Prosíme pedofilně orientované osoby, aby vyplnily dotazník od projektu Národního ústavu duševního zdraví PARAFILIK.CZ:
https://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?f=115&t=7943

Děkujeme! - Tým ČEPEK

Segregace romských dětí pokračuje

Reakce na články z médií (tisk, rozhlas, televize, internet, ...) a diskuze o nich.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od tdnka »

Jednorozec píše:A už jsi někde narazil na to že by romské děti někdo schválně dával bokem jenom proto že jsou romské?
Moje zkušenost je taková, že ve skutečnosti skončí jinde díky tomu, že neumí pořádně česky a nemají předškolní přípravu... To že o pak někdo překroutí a tvrdí že to je "dysrimináce" je věc jiná. Nejde zaměňovat příčinu za následek.
Pokud vím mají problém s přípravou na školu, jazykem, tím že žijí v ghetech atd. To že to pak dopadne tak že ve škole je velké procento romských dětí je dáno těmito faktory, nikoli tím, že by musely být odděleně. A pokud to vede k tomu, že vznikají skupiny které mají tendenci stranit se ostatním dětem tak jak to jako chceš jinak řešit?? Ty by si dal svoje dítě do školy kde by se cítilo špatně, hrozilo mu ve větší míře zmlácení a okradení atd?
I když jsem výše plamenně hovořil, o problematice toho moc nevím:-) Jsem očividně stejný jako mnou kritizovaný autor výše diskutovaného článku - když se rozčílím, neubráním se přílišnému zobecňování a plamenným řečem:-) Tak jsem se podíval na pár článků. Máš s gabrielem pravdu, jak se můžeš dočíst např. tady:
http://denikreferendum.cz/clanek/16499-konflikt-o-romskych-detech-bez-romskych-deti
že systém je zavedený a v zásadě jsou na něj zvyklí i Romové:
Slyšel jsem od pedagogů „speciálních škol“, že romské děti chrání před „běžnou školou“ a některé studie ukazují, že romští rodiče chrání své děti právě tím, že je tam dávají. Ochrání je jen dočasně - po ukončení základní školy praktické už je nikdo neochrání. To je trochu podobné tématu ochranné výchovy dětských domovů a ústavů, ochrana skončí v určitém věku a děti jsou pak tvrdě vystaveny realitě a neumí na ni reagovat.
Zde je autorovo shrnutí podstatných myšlenek:
Situace romských rodin je natolik těžká, že jenom resort školství to nevyřeší, musí to řešit celá vláda, všechny ministerstva a stát musí výrazně podpořit neziskový sektor. Postavit se za hodnotu vzájemného soužití různých lidí, skupin, národností.
•Mezinárodní tlak na českou vládu se týká segregace a diskriminace romských dětí, vláda chce „jakkoli“ zjistit, zda se daří snižovat počty romských dětí ve speciálních školách. Toto zjišťování nestačí a je kontraproduktivní bez snahy o citlivou komunikaci s odborníky, s rodiči, bez dovednosti mediace různých zájmů.
•Bojí se rodiče, kteří mají dítě ve speciální škole, i rodiče dítěte v běžné škole. První, že jejich dítě bude v běžné škole šikanováno, a druzí, že učitel jejich dítěte se bude věnovat pouze „výkonově slabším" dětem, mluvme nahlas o tom strachu.
•Mezi hlavními cíli vzdělávání je dovednost společného soužití všech lidí, tu se potřebujeme učit od dětství. Je užitečné vzdělávat se společně a pokud to ze závažných důvodů nejde, setkávat se společně. Nemusíme hned rušit speciální školy, stačí je otevírat okolí a pomalu postupně zpřesnit jejich účel a zaměření.
•Přestěhování části dětí (i speciálních pedagogů, kteří nepřijdou o práci) do běžných škol může přinést dlouhodobě všem zisk a v případě přechodně zvýšené finanční a metodické podpory státu žádný žák nebo učitel nemusí být poškozen.


