Dočasné rozloučení s naturistickými akcemi do rozsudku NS

[Marco Freeman]

Tentokrát Plyšáček naprosto vyjádřil moji myšlenku - tedy až na "Minimálně na jedné dece vedle vás může být někdo podobný jako pisatel, jehož ztopořený penis bude dítě "podle své libosti" honit či olizovat - místo zmrzliny.", to bych radši vynechal
Díky.

[Kasz]

Já si zase myslím, že se to trochu přehání. Natož aby muselo být zákonem zakázáno fotografování. Fotografování je zakázáno už teď, pokud nemáš souhlas osoby, kterou chceš vyfotografovat. Obnažování by také nemělo být apriori zakázáno, ale je zakázáno nutit jiné k obnažování, to je v pořádku. Rodíme se jako nazí, nahé lidské tělo je krásné samo o sobě, velké umění Boha Stvořitele (či přírody, pokud nejsi věřící).

[Plyšáček]

Rodíme se jako nazí, nahé lidské tělo je krásné samo o sobě, velké umění Boha Stvořitele (či přírody, pokud nejsi věřící).

Tato lyrická věta se mi moc líbí.
Zvláště první roky života je nahé lidské tělo krásné.

Postupně s proměňuje a někdy (u některých) vlivem dědičnosti, jindy nebožským způsobem života se z velkého umění Boha Stvořitele stává splácanina lidského chtíče a zpustlosti.

Proto jsem rád, že jsem pedofil. Estetickou a uměleckou hodnotu nacházím v prvé řadě v tělech, na kterých se ještě tolik nepodepsal zub času či konzumní způsob života a stres. Stačí mi obdivovat se kráse božího díla, aniž bych potřeboval trhat plody.

[Jeremy]

Po prečítaní tohto článku ma napadlo, že minimálne jeden mimoriadne aktívny diskutér z tohto fóra bude mať radosť

Hmm, myslíš tím mě?

Nie, nemyslím. Aj keď podľa avataru si nebol ďaleko

Ještě mě napadá, že naturistické akce jsou v pořádku, ale měli by tam chodit jen lidé 18+ případně 15+. Ne proto, že by se dítě mohlo stát "potenciální obětí pedofilů" ( ), ale proto, že se to dítě ještě nemůže rozhodnout, zda tam chce, či ne. Když jsem měl šest, taky by mě kdokoliv vytáhl mezi nahé lidi a svlékl mě, aniž bych protestoval...

Takže ak by aj dieťa chcelo ísť s rodičmi, zakázal by si mu to? Ja rozumiem tomu, že vnímaš nahotu ako niečo nepatričné, čo ťa uvádza do rozpakov. Bol som vychovaný podobne a tiež sa cítim nesvoj vo verejných sprchách a podobne. Ale ako si správne spomenul, ako malému decku by ti to sotva vadilo.
Ako už spomenul simgiran, dieťa vedené k tomu od malička má veľké predpoklady v dospelosti vnímať nahotu inak a nebude prežívať vlastnú nahotu ani nahotu iných tak tragicky, pretože tragická nie je. Dieťa neberie vlastné obnažovanie ani nahotu iných sexuálne a ani ja neturizmus neobhajujem z dôvodu, že by som mal potrebu chodiť sa kochať pohľadom na obnažené deti. Nahota je prirodzená, ale naučili sme sa ju vnímať takmer výhradne sexuálne, čo považujem za jednu z civilizačných chorôb.

Nedávno som spomenul v diskusii knihu a jednu situáciu z nej, ktorá mi dosť utkvela v pamäti, napriek tomu, že som ju čítal ako chlapec. Ženu obvinia z bosoráctva (lieči ľudí pomocou bylín) a majú ju upáliť. Jej malého syna sa ujal samotár z hôr, ktorý tiež lieči. Pri plavbe va loďke sa vyzlečie, skočí do vody a vykúpe sa. Vyzve chlapca, aby spravil to isté, ten zaváha a vlezie do vody oblečený, na čo muž prehodí niečo o ceste, z ktorého miesia lovcov bosoriek.

Vlastne ste ma inšpirovali a asi sa pokúsim ju zohnať v knižnici a počas svatkov znovu prečítam

[Kasz]

Estetickou a uměleckou hodnotu nacházím v prvé řadě v tělech, na kterých se ještě tolik nepodepsal zub času či konzumní způsob života a stres.

No, umělecká hodnota je i projevem lidství. Vždycky, když vidím např. fotografii Václava Havla, mám pocit, že se dívám na nesmírně vnitřně bohatou a moudrou bytost. Váza z 12. stol. před Kr. už také nebude mít kvalitu nové, přesto její umělecká hodnota je mnohem vyšší, než kdyby byla nová a krásná. Václav Havel byl osobnost, a u takových je mi úplně jedno, jak jsou na tom po fyzické stránce.

