Prosíme pedofilně orientované osoby, aby vyplnily dotazník od projektu Národního ústavu duševního zdraví PARAFILIK.CZ:
https://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?f=115&t=7943

Děkujeme! - Tým ČEPEK

Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od tdnka »

Od padesátých let devatenáctého století až do sedmdesátých let dvacátého století unášely úřady děti z chudších rodin a posílaly je na nucené práce do zemědělství.
http://www.blisty.cz/art/75287.html

http://www.bbc.com/news/magazine-29765623

If a child became orphaned, a parent was unmarried, there was fear of neglect, or you had the misfortune to be poor, the communities would intervene. Authorities tried to find the cheapest way to look after these children, so they took them out of their families and placed them in foster families.

"They wanted to take these children out of the poor family and put them somewhere else where they could learn how to work, as through work they could support themselves as adults," says Seglias.
Quote: "It was like a kind of punishment. Being poor was not recognised as a social problem it was individual failure."

Dealing with the poor in this way she says was social engineering. If a parent dared to object, they could face measures themselves. "They could be put in prison or an institution where you would be made to work, so you could always put pressure on the parents."


Typické novověké trestání za chudobu, jak se praktikovalo v chudobincích a různých workhousech od konce 18.století. Jenže to člověk čeká někde u Charlese Dickense a ne ve Švýcarsku 70. let, proboha!
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7672
Dal: 1213 poděkování
Dostal: 1298 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda »

Co přesně to znamená nucená práce v zemědělství? V původní rodině by ty děti pracovat nemusely? I u nás děti ještě před šedesáti lety dřely na poli jak barevné a nikomu to nepřišlo divné. Teď se to tedy zpětně interpretuje jako nucená práce? Smrt hladem by byla lepší? Obilí jen tak zadarmo neroste a žádná žaloba to nezmění ...
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od tdnka »

Gabriel Svoboda píše:Co přesně to znamená nucená práce v zemědělství? V původní rodině by ty děti pracovat nemusely? I u nás děti ještě před šedesáti lety dřely na poli jak barevné a nikomu to nepřišlo divné. Teď se to tedy zpětně interpretuje jako nucená práce? Smrt hladem by byla lepší? Obilí jen tak zadarmo neroste a žádná žaloba to nezmění ...
Smrt hladem ve Švýcarsku 70.let myslím nehrozila. Spíš naprosto bezohledný systém zneužívání bezbranných!
Dealing with the poor in this way she says was social engineering. If a parent dared to object, they could face measures themselves. "They could be put in prison or an institution where you would be made to work, so you could always put pressure on the parents."

Sociální pracovnici Zubatou na tebe!!!:-)) Práce na polnostech, na čerstvém vzduchu, tě přivede od holčic na správné a mravné myšlenky! Však to obilí se samo zadarmo nevypěstuje, že ano :D
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7672
Dal: 1213 poděkování
Dostal: 1298 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda »

tdnka píše:Smrt hladem ve Švýcarsku 70.let myslím nehrozila.
No, kdyby si každý Švýcar řekl, že nemusí pracovat, protože jsou to nucené práce, tak by ta smrt hladem dost reálně hrozila. Jinak samozřejmě nijak neobhajuju odebírání dětí z funkčních rodin. Ale kritizovat samotný fakt, že děti musely pracovat, je soud přítomnosti nad minulostí. Něco jako "když neměly chleba, měly jíst koláče".
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2664
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Jednorozec »

Připadá mi to taky jak přitažené za vlasy. I u nás se děti odebírali rodičům co se o ně řádně nestarali a rozhodně to nebyla "zvůle" společnosti. I u nás to byly hlavně chudé rodiny. Často matka i otec alkoholik, děti neměli co jíst...
U nás na to byly speciální ústavy, jinde mohli mít jinou tradici...
To že děti pracovali na poli byla běžná věc, já jako malý na poli taky často pracoval a nemyslím si že by mě někdo zneužíval na dětskou práci...
Je otázka nakolik to někdo mohl zneužít, či jen někdo hledá senzaci.
Uživatelský avatar
Daniel
Správce poradny
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 10
Kontakt: daniel@pedofilie.net
Výkřik do tmy: O každé dívence smýšlej, chovej se k ní a jednej s ní tak, jako by to byla tvoje milovaná dcera.
Příspěvky: 484
Dal: 611 poděkování
Dostal: 660 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Daniel »

