Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevraždě

[malou]

Až ta holčička jednou dospějě,co jí pak asi řeknou proč zemřel její táta.Bude si to asi chudák do smrti vyčítat,za to co řekla aniž by tušila co tím zapříčiní.

K tomuto nemám sílu se pořádně vyjádřit. Je mi smutno z toho, že se něco takového neděje už jen v USA, ale dorazilo to i k nám do Čech.

Možná existuje nějaká "morální lobby" z USA která má vliv na média a politiky a jejich úkol je ve všech zemích jak to jde postihovat pedofílii ale i jiné formy sexuální odchylky co nejvíc jak to jde.

[Kasz]

Další články:

Otec dvou dcer se oběsil kvůli podezření z pedofilie: Jeho partnerka ho teď nemůže pohřbít! (Ahaonline.cz)
Vzali mu milované děti. Raději se oběsil (EuroZprávy.cz)

[tom.poustevnik]

Další článek: Otci odebrali dcery, oběsil se. Nešlo jen o společné koupání, říká policie

„Štvanice na paní Bezděkovou je úplně mylná. Ona jen konala svoji povinnost a policii volala až soudní znalkyně na základě svého šetření. A rozhodně nešlo jen o to, že se otec koupe s dětmi, na základě takové věci bychom úkony trestního řízení nezahajovali,“ uvedl zástupce velitele klatovské kriminálky Antonín Šmíd.

[dodo]

Tady je konečně vyvážený článek. Jak je vidět dodík to napsal správně. A paní logopedka mě nelhala.....

[Jednorozec]

Já na tom článku nic vyváženého nevidím.

Je tam jen obecné tvrzení policie a logopedky. Asi nikdo nečekal, po tom co se stalo, že si začnou sypat popel na hlavu...
Mimochodem v předcházejícich článcích bylo něco o tom, že holčičce byly podsouvány otázky a že u pozdějšícho vyšetření nic takového nezopakovala.
Taky tam nikdo netvrdil že policie začala konat na základě toho, že otec koupl děti a spal s nimi v jedné posteli.
Bylo tam, že logopedka na základě těchto informací začala holčičce klást ony otázky a z nich usoudila že se jedná o zneužívání...
Takže otázka je, kdo ve skutečnosti mlží (matka, nebo logopedka a policie, či novináři?)..

Taky se začínají objevovat názory: on se oběsil, asi měl důvod a nikdo nepřemýšlí nad tím, co i nepravdivé obvinění tohoto typu pro člověka znamená...

[Kasz]

Už mě to obviňování z pedofilie začíná lézt krkem. Ale co čekat od bulváru...
Tátu dvou dětí obvinila z pedofilie: Zabil se kvůli »falešné« logopedce?!! (Blesk.cz)
Kvůli "oslíkovi s prasetem" se jí oběsil táta! Lucinka namalovala nový obrázek! Co znamená? (Blesk.cz)

Zajímavé zamyšlení:
Pedofilové a psychologové… Koho se bojíme víc? (Blesk.cz)

[Hranicar]

Překvapuje mě, že je v Blesku natolik rozumné zamyšlení. Alespoň tedy, že když ta čarodějnice Neomillnerová (nemyslím čarodějnice ve smyslu Hajnové, Neomillnerová je sadomasochistická vědma a bylinkářka) šla pracovat pro nejhorší plátek v naší zemi, zachovala si rozum. Shrnula ten zásadní problém docela dobře.
Ale k tématu - co o tom případu vlastně spolehlivě víme? A komu se dá věřit? Spolehlivě nevíme nic.
Zpočátku všechna média o tomto případu psala ve stylu "logopedka zavinila smrt tatínka od rodiny". A na všech zpravodajských serverech ji chtěli zlynčovat. Kdyby ty články byly napsány jen malinko jinak, bezpochyby by zase všichni chtěli vytáhnout toho tatínka z rakve a vláčet jeho mrtvolu ulicemi.
Všichni nadávají na média, ale úplně v pohodě se jimi nechají strhnout. A já ostatně často taky, to musím bohužel přiznat.
No a další věc - těm "odborníkům", těm se dá věřit? Není to taky trochu blbé, že slovo "odborníka", kterýžto je opět jen chybující člověk a prostě jen něco vystudoval, má moc kompletně zničit život člověka?
A co byste dělali vy, kdybyste měli důvodné podezření, že je nějaké dítě zneužíváno? Třeba by se váš přístup lišil od přístupu hysterické nepedofilní ženské... ostaně tohle téma tu taky někde je. Ale nechali byste to plavat?
Tenhle svět je doopravdy labyrint.