[Plyšáček]

Takže ak by aj dieťa chcelo ísť s rodičmi, zakázal by si mu to?

Podobně jako u sexuálního zneužívání ani zde dítě není schopno podat kvalifikovaný souhlas. Neodhadne, co to pro něj vše může znamenat. Navíc bych Ti (jako rodič) během 10 vteřin (píši raději o vteřinách, než sprosté slovo sekundy) zmanipuloval dítě tak, že by šlo třeba do pekla - pokud by tam točili zmrzlinu nebo rozdávali nafukovací míče s obrázkem mašinky Tomáše či víly Zvonilky.

No, umělecká hodnota je i projevem lidství.

Samozřejmě, ale původně jsme řešili estetiku v umění matky Přírody. Ne kulturní vykopávky - produkty lidského umění a kultury.
Souhlasím, že není nad to vidět krásu duše a tělo tolik neřešit. A díky tomu i nehřešit, že?

[Jeremy]

Rodíme se jako nazí, nahé lidské tělo je krásné samo o sobě, velké umění Boha Stvořitele (či přírody, pokud nejsi věřící).

Tato lyrická věta se mi moc líbí.
Zvláště první roky života je nahé lidské tělo krásné.

Postupně s proměňuje a někdy (u některých) vlivem dědičnosti, jindy nebožským způsobem života se z velkého umění Boha Stvořitele stává splácanina lidského chtíče a zpustlosti.

Proto jsem rád, že jsem pedofil. Estetickou a uměleckou hodnotu nacházím v prvé řadě v tělech, na kterých se ještě tolik nepodepsal zub času či konzumní způsob života a stres. Stačí mi obdivovat se kráse božího díla, aniž bych potřeboval trhat plody.

Ty ma nikdy nesklameš Starý ostrielaný lovec bosoriek... Tým čo píšeš iba dokazuješ, že telo dokážeš patrne vnímať v zásade iba ako sexuálny nástroj. V poslednej dobe ma fascinuje (v negatívnom zmysle) postoj mnohých ľudí, ktorí maj problém ustáť kontakt so svojími zostarnutými rodičmi. Otvorene priznávajú, že starí ľudia sú im odporní. Toto mi príde odporné a zvrhlé.

[Plyšáček]

Dieťa neberie vlastné obnažovanie ani nahotu iných sexuálne

A na to jsi přišel jak?
Aneb byl bych opatrnější v tomto tvrzení. Asi spíše záleží na věku dítěte, na vztahu k druhému a na situaci a atmosféře. Některé děti to mohou brát právě hodně sexuálně.

Ty ma nikdy nesklameš Starý ostrielaný lovec bosoriek...

Musel jsem si najít ve slovníku, co je bosorka.
Nejsem vůbec starý (ani vypelíchaný plyšáček) a lovec jsem spíše lesních žínek.
A tělo vnímám především jako nástroj Ducha. Sexualitou je ale prodchnuto celé - tedy jak čí.
Stará těla bych nechtěl označovat za odporná. Jen neestetická. To nevadí. Neboj. To nic.

[Kasz]

Takže ak by aj dieťa chcelo ísť s rodičmi, zakázal by si mu to?

Podobně jako u sexuálního zneužívání ani zde dítě není schopno podat kvalifikovaný souhlas. Neodhadne, co to pro něj vše může znamenat.

No, ale proto má své zákonné zástupce, kteří s ním více či méně po celé dětství manipulují a říkají tomu výchova. I ve škole dítě nedomyslí, proč se musí učit to nebo ono... "neboť neodhadne, co vše to pro něj může znamenat."

[Marco Freeman]

Jeremy,

Ja rozumiem tomu, že vnímaš nahotu ako niečo nepatričné, čo ťa uvádza do rozpakov. Bol som vychovaný podobne a tiež sa cítim nesvoj vo verejných sprchách a podobne.

to jsem prosím tebe psal kde? Nahota mě do rozpaků neuvádí, pokud se jedná o něco vysloveně nutného - jak jsem někde výše poznamenal, tak třeba v šatně na koupališti nemám nejmenší problém se převléct do plavek, stejně tak u doktora si umím svléknout oblečení, pokud mi sdělí, že je to nutné pro nějaké vyšetření. To, že bych nezahodil šaty a nešel se jen tak koupat mezi dalších x lidí, to mi nepřijde nějak zvláštní, naopak to má snad většina lidí na ČR a SR. To mi přijde přirozené, vždyť i Adam a Eva snědli jablko a začali cítit stud - tak to k nám lidem patří (patříte-li mezi křesťany), a patřit i bude.

