdo vás nezná, které mohou někoho svádět k domnění, že nějaké nevhodné chování se tady bere jako normální apod. A když někdo začne mluvit tak, jako ten, co schytal ode mne ban, tak vaše starost rozhodně nemá být, že si nebudete mít s kým pokecat.

edit: Tak v rámci diskuse na chatu se zdá, že každý máme na mysli jinou diskusi na chatu.

[MarkM]

Tak počkej, takovou větu jsem na chatu opravdu neviděl. Viděl jsem pak ještě tu diskusi, co následovala, včetně určitého obviňování, no, celkem i záměrně jsem do toho nevstupoval, protože jsem si říkal, že si třeba dotyčný uvědomí, jak to, co píše, může na někoho působit. Že když někdo jiný píše prasárny, tak že tohle není dobrý způsob reakce. Ty popis činnosti, kterou běžně provádí třeba rodiče, aniž by za tím bylo něco sexuálního, posunul k popisu zneužívání. A poté, co se to dostalo do téhle fáze, tak se moc nedivím, že jsi zůstal osamocen ve svém pohledu.

Děkuju, že tohle zaznělo od moderatora, to co popsal Jan, sem nikde nepsal a byl bych rád, kdyby si Jan přestal vymýšlet. To co jsem psal, mělo nějaký kontext, a rozhodně nejde vyjmout jednu nebo dvě věty z kontextu, potom to může, vypadat opravdu blbě.
Uznávám, že to co jsem napsal nebyla nejlepší reakce (spíš reakce kterou nepochopil jen jeden člověk), ale někdy je těžké reagovat na jednoho "známého Anonyma", kde jsem na něj v podstatě reagoval tak jak jsem zareagoval. Problém spíš byl, že jsem vůbec nějak reagoval, protože at bych napsal cokoliv bylo by to blbě. V podstatě jsem zvolil tu nejkomplikovanější reakci, tak aby náš známý Anonym, pochopil, že to co psal není dobré, zvolil sem, jak je u mě zvykem hůmornější podání, které Anonym pochopil a i všichni kolem krom Jana, který vytrhl jednu větu, z poměrně komplikované diskuze. ( a ještě se tu větu ani neobtěžoval citovat a přepsal si jí podle svého, tohle, co napsal Jan sem rozhodně nenapsal)

Chtěl bych ale apelovat na některé lidi tady, aby si odpustili určité poznámky, které fakt můžou působit dost blbě na někoho, kdo vás nezná, které mohou někoho svádět k domnění, že nějaké nevhodné chování se tady bere jako normální apod. A když někdo začne mluvit tak, jako ten, co schytal ode mne ban, tak vaše starost rozhodně nemá být, že si nebudete mít s kým pokecat.

Je pravda, že Anonym co schytal dost banů, to někdy přežene, nicmeně ho znám od začátku, co jsem tady, bohužel se dost změnil k horšímu, ale nechci ho zas zavrhnout úplně, takže si s ním budu psát dal, dá se s ním i dal bavit docela normálně i když ho je těžké někdy usměrnit, bohužel potom některé mé zprávy vypadají blbě a za normálních okolností by nebyly brány jakkoli špatně.

[Forst Jan]

To co jsi psal bylo že začátku tvoji diskuze s ksoftem, a nebylo to na jeho uklidnění ale spis popichnuti aby psal ještě hůř (a díky tomu nakonec dostal ban) ta věta tam nebyla úplně přesně doslova tahle, ale byly to dvě věty těsně za sebou. První :"neosahaval jsem prsa holcickam 11-14" druhá "ale 10 to jó"

[MarkM]

Jane, přestaň si laskavě vymýšlet blbosti, ani jedno z toho, co píšeš ( a jak to píšeš) jsem nepsal. A zadalší přestaň spekulovat, o tom co jsem a proč psal, to budu asi vědět sám nejlíp.
Co jsem k tomu chtěl napsat, jsem už napsal.

