Prosíme pedofilně orientované osoby, aby vyplnily dotazník od projektu Národního ústavu duševního zdraví PARAFILIK.CZ:
https://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?f=115&t=7943

Děkujeme! - Tým ČEPEK

Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevraždě

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

Bohužel ale to co tu uvádíš je zase jen tvoje přesvědčení nic jiného jen obráceně. Nikoli "ukázalo se že to bylo jinak".
Obecně.
Pokud děti zneužíval a matka o tom věděla, nešla by na takové vyšetření jaké uvádí pedagožka (ne sama od sebe). Případně by šla ale v tom případě by neměla důvod dodatečně to popírat.
Pokud je zneužíval a ona o tom nevěděla pak by tam asi zašla, ale zase po odhalení důvodu by se postavila proti němu.
Nejlogičtěji mi zní, to co tvrdí matka, že tam šla z jiného důvodu a sexuální zneužívání vydedukovala pedagožka čert ví z čeho. Matka se pak celkem logicky bude cítit podvedená a bránit se tak jak se brání.
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

To co tu uvádím není moje přesvědčení, ale příklad toho jak o případu informovali na začátku a jak začli psát později.
*wall* Ty jsi vážně tak zabedněnej, že v těch informacích nevidíš rozdíl?
Jednorozec píše:Nejlogičtěji mi zní, to co tvrdí matka, že tam šla z jiného důvodu a sexuální zneužívání vydedukovala pedagožka čert ví z čeho. Matka se pak celkem logicky bude cítit podvedená a bránit se tak jak se brání.
Tomu věříš? Bohužel je to smutný, ale některé matky se prostě nestaví na stranu svých dětí, ale na stranu manžela či přítele a to ikdyž o zneužívání vědí.

Nezneužívající rodič – matka (sexualni.zneuzivani.cz)
Když dítě naznačuje nebo odhalí, že je sexuálně zneužíváno, reakce nezneužívajícího rodiče (obvykle, ale ne vždy matka) pro něj má velkou váhu a má významný vliv na jeho pohodu a budoucí duševní zdraví. Nezřídka se stává, že matka incest rovněž tají, ať už je to z neschopnosti konfliktní a nepříznivou situaci přijmout, z tendence raději udržet rodinu, ze strachu z agresora anebo z vnímaného nedostatku prostředků a podpory.

Rovněž podle Howardové (1992) může mít reakce matky mnoho podob. Na jednom konci je matka, která ihned věří dítěti a podstupuje jasné a jednoznačné kroky k řešení situace. Tím dává najevo, že chování otce je špatné, nepřijatelné, a že je za něj otec plně zodpovědný. Na druhém konci pomyslných reakcí je matka, která reaguje popudlivě, dítěti nevěří a přikáže mu, aby o zneužívání už víckrát nemluvilo.

Mýty a fakta o sexuálním zneužívání dětí (sancedetem.cz)
Z PRAXE DĚTSKÉHO KRIZOVÉHO CENTRA V PRAZE
Dvě sestry (ve věku 7 a 5 let), opakovaně sexuálně zneužívané nevlastním otcem. Případ oznámila teta. Rodiče dívek byli rozvedeni, nový vztah matka navázala prostřednictvím inzerátu na internetu, z tohoto vztahu se narodilo další dítě. Dívky byly atakované dlouhodobě, cca 2,5 roku.

V minulosti docházelo k opakovaným snahám obou dívek svěřit se dospělé osobě v okolí – vlastnímu otci, babičce, paní učitelce ve školce. Matka možnost jejich zneužívání stávajícím partnerem negovala, dívky nebyly podrobeny žádnému vyšetření, nikdo s nimi systematicky nepracoval. Sdělení dívek nebyla brána vážně – proto byly dále atakované.

Po dvou letech informují o atakování znovu tetu a babičku, tentokrát již s pozitivní odezvou pomoci. Šlo o kontaktní sexuální zneužívání formou osahávání intimních míst, byly nucené k provádění masturbace na penisu zneuživatele a k orálním praktikám, docházelo k nepenetrujícím kontaktům penisu s urogenitální oblastí dívek, k souloži „mezi stehna“ dívek.

Obě se snažily bránit, vysmeknout, utéct. Byly atakované za vzájemné přítomnosti a „odměňovány“ někdy sladkostmi, jindy drahými hračkami. Obě dívky byly traumatizované, s narušeným vývojem, péče v Dětském krizovém centru byla zacílena zejména na specifickou diagnostiku, spolupráci s Policií ČR, zmapování hloubky a šířky traumatizace; doporučení ohledně další péče o děti.

Doporučuji přečíst celý článek.