Takže ak by aj dieťa chcelo ísť s rodičmi, zakázal by si mu to?

Když by dítě chtělo jít s rodiči do zakouřeného baru s automaty, lidmi na nich závislými a opilci, s dírou v podlaze místo toalety a jediným prodávaným nápojem, což by byly panáky Jacka, pustil bys ho? Asi taky ne. Na některé místa by prostě děti neměly chodit, ani kdyby chtěly. Protože samy ještě pořádně nevědí, zda tam chtějí.

[Kasz]

Dám ještě jiný příklad - vzhledem k tomu, že jsme měli známého strojvedoucího, ten mě jako malého kluka občas brával na lokomotivu a nechával mě i řídit - ať už to byl nákladní vlak nebo mezinárodní rychlík. Je to samozřejmě zakázané. Ale já mám na to ty nejlepší vzpomínky z dětství a taky díky tomu miluji vlaky. Kdybych měl jednou syna, chtěl bych mu tento nezapomenutelný pocit také dopřát.

Ne všechno napasujete do nějakých předpisů a zákazů. Kdyby ten můj známý dodržel ten zákaz, nikdy bych nezažil to, co jsem zažil, a co zpětně hodnotím pro svůj život a pro svoje dětství jako velmi přínosné.

[Jeremy]

To mi přijde přirozené, vždyť i Adam a Eva snědli jablko a začali cítit stud - tak to k nám lidem patří (patříte-li mezi křesťany), a patřit i bude.

Veď práve. Pokiaľ sa nechytili do prvotného hriechu, neprišla im nahota nepatričná a necítili potrebu sa zahalovať. A svoj postoj k nepatričnosti nahoty si vyjadril celkom presne. Pred lekárom či vo verjných šatniach sa prezlečie takmer každý, keď je to nutné, ako si sám písal. Napriek tomu veľa ľudí sa pri tom cíti nesvoja. Aj ty sa pri tom prevliekaní podľa vlastných slov rôzne natáčaš, aby si zakryl, čo sa dá.

Takže ak by aj dieťa chcelo ísť s rodičmi, zakázal by si mu to?

Když by dítě chtělo jít s rodiči do zakouřeného baru s automaty, lidmi na nich závislými a opilci...

Toto je nekonečná hra a nerád by som s ňou začal. Od toho máme sociálku, ktorá skúma výchovné pôsobenie rodičov na dieťa. Rozdiel je, že ty patrne považuješ nahé dieťa na kúpalisku za dôvod označiť jeho rodičov za minimálne nezodpovedných. Ja to považujem za prirodzené.

[Plyšáček]

Kaszi, jsem rád, že miluješ vlaky. Ještě raději jsem, že ses nestal strojvedoucím a že více miluješ holčičky.
Vždy se s Tebou budu raději bavit o promazávání dívčích těl než výhybek. A o brzdění chtíče před zákonnou hranicí než lokomotivy před zatáčkou.

Ne všechno napasujete do nějakých předpisů a zákazů. Kdyby ten můj známý dodržel ten zákaz, nikdy bych nezažil to, co jsem zažil, a co zpětně hodnotím pro svůj život a pro svoje dětství jako velmi přínosné.

Takže na nudapláže máme vodit své děti, pokud z nich chceme mít jednou profesionální striptéry?

[Marco Freeman]

Dám ještě jiný příklad - vzhledem k tomu, že jsme měli známého strojvedoucího, ten mě jako malého kluka občas brával na lokomotivu a nechával mě i řídit - ať už to byl nákladní vlak nebo mezinárodní rychlík. Je to samozřejmě zakázané. Ale já mám na to ty nejlepší vzpomínky z dětství a taky díky tomu miluji vlaky. Kdybych měl jednou syna, chtěl bych mu tento nezapomenutelný pocit také dopřát.

To je ale jako mísit hrušky a jablka. Za to, že jsi jako malý řídil lokomotivu, se ti o pár let ve škole nikdo nebude posmívat, nikdy se nebudeš stydět za toho strojvedoucího, že dělá, co dělá. Zatímco když jsi ve čtvrté třídě a někdo je u tebe doma a vyhmátne tvoje fotky jako prcka na nudapláži, či si vyslechne historky tvých rodičů, jak jsi tam běhal mezi nahými těly a pimpula se ti houpal mezi nožkama, tak si to nenechá pro sebe a podělí se s ostatními spolužáky. Nehledě na to, kdyby to tvoji rodiče dělali už teď.
Děti mohou být zlé a věřím, že v takovém případě by se to neobešlo bez vět typu: "Tak ty se prý rád svlíkáš mezi lidmi co? Ty úchyle!"