Také bych to neviděl tak tragicky. V naší rodině znám jednoho člověka, který se narodil během války a útlém věku mu zemřel otec (uchlastal se k smrti). Matka nebyla schopna všechny děti uživit, a tak ho dala na statek k bohatému sedlákovi. Makal tam jako blbec až do svojí svatby. Základní školu si dodělával až když se mu narodili děti. Poznamenalo ho to. Co ale bylo podstatné, přežil.

Ve starověku se této praxi říkalo "prodal dítě do otroctví". A v případě nouze nejvyšší bylo možné prodat i sám sebe. Tuto praxi připouštěla a uznávala i sama Bible (ve starém zákoně), pouze tomu nastavila určitá pravidla. Dávala otrokům určitá práva, zakazovala prodej otroků z vlastního národa cizincům a současně nařizovala tyto otroky po sedmi letech propustit na svobodu.

Vývoj společnosti pokročil, takže dnes institut prodeje dětí do otroctví nahradily dětské domovy a pěstounská péče. A institut prodeje sám sebe do sedmiletého otroctví nahradil pětiletý osobní bankrot.

Netroufám se hodnotit to, co se dělo ve Švýcarsku. Dovedu si představit, že primární motivací mohlo být zajistit dětem z problémových rodin základní životní potřeby. Stejně tak si dovedu představit, že některé děti se dostaly do dobrých rodin a že některé to krutě odnesly. Každopádně mi přijde nefér soudit tehdejší dobu podle dnešních měřítek.
Všichni dospělí byli nejdříve dětmi. Ale málokdo se na to pamatuje.
Antoine de Saint-Exupéry: Malý princ
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od tdnka »

Překvapujete mne, pánové. Vaše osobnostní dispozice má, soudě dle vaší aktivity a přítomnosti zde, být: Paedo - philia - láska k dětem; a přitom se výše snažíte omlouvat praxi masového porušování dětských práv a ubližování dětem. Divné.

Citace z textu:
For one year alone in the 1930s, records show 30,000 children were placed in foster families across Switzerland.

Ve 30.letech měl švajc cca 4 mil. obyvatel. A když se podíváte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Switzerland#Vital_statistics_since_1900
tak porodnost byla ve dvacátých letech okolo 70 000 ročně. Takže skoro jako byste ukradli polovic dětí narozených v jednom roce. Pro ilustraci faktu, že se jednalo o systémovou a masovou záležitost to snad stačí. Myslíte, že je obhajitelné masově, evidentně cíleně na chudé vrstvy, praktikovat politiku zabavování dětí? Ve 20.století?
Seglias shows me some photographs. One child looks barely two - surely she couldn't be a contract child? "She could, she would be brushing floors bringing in the milk. Sometimes they came as babies on to the farms, and the bigger they grew the more work they would do," Seglias says.

Jaká dnešní měřítka máš na mysli, Danieli? Byla snad kdy doba, kdy krást děti rodičům odpovídalo nějakým morálním měřítkům? Samozřejmě, byly doby, kdy kvetlo např, otroctví. Znamená, to, že otroctví nebylo tehdy nemorální, že je nemorální teprve dnes?
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7672
Dal: 1213 poděkování
Dostal: 1298 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda »

Nikdo tady nehájil zabavování dětí, pouze jsme hájili dětskou práci. A nehájili jsme ji v tom smyslu, že bychom z ní měli radost, ale v tom smyslu, že to tehdy zkrátka bylo normální a rodina by se jinak neuživila.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2664
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Jednorozec »