Jinak odkazují i na náš web.
Četnost sexuálního zneužívání dětí na našem území začala být sledována až po roce 1989. Jako první se sledováním výskytu týrání a zneužívání začalo v roce 1994 soustavně zabývat Dětské krizové centrum v Praze . Zásadní je výzkum dvou předních českých sexuologů – Petra Weisse a Jaroslava Zvěřiny – uskutečněný v roce 1993 a opakovaně v roce 1998, který vynesl na světlo světa velmi zneklidňující čísla (další reprezentativní výzkumy tohoto týmu proběhly v roce 2003 a 2008, následovat bude výzkum v roce 2013), podrobnosti naleznete například na webu Pedofilie-info.cz
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

fenix píše:incest rovněž tají, ať už je to z neschopnosti konfliktní a nepříznivou situaci přijmout, z tendence raději udržet rodinu, ze strachu z agresora anebo z vnímaného nedostatku prostředků a podpory.
Má to jednu chybu, tohle může platit u živého partnera nikoli u mrtvého, toho se ani nemusí bát ani už neudrží rodinu a ani jí nepomůže s nedostatkem prostředků...
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7669
Dal: 1213 poděkování
Dostal: 1298 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda »

Prostě věřila partnerovi víc než cizím lidem. A pár dní po jeho smrti si ještě nemusela plně uvědomovat, že už její partner není naživu a že je to definitivní. Lidé se nechovají vždy racionálně.
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

z tendence raději udržet rodinu, ze strachu z agresora anebo z vnímaného nedostatku prostředků a podpory.
A celé ty články jsou snad jen o té jedné větě? Jen v tomto případě se to vztahuje opravdu na živého partnera, ale to ostatní nemusí.
A nemění to nic na tom, že jsou matky které to dětem nevěří nebo nechtějí věřit. Pokud není schopná přijmout pravdu za jeho života, po smrti se to nezmění, spíše bude na ty co to způsobili o to víc naštvaná.
Uživatelský avatar
Plyšáček
Na trestné lavici
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 1
ve věku do: 10
Příspěvky: 2311
Dal: 928 poděkování
Dostal: 2 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Plyšáček »

Není vyloučeno, že právě tato matka velice dobře věděla, co se doma děje, a o to více bojovala a podnikla aktivní protiúder. Neodhadla ovšem důsledky, že její labilní manžel spáchá sebevraždu.

Naposledy: Veškeré zmatky, lživá tvrzení a negativní emoce v celém národě zapříčinila média, která se chytla prvních výkřiků a nehledala pravdu ani neprověřovala informace. Dle mého profesionálové postupovali bezchybně.

Možná by nebylo od věci pátrat více po tom, do jaké míry matka spolupracovala s pachatelem.
Upozornění: Tento uživatel je na trestné lavici, jelikož se hrubě provinil proti základním principům Československé pedofilní komunity (viz rozhodnutí administrátorského týmu). V zájmu zachování kontinuity diskuzí příspěvky nemažeme, i když si uvědomujeme, že některá prohlášení nebo příspěvky tohoto uživatele v kontextu toho, že zneužíval děti, mohou ve čtenářích vyvolávat znechucení.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

Prostě spekulujete, jen tentokrát přesně opačně než na začátku...
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

Nespekulujeme. Uvádím tu informace, které potvrdila i policie a rozchází se s tím co říkala matka. Pokud jsis nevšiml, tak mě se jak to média podala ze začátku hned moc nezdálo.
Netvrdím, že to dělal nebo nedělal, to už se stejně bohužel nedozvíme.

Jen se ti snažím ukázat, že chování matky nedokazuje jeho nevinu.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

Až na to, že policie neuvedla v podstatě nic co protiřečilo matce. Vycházela prostě z informací od pedagožky a sexuoložky. Posudky byly dodané až později a stejně tak ten článek tady není info od policie. To že si někdo nazve server krimi-plzen neznamená že podává informace od policie..
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

Tak ty informace vyšly i jinde a odporuje to v tom tvrzení, že případ nahlásila hned Bezděková jen na základě společného koupání. Ale ty to stejně nepochopíš.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

To že se vyvrátily některé dezinformace z médií není nic nenormálního (a je to jen dobře) a rozhodně to neznamená že "se ukázalo že je vše jinak". A narážky na to co pochopím či nepochopím si vyprošuji, to jsou demagogické řeči..
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

Ukázalo se, že je to jinak než se o tom psalo ze začátku co se týče nahlášení a to pro mě dost podstatně.
A matky za svými dětmi taky nestojí v každém případě.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