Zajímavý je taky článek v učitelkách:
http://www.ucitelskenoviny.cz/?archiv&clanek=6822
a zde i se zajímavou diskusí:
http://www.eduin.cz/tiskove-zpravy/tiskova-zprava-zbytecne-umistovani-zaku-do-praktickych-skol-muze-pokracovat/

Takže se tímto omlouvám za některé své silné formulace pronášené z pozice rozhořčeného ignoranta. Věc je jistě složitá, už proto , že v praktické škole a mezi svými se často romské děti cítí lépe.Ale přesto si nadále myslím, že když si v nové generaci dětí budou hrát společně gádžové a romové a společně se i učit, bude to nejlepší cesta ke změně a zlepšení vztahů.Přece to není nemožné.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2654
Dal: 6 poděkování
Dostal: 372 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Jednorozec »

Nemožné to není, ale nikdy to nemůže fungovat ve velkém měřítku. Jakmile vznikne velká komunita romů/olachů atd. která začne žít vlastním životem, tak je to v pytli. Děti se učí od okolí a okolí je učí naprosto otřesným návykům...

Jinak dodám že v okolí jedna taková "speciální" škola je. "romské" děti tam od pohledu netvoří více než polovinu. Kromě normálně vypadající je tam sem tam je tam nějaké dítě s darwinizmem a podobně.
Poslouchat slovník velké těch dětí, tak i dlaždič by se styděl (nikoli těch romských).
Jak by na vás lidi působila štíhlá blonďatá holčička stará tak 10 let, které v jedné větě běžně několikrát použije hrubé výrazy pro mužské a ženské pohlavní orgány a kupulaci (přičemž vede dialog s jinou ještě mladší)?

Společnost si s tím pořádně neví rady, svědčí o tom i to, jak se mění název té školy. Skončilo to tak, že se škola už jmenuje normálně "základní" bez jakéhokoliv jiného přívlastku. (předtím speciální, či zvláštní atd.)
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od tdnka »

[quote="Jednorozec"]Jakmile vznikne velká komunita romů/olachů atd. která začne žít vlastním životem, tak je to v pytli. Děti se učí od okolí a okolí je učí naprosto otřesným návykům...

Pokud by někde existovala velká a tradiční skupina Romů, tak by děti učila svým tradicím a kultuře. A ty nejsou otřesné. ¨jsou výrazem svébytné a hrdé kutlury a mnohdy v lecčems přísnější než zvyky Gádžů (rituální čistota, věci týkající se rodinné cti, sexuality atp). Problém je v tom, že žádné takové skupiny neexistují. Co existuje jsou enklávy deklasovaných v městských aglomeracích, v ekonomicky strukturálně slabých regionech, kde sociálním problémům čelí i značné procento Gádžů. O tradiční kultuře nemůže být řeč, existuje zde jen kultura chudoby a ta je u všech etnik podobná (drogy, prostituce, násilí, život ze dne na den). Tato situace vznikla do značné míry právě kvůli tomu, že se komunisti snažili zabránit tomu, aby "velká komunita Romů žila vlastním životem", v tom se shoduješ se socialistickou asimilační politikou, jejímž cílem rozptýlení Romů po republice. Jenže komunisti jim alespoň dali práci. To je dnes pasé, teď máme romskou městskou chudinu, bez naděje na ekonomický vzestup a kulturně odtrženou od vlastních kořenů a zároveň nepřijatou do společnosti většinové, tedy visící ve vzduchoprázdnu či jak se říká v sociálním vyloučení.


Poslouchat slovník velké těch dětí, tak i dlaždič by se styděl (nikoli těch romských).
Jak by na vás lidi působila štíhlá blonďatá holčička stará tak 10 let, které v jedné větě běžně několikrát použije hrubé výrazy pro mužské a ženské pohlavní orgány a kupulaci (přičemž vede dialog s jinou ještě mladší)?