Tak co jako jiného by jsi chtěl dělat, když máš dítě kterému reálně hrozí podvýživa nevzdělanost a případně tělesné strádání. Nevolíš jen mezi čistým dobrem a zlem, ale volíš "menší zlo", které pro to dítě bude výrazným zlepšením... Jak moc to někdy někdo zneužije je věc jiná, ve světě se všude vyskytly případy opatrovníků, kteří si z toho udělali kšeft, ale je nefér to považovat za pravidlo.
Chápu že většina lidí tady se zasní o tom jak by ty děti měli jen pro sebe a jak by je měli rádi, ale to snad nejde brát do úvahy obecně...
Uživatelský avatar
Daniel
Správce poradny
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 10
Kontakt: daniel@pedofilie.net
Výkřik do tmy: O každé dívence smýšlej, chovej se k ní a jednej s ní tak, jako by to byla tvoje milovaná dcera.
Příspěvky: 484
Dal: 611 poděkování
Dostal: 660 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Daniel »

tdnka píše:Jaká dnešní měřítka máš na mysli, Danieli? Byla snad kdy doba, kdy krást děti rodičům odpovídalo nějakým morálním měřítkům? Samozřejmě, byly doby, kdy kvetlo např, otroctví. Znamená, to, že otroctví nebylo tehdy nemorální, že je nemorální teprve dnes?
A dneska se děti nekradou (neodebírají)? Pokud je dítě osiřelé nebo zanedbávané, pak je dokonce povinností sociálky jednat. A občas jejich jednání přerůstá do absurdních rozměrů. Není to tak dávno, co tady byl odkaz na případ, kde anglická sociálka vyhrožovala těhotné ženě odebráním dítěte, pokud neopustí svého pedofilního manžela. Jehož jediným provinění bylo držení dětské pornografie mnoho let zpátky.

S tím otroctvím je to trochu ošemetná věc. Určitě se shodneme, že je to něco, co nemá v dnešní společnosti místo. A určitě se také shodneme, že nemorální bylo chytat v Africe černochy a vozit je na americké plantáže. Nicméně starověkou praxi prodeje sebe a rodiny do otroctví, která navíc zákonem garantovala otrokům jistá práva a otroctví časově limitovala, za nemorální nepovažuji. Lidé prostě tenkrát takto řešili svízelnou ekonomikou situaci. Za nemorální bych v dané době považoval nechat děti umřít hlady.

Když jsem tady psal o příbuzném, co jako malý chlapec skončil na statku u bohatého sedláka, psal jsem o událostech z padesátých let. Jen kvůli anonymitě nebudu říkat, o jako evropskou zemi šlo. Fakticky se ale také jednalo o časově limitované otroctví, i když se tomu tak neříkalo. Jenom na rozdíl od popisovaného případu ze Švýcarska k tomu došlo z iniciativy matky. Což jí umožnilo alespoň trochu ovlivnit, do jaké rodiny se syn dostane, a občas se s ním vidět. A znovu opakuji, motivem matky bylo umožnit synovi i zbytku rodiny přežít.

Toho člověka to poznamenalo. Nicméně přežil. A netroufal bych si jeho matku odsuzovat, nebo její jednání označovat za nemorální. Stejně jako bych dnes neoznačil za nemorální, pokud by někdo v podobné situaci požádal o umístění svého dítěte do dětského domova. Netvrdím, že je to tak správné. Správné je, aby dítě vyrůstalo v rodině milujících rodičů. Jenže život prostě není vždycky fér.