Matky za svými dětmi stojí v naprosté většině případů. A obzvláště kdy už nemají za kým jiným stát.
A to že se ukázalo, že ne vše zřejmě bylo tak jak to prezentovala tv před x měsíci, ještě neznamená že vše bylo tak jak to prezentuje tv dnes...
Pokud jsou věci sporné a lidé si protiřečí, obvykle značně pomáhá zkusit se zamyslet nad tím, kdo z dané situace může nejvíc získat/ztratit, bývá pak více patrná případná mativace toho co lídé říkají a proč.
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

Jednorozec píše:Matky za svými dětmi stojí v naprosté většině případů.
Na to si přišel jak? I kdyby existovala nějaká statistika, tak bude jen z nahlášených případů.
Netvrdím, že o tom věděla, nebo že je zneužíval. To co tu řešíme není už jen o jednom konkrétním případu, ale spíše všeobecně. Ty možná věříš tomu, že matky stojí za svými dětmi, ale já ne.
Matky nechávají sebe i své děti mlátit, nechávají je i zneužívat. To že stojí za svým přítelem není jediný důvod takového jednání. Na tom jeho smrt nemusí nic změnit.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

Pokud za svým partnerem stojí i na úkor dítěte. Tak to činí z několika důvodů, většina z nich souvisí se závislostí na něm (ekonomickou, psychickou). Všechny tyto důvody ale padají s jeho smrtí.
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

Ty se držíš pořád jen důvodu, že stojí za svým partnerem, kvůli závislosti na něm, ale to není jediný důvod proč takové jednání přehlížejí nebo mu vlastně ani vůbec nevěří.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

A ten jiný důvod, který by tu měl zafungovat je co?
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

Pokud by sis přečetl co jsem tu už poslal ...
Jeden z bodů možného chování matky je, že to prostě dítěti nevěří.

Nebo

Odmítavé reakce matky na odhalené sexuální zneužívání jejího dítěte mohou být v určitých případech ovlivněny vlastním nezpracovaným traumatem. Matka, která byla sama v dětství sexuálně zneužívána a nikdy nevyhledala pomoc, pravděpodobně dosud používá neadekvátní strategie zvládání vyvinuté k překonání původního traumatu (popření, bagatelizace, racionalizace apod.). Odhalení sexuálního zneužívání jejího dítěte ji může vlastní trauma připomenout a rozjitřit, a tak může začít prožívat panické ataky, flešbeky (živé vzpomínky), deprese či disociativní příznaky (např. otupění emocí, ztráty paměti), což ji může přivést k větší ochraně sebe sama, potažmo k odmítnutí sexuálního zneužívání jejího dítěte vůbec.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2662
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od Jednorozec »

Druhé je naprosto nepravděpodobný důvod, navíc odkazující na pověru,že sexuálně zneužívaná osoba se bude chovat "špatně" ke svým dětem (a myslet si, že když sám zažiji zneužívání tak si ho nevšimnu u dítěte mi přijde jako totální blbost, to budu naopak o to víc vědět co co se může jednat). A to první je vůbec nesmysl argument "nevěří tomu, protože tomu nevěří"...
Uživatelský avatar
fenix

Re: Koupu se s tatínkem. Nevinná dětská věta vedla k sebevra

Nový příspěvek od fenix »

Jestli tomu nevěříš, protože tomu nevěříš je to tvoje věc, ale blbost to nebude.

8 nejčastějších reakcí matky, když zjistí, že její partner zneužívá její dítě, popisuje Hanušová (Sexuální zneužívání, 2005)
6) Dítě se svěří matce. Ta jej obviní ze lži a nemravných myšlenek.

Rovněž podle Howardové (1992) může mít reakce matky mnoho podob. Na jednom konci je matka, která ihned věří dítěti a podstupuje jasné a jednoznačné kroky k řešení situace. Tím dává najevo, že chování otce je špatné, nepřijatelné, a že je za něj otec plně zodpovědný. Na druhém konci pomyslných reakcí je matka, která reaguje popudlivě, dítěti nevěří a přikáže mu, aby o zneužívání už víckrát nemluvilo.

Vezmeme-li v úvahu různé pozice, ve kterých se matky nacházejí (vztah k agresorovi, osobnostní typ, inteligence, vlastní minulost, finanční situace, síť sociální podpory (přátelé, rodina)), je zřejmé, že se reakce matek při odhalení sexuálního zneužívání mohou značně lišit od těch nejvíce po nejméně nápomocné. Předpokládá se, že matka, která prožívá více pocitů viny a svoje rodičovské dovednosti nehodnotí dobře, bude věnovat více času a energie na vlastní ochranu než na ochranu dítěte
(Howard : Factors Influencing a Mother´s Response to Her Child´s Disclosure of Incest, 1992)