[Kasz]

Hledal jsem v databázi a toto by měla být ona inkriminovaná část rozhovoru (jen pro to, aby zde nevznikalo nedorozumění, co kdo řekl, nebo neřekl):

1191560 - 2015-02-26 22:00:54 - Anonym959 -> MarkM: tyhle 11+ holky maj prsa a jsou m?ke a daji se na ne sahat
1191561 - 2015-02-26 22:00:59 - Anonym959 -> [0]: proto sjou idealne
1191562 - 2015-02-26 22:02:52 - Forst.Jan -> [0]: Musim rict ze vas rozhovor je mi silne neprijemny.
1191563 - 2015-02-26 22:03:02 - fenix -> [0]: taky jdu, dobrou
1191564 - 2015-02-26 22:03:28 - Anonym959 -> fenix: brou
1191565 - 2015-02-26 22:03:36 - Anonym959 -> Forst.Jan: pro? je t oaspon sranda
1191566 - 2015-02-26 22:03:40 - MarkM -> Anonym959: lepší jsou prdelky
1191567 - 2015-02-26 22:03:57 - MarkM -> Anonym959: holce sem na prsa nesahal žádný 11-14
1191568 - 2015-02-26 22:04:01 - Anonym959 -> Forst.Jan: ty seš s holkama osobne?
1191569 - 2015-02-26 22:04:13 - MarkM -> [0]: 10- teda jo:D

[MarkM]

Kaszi zkopíruj to celí prosím když už to zde musí být (sem spíš proto aby to tady vůbec nebylo. ) Je to hodně malá část opět uplně vytržená z kontextu.

Dobrá uznávám, že to co jsem napsal, jsem měl lépe uvážit a neměl sem se nechat strhnout do takové diskuze. Uznávám, že to opravdu mohlo na někoho působit špatně, a opravdu toho lituji, jestli to na někoho takto zapůsobilo.
K tomu co je úplně vytržené z kontextu:
Šlo jen o vyhazování dětí do vody (které se účastilo několik rodičů a spousta jich stálo opodál) Dětem, které sme vyhazovali do vody bylo pod 10 let. Při vyhazování do vody se děti drželi v podpaží. ( V zápalu chatu a zábavy, se kde co zveličuje, a přiznávám, tohle jsem psát neměl tak, jak jsem to napsal)
Všechny ujištuji, že opravdu žádné děti neosahávám ( jak to tady podal Jan) ani nezneužívám, šlo jen o zábavu na chatu. Při kontaktu s dětmi není teda podle mě ani čas, na cokoliv sexuálního myslet, nebo já osobně, při hraní ( prosím, aby si to zas někdo blbě nevyložil, myslím úplně obyčejné hraní s dětmi) s dětmi na nic sexuálního nemyslím.
Jinak ještě zdůrazňuji, že jsem se to potom snažil Janovi asi 2h, vysvětlit jak to bylo myšlené. Bohužel to ani tak nepochopil.

[Kasz]

Marku, přijde-li uživatel na chat, tak také vidí pouze část, vytrženou z kontextu. Celé to nejde nějak jednoduše zkopírovat, musel jsem umazat IP a ještě ty kódy barev, které jsou součástí každé přezdívky.

[Kasz]

Gabriel nahlásil můj příspěvek s kopií veřejné diskuze chatu, jež je výše v příspěvku, se zdůvodněním: "pomluva, křivé obvinění Marka ze sexuálního zneužívání"

Text, který jsem vzal z DB, není pomluva ani křivé obvinění, je kopií toho, co uživatelé chatu napsali veřejně na sklo v době od 26.2.2015 22:00:54 do 22:04:13, nic víc, nic míň. Pokud MarkM není schopný nést zodpovědnost za svoje slova nebo činy, pak nemá veřejně psát věci, které někdo může špatně pochopit. Pokud mu teď vadí, že něco veřejně napsal, bude se muset se stavem smířit a hlavně - poučit se do budoucna a chovat se v rámci zdejších pravidel, která dovoluje o dětech pouze slušnou diskuzi. A zdá se mi teď, že prostě to tak mělo být, když mu to tolik vadí. Kdyby psal slušně a nepřidával se ke ksoftovi a jeho nevkusným řečem a vtípkům, kdyby tam nebyl Jan.F, kdyby tady o tom Jan.F nepsal, neměl bych důvod hledat v DB, protože mě situace začala zajímat, i z hlediska toho, že se tady začali uživatelé hádat "napsal jsi tohle a tohle" - "ne, tohle jsem nenapsal". Takhle je to přesně a nemůžou vznikat spekulace, co kdo napsal nebo nenapsal.