Jo, jo. Aniž bych chtěl vypadat jako stařešina lamentující nad zkažeností mládeže, musím ti dát za pravdu. Děcka často mluví jako kanál.Dříve by jim za takový slovník na veřejnosti někdo z dospělých řádně vyčinil, dneska si každý hledí svého. A učitelé to s poznámkami do žákulí nevytrhnou. Zdá se, že nejen Romové prodělali jakýsi úpadek tradičních hodnot. No ale vážně mluvím jako nějaký starý nadávač na nové poměry..tak toho radši nechám...
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2654
Dal: 6 poděkování
Dostal: 372 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Jednorozec »

Zajímalo by mně jak by jsi si tu "velkou tradiční skupinu" představoval. Několik tisíc lidí žijících na jednom místě (v jedné vesnici) po několikátou generaci ti nestačí?
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Čestný člen skupiny ČEPEK
Varování: 1
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 4
ve věku do: 12
Kontakt: svoboda.gabriel@centrum.cz
Výkřik do tmy: https://www.youtube.com/watch?v=y19uKiha-fw
Příspěvky: 7664
Dal: 1211 poděkování
Dostal: 1297 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Gabriel Svoboda »

Vybírám z článku Romská menšina v Česku na Wikipedii:

V říjnu roku 1958 nabyl platnost zákon č. 74 o „trvalém usídlení kočujících osob“. ... V roce 1965 byl usnesením ÚV KSČ a vlády Československa zřízen Vládní výbor pro cikánské obyvatelstvo, jehož hlavním úkolem byla tzv. politika odsunu a rozptylu. To znamenalo zapojit do pracovního procesu všechno Romy, zničit jejich osady a populaci rovnoměrně rozptýlit po celém Československu, přičemž byl kladen důraz na to, aby jejich koncentrace nikde nepřesáhla pět procent. ... V roce 1970 byla politika odsunu a rozptylu odvolána na území ČSR, na území SSR se tak stalo o dva roky později. ... Romové začali být odsouváni do ghett na okrajích měst (např. sídliště Chánov, kde byly koncentrování Romové z Mostu).

Takže ta socialistická politika asimilace a rozptylu ve skutečnosti trvala pouze pět let (1965-1970), respektive dvanáct let, pokud uznáme, že se fakticky prováděla už dříve (1958-1970). Mnohem déle, celých dvacet let od roku 1970, platila politika, kdy Romům bylo dovoleno bydlet spolu v ghettech. Tenkrát v těch ghettech nemohla panovat žádná kultura chuduby, Romové tehdy byly normálně zaměstnaní a dostávali stejně vysoké platy jako ostatní obyvatelstvo. (Možná někteří vykonávali o trochu podřadnější práce, ale mnozí naopak vykonávali nadprůměrně ohodnocené práce, např. v hornictví. Nejvyšší platy byly za socialismu v okrese Most.) A přesto v těchto ghettech, kde nebyla kultura chudoby, byly s Romy v zásadě úplně stejné problémy jako dnes, kdy tam kultura chudoby je. Takže se domnívám, že hlavní problém je v romské kultuře, nikoli v kultuře chudoby, ta to možná jen trochu vyhrotila.