Za podstatnou otázku ve švýcarském případu bych považoval to, zda fungoval nad těmito dětmi nějaký dohled, jestli je s nimi slušně zacházeno, podobně jako dnes stát dohlíží na děti svěřené do pěstounské péče. A zda nedošlo s systémovému selhání tohoto dohledu. tj. zda příběh popisovaný v článku je ojedinělý, nebo častý. A teď myslím na bití a tyranské zacházení, nikoliv na práci, neboť například dětství mojí manželky vypadalo podobně. Vyrostla na vesnici v zemědělské rodině a také byla zvyklá ráno před školou pomáhat rodičům s krmením dobytka a odpoledne na zahradě a na poli. Čas na hraní byl, když jí rodiče svěřili pást na louce husy. A úkoly do školy si mohla dělat až večer po setmění.

A za druhou podstatnou otázku bych považoval to, zda nedošlo k selhání systému jako celku, tj. zda nebyly děti odebírány na objednávku. Mezi námi, když jsem četl v poslední době několik článků o působnosti sociálky v Anglii a Norsku, tak jsem si kladl podobnou otázku.
Všichni dospělí byli nejdříve dětmi. Ale málokdo se na to pamatuje.
Antoine de Saint-Exupéry: Malý princ
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od tdnka »

Gabriel Svoboda píše:Nikdo tady nehájil zabavování dětí, pouze jsme hájili dětskou práci. A nehájili jsme ji v tom smyslu, že bychom z ní měli radost, ale v tom smyslu, že to tehdy zkrátka bylo normální a rodina by se jinak neuživila.
O jaké rodině mluvíš? O té, ze které bylo dítě ukradeno či o té, pro kterou otročilo? :D
Hájit dětskou práci v této podobě znamená hájit něco, co je zakázáno Úmluvou o právech dítěte. Je zcela v pořádku, když dítě pomáhá rodičům, ale námi diskutovaný případ je o něčem jiném. Já osobně jsem si také vědom dobrých stránek praxe, jež byla běžná v tradičních, třeba domorodých společnostech, kde se děti učí pomáháním dospělých a nápodobou nebo i v Evropě ještě před pár generacemi, kdy se děti zcela přirozeně zapojovaly, dle svých možností, do práce v zemědělství i jinde. Nesmíme ovšem zapomínat, že se tato praxe až příliš často vyskytovala v pervertované podobě dětské práce, která dítěti ubližovala či jej rovnou zabila (např. pouhých 150-200 let zpátky na počátku průmyslové revoluce i v tzv. nejvyspělejších zemích). Prostě dokud se to nezačalo trochu hlídat, vždy docházelo masově ke zneužívání. V tomto švýcarském případě jde očividně také o systémové zneužívání dětí k práci a proto mne zarazilo, že trvalo až do tak pozdního data. No koneckonců, volební právo tam ženy dostaly o 52 let později než u nás:-) Hm, hele je - Švýcaři - kolébka přímé demokracie :D
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od tdnka »

A dneska se děti nekradou (neodebírají)? Pokud je dítě osiřelé nebo zanedbávané, pak je dokonce povinností sociálky jednat. A občas jejich jednání přerůstá do absurdních rozměrů. Není to tak dávno, co tady byl odkaz na případ, kde anglická sociálka vyhrožovala těhotné ženě odebráním dítěte, pokud neopustí svého pedofilního manžela. Jehož jediným provinění bylo držení dětské pornografie mnoho let zpátky.
To je drsný případ. No s těmi sociálkami je to ošemetné. je samozřejmě správné, že tato instituce existuje, ale jak všichni víme, občas i dnes nadělají pěknou paseku. Ale naštěstí spíše výjimečně. Ale v tom Švýcarsku šlo o víceméně násilné odebírání dětí za účelem jejich využití k práci, tedy žádný neblahý sice, ale vzácný exces, ale systém.