Pokiaľ sa nechytili do prvotného hriechu, neprišla im nahota nepatričná a necítili potrebu sa zahalovať.

Jenže už se tak stalo. Společnost už to nějak vnímá, lidé jsou prostě od přírody stydliví, a tím, že děti budeš brát na nudapláž ("Půjde s námi a basta, vždyť se stejně nestydí!"), to prostě nenapravíš. Je to jako plout na malém voru proti proudu divoké jako Dunaj široké řeky - s tím, že ještě omylem shazuješ a topíš jiné, abys dosáhl svého cíle.

Aj ty sa pri tom prevliekaní podľa vlastných slov rôzne natáčaš, aby si zakryl, čo sa dá.

Špatně jsi četl, co jsem napsal. ->

Veřejné sprchy nenavštěvuji, na koupališti se chodím sprchovat v plavkách, jako ostatní, ale když se převlékám v šatně na koupališti a přiřadí k nám nějaké jiné chlápky a kluky, nedělá mi problém se převléct (i když se tam tedy moc nenakrucuji ).

Napsal jsem, že se moc nenakrucuji, takže se k nim neotočím nahý a nezačnu tancovat kozáčka, aby měli detailní výhled na moje skákající pohlaví. Nijak se ale jinak nezakrývám, prostě se svleču a obleču.

Rozdiel je, že ty patrne považuješ nahé dieťa na kúpalisku za dôvod označiť jeho rodičov za minimálne nezodpovedných.

A to jsi vzal zase kde? Nudapláž a koupaliště, to je rozdíl. Na normálním koupališti obvykle nemusí dítě běhat mezi nahými dospělými a ani na ně sedat.

[Kasz]

Nesrovnávám nesrovnatelné. Nelíbí se mi ty zákazy, kterými by někteří chtěli sešněrovat život člověka. Stát nemá příliš zasahovat do obecného života lidí, řekněme mělo by se tak dít jen v takových případech, kde lze očekávat třecí plochy, ale ne tak, že se něco prostě zakáže... Jsem proti tomu, aby se muselo na koupalištích dětem od batolecího věku povinně oblékat plavky. To skutečně nechť si rozhodne každý sám, i s vědomím, že někdo k tomu dítě možná bude trochu manipulovat.

[Marco Freeman]

Jsem proti tomu, aby se muselo na koupalištích dětem od batolecího věku povinně oblékat plavky.

Koupaliště je něco jiného než nudapláž.

[Plyšáček]

Na koupalištích bych nezakazoval nahotu u maličkých dětí. Ale vlastně už miminka musí mít koupací plenky - kvůli hygieně bazénu. Na běžných koupalištích ať jsou dospělí v plavkách a děti dle přání dětí a rodičů. Ale ať nikoho ani nenapadne se pohoršovat, pokud mu někdo (třeba i zblízka) vyfotí jeho dítě.

[Scopi]

Neřikám že bych na takovéto akce chodil, ale zakazovat je už mi přijde trochu neopodstatněné...když to nikomu neubližuje, nebo někdo není k těmto aktivitám nucen, tak at si každej dělá co chce!

Ale ať nikoho ani nenapadne se pohoršovat, pokud mu někdo (třeba i zblízka) vyfotí jeho dítě.

Tak zrovna nad tímhle bych se teda pohoršoval. Je nezákonné někoho fotit bez jeho souhlasu popřípadě bez souhlasu zákonného zástupce!

[Plyšáček]

Neřikám že bych na takovéto akce chodil, ale zakazovat je už mi přijde trochu neopodstatněné...když to nikomu neubližuje, nebo někdo není k těmto aktivitám nucen, tak at si každej dělá co chce!

Ale ať nikoho ani nenapadne se pohoršovat, pokud mu někdo (třeba i zblízka) vyfotí jeho dítě.

Tak zrovna nad tímhle bych se teda pohoršoval. Je nezákonné někoho fotit bez jeho souhlasu popřípadě bez souhlasu zákonného zástupce!

V současnosti každý fotí každého a nikdo se neptá. Lidi by měli buďto kupovat mobily bez fotoaparátu, nebo nosit masky (dětičkám nasazovat ochranné prezervativky na obličeje) a nebo vychladnout. Já se tedy nebudu nikoho ptát, koho si ve třídě vyfotím. Více k tomu jsem psal v Manuál pro pedofilní pedagogy

[Scopi]

Teda, nevím jak je to přesně...ještě to nějak souvisí s nakládáním s těma fotkama ale my jsme třeba vždycky ve škole museli podepisovat souhlas s focením na školních akcích a umistováním těchto fotek na školnim webu