K původnímu tématu ještě dodám zajímavou citaci z tebou odkazovaného článku v Učitelských novinách:
http://www.ucitelskenoviny.cz/?archiv&clanek=6822 píše:Možná by nebylo nezajímavé citovat stanovisko Pavla Svobody, docenta Právnické fakulty UK v Praze a velvyslance – stálého představitele České republiky u Rady Evropy, které kolovalo mezi účastníky kulatého stolu. Doc. Svoboda v něm upozornil na právní pochybnost tohoto rozsudku. Napsal například, že skutečnost, že „30–40 % romských dětí chodí v EU do školy občas, zatímco 50 % školu nenavštěvovalo nikdy, se nehodí k odsouzení státu, kde je školní docházka romských dětí v podstatě zajištěna úplně“. Poukázal i na to, že Evropská úmluva o lidských právech „nezakazuje rozdílné zacházení za účelem odstranění faktických nerovností, naopak jejich neodstranění by mohlo vést k diskriminaci“. Na jiném místě své stati píše: „Vytýkaná diskriminace tedy v podstatě spočívá v tom, že zvláštní školy, zřízené pro žáky se zvláštními potřebami, navštěvovali žáci se zvláštními potřebami. Světe, div se! Že má romská část populace zvláštní potřeby, přitom přiznává i ESLP: vždyť ani dospělí Romové nejsou podle ESLP schopni dohlédnout důsledky svého počínání při udílení souhlasu k zařazení do zvláštní školy či podat vnitrostátní opravné prostředky; co potom lze žádat od romských dětí?“
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od tdnka »

Gabrieli, nic ve zlém, ale tvá snaha dokazovat, že s Romy prostě byly problémy za každého režimu svědčí o tom, že je prostě a priori vnímáš jako problém a ne jako své spoluobčany.
Je bez diskuse, že sociální situace Romů se po sametovce zhoršila. Asi nemá moc smysl řešit, zda je to tím, že je to kvůli sestěhování do určitých regionů - je fakt, že tyto vesměs příhraniční regiony nabízející dělnickou práci za socíku prosperovaly a dnes jsou často černou dírou ekonomiky i politiky. Jak jsem řekl výše, tamní sociální situace je vachrlatá u značné části a to nejen romských obyvatel.
Máš pravdu, že politika vůči romům za komančů nebyla pořád stejná.Pokud jde o skutečnou tradiční kulturu spojenou se kočováním, ta schytala smrtelnou ránu zákazem kočování r. 1958:

V říjnu roku 1958 schválil socialistický parlament zákon č. 74 o trvalém usídlení kočujících osob. Již z formulace zákona přímo čiší přístup, jenž v Československu panoval a který v mnohém přetrvává dodnes: my, civilizovaní a řádní občané musíme pomoci zcivilizovat je. Nabídka zde vzniká bez jakékoli poptávky, jinými slovy budeme pomáhat Romům, protože to potřebujeme my. V §1 se praví: "Národní výbory poskytují osobám, které vedou kočovný způsob života, všestrannou pomoc, aby mohly přejít k usedlému způsobu života; zejména jsou povinny těmto osobám pomáhat při opatřování vhodného zaměstnání a ubytování a působit výchovnými prostředky soustavně k tomu, aby se stali řádnými pracujícími občany:" Nicméně hned ve třetím paragrafu se zákon hodlá rázně vypořádat s každým, kdo "pomoc" neakceptuje: "Kdo setrvá při kočovném způsobu života, přestože mu byla poskytnuta pomoc k trvalému usídlení, bude potrestán pro trestný čin odnětím svobody na 6 měsíců až 3 léta."
V případě skutečně kočovných Romů, ponejvíce olašských, probíhalo usazení radikálnmi metodami: policie během nočních razií uřezávala kola maringotkám a odváděla a mnohdy i střílela koně. Mnozí Romové se rozhodli i nadále setrvat v maringotkách, jiní posléze podlehli soustavnému nátlaku a odstěhovali se do bytů, které jim stát poskytl. Právě z této doby pocházejí známé stížnosti na jejich "asociální" chování: Romové prý vynášejí z bytů sporáky a vaří na nich venku před domy, přičemž v nich zatápějí vším, co lze z bytu odnést. Státní instituce, stejně jako většina občanů, však podstatu viděla jidne: "Otázkou není, zda cikáni tvoří národ, ...otázkou je, jak je asimilovat."17 Mnohým čechům se pak navíc příčilo, jak lehce Romové k bytům přišli. Málokoho z nich přitom napadlo, že stejnou měrou se to příčilo i většině Romů. Řada z nich byla nucena žít život, který si nevybrali, který ignoroval jejich tradice, jejich životní styl a který bezpodmínečně vyžadoval naprosté přizpůsobení se. Romům však bylo hmotné zázemí cizí stejně jako po generace pěstovaná iluze o věčnosti hmotných hodnot.