Když jsem tady psal o příbuzném, co jako malý chlapec skončil na statku u bohatého sedláka, psal jsem o událostech z padesátých let. Jen kvůli anonymitě nebudu říkat, o jako evropskou zemi šlo. Fakticky se ale také jednalo o časově limitované otroctví, i když se tomu tak neříkalo. Jenom na rozdíl od popisovaného případu ze Švýcarska k tomu došlo z iniciativy matky. Což jí umožnilo alespoň trochu ovlivnit, do jaké rodiny se syn dostane, a občas se s ním vidět. A znovu opakuji, motivem matky bylo umožnit synovi i zbytku rodiny přežít.Toho člověka to poznamenalo. Nicméně přežil. A netroufal bych si jeho matku odsuzovat, nebo její jednání označovat za nemorální. Stejně jako bych dnes neoznačil za nemorální, pokud by někdo v podobné situaci požádal o umístění svého dítěte do dětského domova. Netvrdím, že je to tak správné. Správné je, aby dítě vyrůstalo v rodině milujících rodičů. Jenže život prostě není vždycky fér.
Je to skandální, ať se to děje v jakékoli zemi jakékoli době. Dítě má být s rodiči, pokud jsou způsobilí jej vychovávat. Tečka. A být chudý, rozvedený anebo prostě jenom podezřelý v nějakém tom zaprd*ném prostředí švýcarského maloměsta (jak ho známe od Dürrenmatta:-) není důvodem, aby byl někdo této způsobilosti zbaven. Pokud je rodina chudá a hrozí ohrožení zdraví či rozvoje dítěte, pak mají výše zmíněné sociální systémy zasáhnout, tak aby rodina mohla poskytnout dítěti, co potřebuje. A ne jim to dítě sebrat, protože jsou chudí.

Za podstatnou otázku ve švýcarském případu bych považoval to, zda fungoval nad těmito dětmi nějaký dohled, jestli je s nimi slušně zacházeno, podobně jako dnes stát dohlíží na děti svěřené do pěstounské péče. A zda nedošlo s systémovému selhání tohoto dohledu. tj. zda příběh popisovaný v článku je ojedinělý, nebo častý.
Vzhledem k tomu, že tato praxe vycházela z dlouhé tradice, jejíž součástí byly ještě na počátku 20.století například dražby dětí na návsi, považuji tvou otázku po kontrole a slušnosti zacházení za irelevantní :D
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7672
Dal: 1213 poděkování
Dostal: 1298 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda »

tdnka píše:
Gabriel Svoboda píše:Nikdo tady nehájil zabavování dětí, pouze jsme hájili dětskou práci. A nehájili jsme ji v tom smyslu, že bychom z ní měli radost, ale v tom smyslu, že to tehdy zkrátka bylo normální a rodina by se jinak neuživila.
O jaké rodině mluvíš? O té, ze které bylo dítě ukradeno či o té, pro kterou otročilo? :D
O obou. Málokterá rodina tehdy byla na takové ekonomické úrovni, aby si mohla dovolit nevyužívat na maximum práci všech svých práceschopných dětí.
Uživatelský avatar
flyingcircus

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od flyingcircus »

Ti Švýcaři to mysleli dobře, i Stalin to myslel dobře. Ale vůbec jim nedošlo, že pořád je lepší, aby dítě bylo ve své rodině, i když chudé, než aby bylo posláno někam k cizím lidem. Jaksi nepomysleli na psychické následky atd.

Radši si pusťte film "Der Verdingbub" a tento dokument https://www.youtube.com/watch?v=NW6liKaL3Vs&list=PLWfSQvN1S47if9sXdD0lXY5uNcMrrxySV
Naposledy upravil(a) Marco Freeman dne neděle 27. 12. 2015, 18:01:16, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Na youtube videa využívejte, prosím, buďto URL nebo Youtube tag.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2664
Dal: 6 poděkování
Dostal: 375 poděkování

Re: Verdingkinder - Nucená práce švýcarských dětí

Nový příspěvek od Jednorozec »

Stalin se choval jako klasický paranoidní cynický diktátor, srovnávat ho s odebíráním dětí mi přijde poněkud přitažené za vlasy. Ostatně oni to alespoň dělali při skutečných existenčních problémech. V norsku "kradou děti" dodnes a to často i když se nic špatného neprokáže a mají jen "podezření"...