Zrovna kolem 26.2. jsme s Jirkou Fx100d telefonovali a bavili se o tom, jak se uživatelé chovají na chatu a jestli prostě chat nějak neomezit, jak naznačuji v dalším svém příspěvku výše. Ostatně též souhlasím se slovy simgirana:

Chtěl bych ale apelovat na některé lidi tady, aby si odpustili určité poznámky, které fakt můžou působit dost blbě na někoho, kdo vás nezná, které mohou někoho svádět k domnění, že nějaké nevhodné chování se tady bere jako normální apod. A když někdo začne mluvit tak, jako ten, co schytal ode mne ban, tak vaše starost rozhodně nemá být, že si nebudete mít s kým pokecat.

[Kasz]

Taky nemám rád, když na chatu někdo píše víc úchylně, ale poslední dobou se tam nedá napsat nic. Pokud to má být takhle tak se ten chat může klidně i zrušit.

Včera jsem schválně přišel a strávil na chatu celý večer - a jakou jsem viděl diskuzi? Normální, slušnou, dokonce jsem to zmiňoval na sklo. Nezdá se mi, že by se tam nedalo nic napsat, nebo že by snad lidé neměli o čem psát, pokud by měli o dětech psát slušně.

Budete si muset zvyknout, že chat je prostor pro online diskuzi, zábavu, ale zábavu slušnou, bez nevhodných vtípků o dětech. Stejně tak jako se vyjadřuji v sekci Vtipů, tam také dávám dost jednoznačně najevo, jaký vtip je vkusný a jaký už ne. Těmi různými dvojsmysly apod. nahráváte na smeč našim odpůrcům, a nevím, jaké má Jirka zkušenosti z diskuzí a besed, ale pokud se na našem webu vedou nevhodné řeči o dětech, ten, kdo nakonec musí čelit nepříjemným dotazům ohledně chování uživatelů na webu, je Jirka, případně i další lidé z komunity, kteří musí reagovat na nepříjemné dotazy z řad veřejnosti.

Cílem tohoto webu je skutečně pomoc mladým pedofilům a pedofilům obecně, ale též osvěta veřejnosti. Pokud to nechápete, nebo pokud se vám to nelíbí, nikdo tady nikoho nedrží. Rozhodně ale nebudeme nikterak rozvolňovat diskuzi na fóru nebo chatu, ze zkušeností spíš naopak. I proto jsem se rozhodl, že ksoft již na web nebude mít přístup, a v jeho "banovacím" vlákně jsem se s ním rozloučil a jeho účet deaktivoval.

[MarkM]

Marku, přijde-li uživatel na chat, tak také vidí pouze část, vytrženou z kontextu. Celé to nejde nějak jednoduše zkopírovat, musel jsem umazat IP a ještě ty kódy barev, které jsou součástí každé přezdívky.

Děkuji, že jsi i umazal ty podstatné části, z celého rozhovoru. Navíc záznamy z logů by se neměli zveřejnovat, pokud to není nějak extra nutné. Zveřejnovat je kůli neshodám dvou lidí na foru (který už se navíc i dohodli) už vůbec ne...
Chat a forum jsou docela dost odlišné věci, a atmosfera na chatu j podstatně jiná, jak tady. Píše se tam většinou spíš pro odreagování a zábavu, když příjde někdo z řad veřejnosti, tak se s nim bavíme se vší vážností, stejně tak jako s nováčkem, co o to má zájem. Potom takovéhle vytžky z chatu ( kterej si ještě vytrh z kontextu, tak aby to vypadalo nejlépe, což je každému jasné, že jsi to nedělal kůli nějakému sporu)
Ještě jednou bych tě poprostil, aby jsi ten nesmysl vytržený z kontextu smazal (argumentovat, že nováček uvidí tohle je sice pěkné, ale hned potom se doví, že šlo o vyhazování do vody s tuctem rodičů)
Stejně tak i tak jsi vyhrál, tvé Kaszovské metody jsou horší a horší, takže si z chatu nechám smazat profil.