Tradiční způsob života, jakož i jazyk byly ztraceny. Práce a sociální jistoty, které komunisti zajistily byly více méně jediným způsobem, jak najít náhradní identitu a respekt. A taky pojistkou oddalující fakt, že ve skutečnosti k žádné skutečné integraci ani asimilaci nedošlo, jen k oddálení vykořenění. Tato pojistka jim byla po 1989 odňat. Odtud vykořenění a kultura chudoby. A opakuji, že kultura chudoby je všude stejná. A taky dodávám, že si myslím, že v moderní společnosti jsou od tradičních hodnot, pocitu jistoty a domova vykořeněny mnohem širší vrstvy obyvatel než jen nějaké menšiny. Tam je to jen víc vidět. A to je taky důvod proč bývají očerňované: lidi nesnáší Romy, protože chtějí mít pocit, že oni sami jsou tu doma ( i když se tak úplně necítí), lidi opovrhují bezdomovci, protože podvědomě si umí představit, že něco takového by se mohlo stát i jim.
A ještě, Jednorožče, vést debaty o tom, jak velká skupina lidí jedné kultury či národnosti žijící pospolu je přípustná či nepřípustná, dle mého, blbost a nemravnost.
Pár článků k dějinám Romů v ČSSR a později:
http://romove.radio.cz/cz/clanek/18785
http://kapura.cz/index.php?id=26
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/72406-situace-romu-se-po-listopadu-89-prilis-nezlepsila/
http://www.sedmagenerace.cz/text/detail/zdejsi-romove-ztratili-sebevedomi
http://denikreferendum.cz/clanek/16483-k-perspektive-vztahu-cechu-a-romu
http://www.romanovodori.cz/etno/romove-pod-vlivem-komunismu/

Ale toto není web, kde by se měla zeširoka diskutovat sociální politika či dějiny menšin. Myslím, že bychom se na to mohli už vykašlat. Kdybyste chtěli to někdy probrat u piva, napište mail a bude to. Jinak se vraťme na začátek: dal jsem sem odkaz na článek o diskriminaci ve vzdělání, která se nepochybně děje (že i její oběti si neumí často představit jinou cestu na tom nic nemění) a doplnil jsem ten odkaz komentářem o tom, že v naší zemi chybí kvůli předsudkům vůle investovat do zlepšení situace prostředky a energii. Následovala diskuse, kde jste, milí přátelé, povětšinou investovali energii do toho, abyste dokázali, že to nejde. A TO JE PRÁVĚ ONO, PROČ TO NEJDE:-) Poněvadž většina lidí včetně politiků vidí proč to nejde! Zkrátka čekáme na romského Martina Luthera Kinga, na nějakého člověka, který vidí, co všechno udělat LZE a ne to co nelze.
A už bych toho nechal. Nevidím u tématu žádný přímý vztah k problematice, které je věnován tento web, tedy kromě toho, že, jak jsem řekl na začátku, že by bylo fajn, kdyby jsem děti neučily nenávisti, ale černý, bílý,, žlutý či zelený (marťani) si hrály pěkně pospolu. Ale to už je kýč, takže končím:-)
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2654
Dal: 6 poděkování
Dostal: 372 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Jednorozec »

"Tradiční způsob života, jakož i jazyk byly ztraceny."
Už tahle věta by člověka měla trknout, že něco není pravda...