[Troper]

Aj keby tu k niecomu nekalemu doslo vysetrovat ma sposobily psycholog a nie logopedicka pomocou sugestivnych, manipulativnych otazok. Podla vsetkeho k nicomu nedoslo, takze pani "logopedicka" len znicila rodinu.

Ta "logopedicka" si podla mna zasluzi gulku do hlavy ale viem ze tento moj nazor tu asi nebude popularny. Posudte sami http://www.stridavka.cz/jak-socialka-dovedla-tatinka-k-sebevrazde.html.

[leonid jumper]

Aj keby tu k niecomu nekalemu doslo vysetrovat ma sposobily psycholog a nie logopedicka pomocou sugestivnych, manipulativnych otazok. Podla vsetkeho k nicomu nedoslo, takze pani "logopedicka" len znicila rodinu.

Ta "logopedicka" si podla mna zasluzi gulku do hlavy ale viem ze tento moj nazor tu asi nebude popularny. Posudte sami http://www.stridavka.cz/jak-socialka-dovedla-tatinka-k-sebevrazde.html.

Ale v tom článku přece je, že oznámení podával až psycholog.

[Forst Jan]

Za jednání paní logopedky v tomto případě bych nikoho neodsuzoval. Když se vžiju do její kůže, že mám podezření, že je dítě v ohrožení, zkusil bych položit víceméně stejné otázky, abych neobvinil někoho jen podle pocitu, ale když by mi dítě potvrdilo, že otec sahá mezi nohy a je to nepříjemné, nahlasim ho bez váhání taky.
Co mě zarazilo, je jednání úřadů. Mluvil přímo s dítětem zkušený psycholog? Proč nemohlo zůstat s matkou? Zákaz přiblížení - nestačilo by aby u toho byla přítomna 3. osoba?
Dle mého názoru (který ovšem vychází pouze z informací z médií) je chyba na straně úřadů.

[Forst Jan]

Aj keby tu k niecomu nekalemu doslo vysetrovat ma sposobily psycholog a nie logopedicka pomocou sugestivnych, manipulativnych otazok. Podla vsetkeho k nicomu nedoslo, takze pani "logopedicka" len znicila rodinu.

Ta "logopedicka" si podla mna zasluzi gulku do hlavy ale viem ze tento moj nazor tu asi nebude popularny. Posudte sami http://www.stridavka.cz/jak-socialka-dovedla-tatinka-k-sebevrazde.html.

Ale v tom článku přece je, že oznámení podával až psycholog.

Ano, ale podle informací co jsem kde četl, psycholog pouze vyslechl paní logopedku a ne samotné dítě.

[Gabriel Svoboda]

iDnes.cz: Chybu jsme neudělali, říká sociálka k odebrání dětí s tragickým koncem

[fenix]

Dnes jsem četl článek ze včerejší MF Dnes, kde se píše, že logopedka, jak ji nazývali ostaní, ale neni to logopedka ale speciální pedagožka ke které ta malá vůbec nešla kvůli logopedické vadě, ale kvůli neschopnosti kontaktu s dospělými, pojala podezření ze zneužívání jednak z toho co jí holčička řekla a i právě z povahy její vady. Poté doporučila návštěvu psycholožky, která až se rozhodla celý případ oznámit.

Je jasné že jejich matka tvrdí, že by to nikdy neudělal a vidí celou situaci i třeba jinak než se mohla stát. S holčičkama byl skoro pořád buď jeden nebo druhý rodič. Takových matek se mýlilo nebo to partnerovi tolerovalo ... Zároveň tím nechci říct, že je zneužíval. Z toho co víme, čož je opravdu skoro nic, se nedá nikdo soudit. Jen si nemyslím, že by úřady jednaly nějak špatně na základě takového oznámení a nedivím se že tvrzení matky, že by toho nebyl schopen pro ně v tu chvíli nebylo podstatné.