1. Jazyk ztracen evidentně nebyl, doteď mají romové problém s češtinou...
2. O jakém tradičním způsobu je řeč a kolika romů se to týkalo?
Vážně si někdo myslí že po republice kočovalo několik desítek tisíc romů? Mimochodem vlivem otřesné nacistické politiky za druhé světové války zůstalo v českých zemí "romů" naprosté minimum!
Ti co tu žili byli buď usedlí (hlavně na moravě) nebo kočovní a měli svá řemesla tj. kováři, nožíři atd.
Všichni se v pohodě asimilovali.....
Mimochodem se stačí podívat na jejich tradiční příjmení viz wiki:
převážně kočovní čeští Romové – příjmení Růžička, Vrba, Janeček, Procházka, Charvát, Petržilka atd.
převážně usedlí moravští Romové – příjmení Daniel, Ištván, Herák, Holomek, Malík, Kýr, Murka atd.

Ti co tu z velké části (99%) žijí dnes se sem přestěhovali později, přičemž poslední vlna byla při dělení republiky v 90tých letech, když koumáci zjistili, že v české republice budou mít lepší podmínky (dávky atd.)..
Pocházejí ze slovenska a tam se přesunuli z maďarska a rumunska...

Mimochodem odhady mluví oz zhruba 14 milionech romů celkem ( ne u nás ale v evropě a usa). U nás asi 300 000 lidí (ti se tu objevili hlavně za posledních 50 let...).
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od tdnka »

Jednorozec píše:"Tradiční způsob života, jakož i jazyk byly ztraceny."
Už tahle věta by člověka měla trknout, že něco není pravda...

1. Jazyk ztracen evidentně nebyl, doteď mají romové problém s češtinou...
2. O jakém tradičním způsobu je řeč a kolika romů se to týkalo?
Vážně si někdo myslí že po republice kočovalo několik desítek tisíc romů? Mimochodem vlivem otřesné nacistické politiky za druhé světové války zůstalo v českých zemí "romů" naprosté minimum!
Ti co tu žili byli buď usedlí (hlavně na moravě) nebo kočovní a měli svá řemesla tj. kováři, nožíři atd.
Všichni se v pohodě asimilovali.....
Mimochodem se stačí podívat na jejich tradiční příjmení viz wiki:
převážně kočovní čeští Romové – příjmení Růžička, Vrba, Janeček, Procházka, Charvát, Petržilka atd.
převážně usedlí moravští Romové – příjmení Daniel, Ištván, Herák, Holomek, Malík, Kýr, Murka atd.

Ti co tu z velké části (99%) žijí dnes se sem přestěhovali později, přičemž poslední vlna byla při dělení republiky v 90tých letech, když koumáci zjistili, že v české republice budou mít lepší podmínky (dávky atd.)..
Pocházejí ze slovenska a tam se přesunuli z maďarska a rumunska...

Mimochodem odhady mluví oz zhruba 14 milionech romů celkem ( ne u nás ale v evropě a usa). U nás asi 300 000 lidí (ti se tu objevili hlavně za posledních 50 let...).


Máš pravdu, s Romštinou to u nás není tak špatné:
http://www.romea.cz/cz/zpravodajstvi/drahomir-r-horvath-romstina-dnes

Máš také jistě pravdu, že většinu původních Romů zavraždili nacisti. Mimochodem, o vztahu k jejich památce a potažmo o vztahu, jenž v této zemi panuje i k Romům jako takovým svědčí třeba prasečák v Letech. Umíš si představit, že by kupříkladu v Osvětimi či Treblince stál velkochov vepřů? Stydím se za to.