[Kasz]

Pedagožka z případu oběšeného tatínka: Udělala bych to znovu (Deník.cz)

[FlyInRoom]

Měl bych, možná hloupou, otázku. Jak se, proboha, vůbec mohl strhnout rozhovor s malým dítětem, k tématu "kam ti sahá tatínek"? Bohužel o tom víme hodně málo, ale pokud, jak tu už někdo psal, šlo o nějaký blok v kontaktu s lidmi u té malé, musela se ta paní ptát vyloženě cíleně. Z toho co víme, není moc jasné, jak se k tomuto tématu vlastně dostali. Zkuste se zeptat jakéhokoli dítěte, zda je u koupání "osaháváno", samozřejmě tak aby dítě pochopilo, tedy např. jestli mu/ji maminka/tatínek někam (konkrétně) sahá, když se koupou nebo jestli spí s rodiči. Pak už stačí být dostatečně uvědomělí občan a vše nahlásit. Ale jak píšu, vime jen co nám zdělí média, a to nestačí. Vše zatím vypadá na zbytečnou a přehnanou aktivitu. Mimochodem, někde jsem četl, že jediná tato paní pedagožka/logopedka (říkejte ji jak chcete), měla ihned volný termín k vyšetření, proč asi? Jen si myslím, že pokud je nedostatek lidí v tomto oboru, je přinejmenším podezřelé, aby jako jediná měla volný termín. Okolnosti neznáme, a je pravda že někteří soukromě, nezávisle fungující odborníci jsou schopni zajistit termín mnohem dříve než specialisté fungující při nějaké poradně nebo školském zařízení. O jejich "odbornosti" vím ale z vlastní zkušenosti své a osobně bych nikdy nevyhledal takovou službu. (Bohužel jsem v minulosti vyhledal, a oba, tedy obě dámy byly naprosto příšerné, a další příklady z okolí mi potvrdili že to považuji za obecné pravidlo.)

[Jednorozec]

Přijde mi že někteří tito aktivní jedinci se snad domnívají, že musí dítě bleskurychle odebrat od rodičů, aby ho ochránili od možného problému a vůbec nepřemýšlejí jak moc mu ublíží a to zcela jistě a dlouhodobě (rozbití rodiny, stresující zážitky na celý život)!
Takovéhle rychlé jednání bych čekal někde kde to dítě mlátí a týrají jako kdysi v kuřimi...

[fenix]

Samozřejmě že u týraných dětí je takové jednání potřeba, ale zneužívané děti by se snad měli nechávat u toho kdo jim to dělá?

Podle toho co psali byl požadavek aby s nima nežil otec, tedy ten kdo byl podezřelý ze zneužívání. To on ani jejich matka zřejmě nechtěli zajistit a tak děti byli u tety. Na tom nevidim nic špatného.

[Kasz]

Podezření, že otec zneužívá dceru, nahlásila psycholožka, i když nic nezjistila (Novinky.cz)

[Jednorozec]

fenix: ale o to jde, oni RYCHLE odeberou dítě protože někdo získal podezření (rozuměj MÁ DOJEM) že dítě by MOHLO BÝT zneužíváno. A tím odebráním a rozbitím rodiny zajistí že mu bude hodně ublíženo (na 100%) bez ohledu na to jestli k nějakému zneužívání dochází!

Vážně je v pořádku toto zbrklé jednání? Podle mne je to oprávněné jen tam kde dítěti hrozí bezprostřední nebezpečí....

mimochodem konc článku tohle ještě umocňuje.
"aby se pokračovalo ve vyšetřování, pak bude nutné vůči tomu děvčeti postupovat velmi citlivě a obezřetně. Jinak by mohlo dojít k jeho silné traumatizaci"
Přišla o tátu, to panu psychologovi přijde jako malá traumatizace do života??

[fenix]

Ale oni nechtěli v podstatě odebrat dítě z rodiny, jen by musela být dodržena ta podmínka s otcem a i pak byly u příbuzných. Když to jako možné zneužívání vnímala speciální pedagoška a pak to nahlásila psycholožka. Nevím na čí názor by teda pak soudy měli dát, možná že takový třeba elektrikář o tom ví více. A hned po výslechu rodičů pravdu taky nepoznají. Samozřejmě se může stát i chyba nežijeme v ideálním světě, pokud sociálka jedná rychle nebo nejedná stejně na to budem nadávat. Taky je jasný, že noviny to musí psát tak aby tím zaujali a poslední dny to řeší pořád aniž by přinesli nějaké důležité nové informace. Todle je těžký, jak jsem psal dříve pořád nevíme jak se to stalo.