Tebou uvedené skutečnosti jsou jistě správné, ale uniká mi, co to mění na mém argumentu, že tradiční romská kultura je v podmínkách současného světa těžko uskutečnitelná a že sociální problém vyloučení je způsobený historií, ekonomickými podmínkami a v neposlední řadě absencí jakékoli koncepční sociální politiky z důvodu neatraktivnosti tématu pro politiky, ježto tito vědí, že v xenofobní společnosti by snaha se tématu věnovat a investovat prostředky a vůli byla politická sebevražda. Ti slovenští Romové žili také v dost jiných podmínkách, zde je pak čekala cílená asimilace, nebo taky například sterilizace žen a po "plyšáku" k tomu taky například stovky rasistických útoků s výsledkem několika desítek rasových vražd, z nichž mnohé nebyly vůbec vyšetřeny nebo potrestány. Obzvláště první půle 90. letech byla v tomto ohledu naprosto skandální. Do toho stále trvající mediální pranýř, stačí otevřít Novinky.cz a podobné "zprávy". Viděl jsi dokument s tím kr**énem Novotným z bulváru, který tam otevřeně říká, že napsat do článku slovo Rom zdvihá čtenost či klikání o stovky procent? Lid chce svého obětního beránka. Přičti k tomu nerespektování presumce neviny a různé pokoutné zdůrazňování etnicity pachatele, které vidíme denně atd. Garantuji, že když teď půjdeš a zapíchneš vidlema svého souseda, tak se možná na titulku Novinek ani nedostaneš. Budeš-li Rom, budou o tobě psát dva týdny a lid si vyblije své frustrace v diskusích, pokud nebudou (z důvovu otevřeného volání po vyhlazování a jiného hnusu) během několika minut raději zablokovány. Mimochodem, tip bych si, že Slovu Rom se do atraktivity pro bulvární pisálky nejspíš vyrovná např. výraz "pedofil". Tudíž mne trochu překvapují odsuzující postoje zrovna zde na tomhle webu:-(

A už bych toho vážně nechal. Netýká se to tématického okruhu tohoto webu. Snad jen v tom, že by bylo fajn, aby děti všech barev vyrůstaly ve světe bez idiotské nenávisti.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2654
Dal: 6 poděkování
Dostal: 372 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Jednorozec »

No ale "tradiční česká/moravská kultura" taky už dnes neexistuje, tak nevidím důvod proč by měly romské kmeny obnovovat nějakou kulturu prakticky ze středověku...
Buď se asimilují, což je téměř nereálné díky jejich počtu (a neustále jich přibývá na úkor zbytku populace) a tendenci se vyčlenit, nebo vytvoří kulturu novou, což taky není moc reálné když se podívám kolik procent z nich s vůbec k romům aktivně hlásí ....

Jinak co se týká prasečáku v letech, tak to je podle mne zcela kreslená věc (možná i úmyslně).
1,. prasečák nestojí na místě neštěstí (je v těsné blízkosti) a vznikl v 70. letech v době kdy o tom táboře nikdo nevěděl, protože ten byl na konci války odstraněn.
2. památník je na místě pohřebiště a s žádným prasečákem nekoliduje, což mi přijde mnohem logičtější, ostatně romům, pokud to tak cítí, nikdo nebrání vybratr prostředky prasečák vykoupit a zbourat...
3. srovnávat to s ovětimí je podle mne urážka vězňů z osvětimi. Neříkám že to bylo v pořádku, jen že to prostě nejde srovnávat. Tohle nebyl vyhlazovací tábor, cíleně se tam nevraždilo a místní oběti měla na svědomí infekce tyfu (umřelo na ni i pár dozorců), povraždění byli tito romové ve skutečnosti po deportaci v oné zmiňované osvětimi.

Našel jsem zajímavý dokument který se snaží podrobně popsat o co tam šlo:
http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Cikansky_pracovni_tabor_v_Letech.pdf
Uživatelský avatar
simgiran
Čestný člen skupiny ČEPEK
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci a ženy
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: e-mail: simgiran@gmail.com
Výkřik do tmy: Jsem produkt dekadentního světonázoru a jakožto takový na slepé větvi vývoje.
Příspěvky: 1223
Dal: 458 poděkování
Dostal: 515 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od simgiran »

Počkej, Jednorožče, ten zdroj jako myslíš vážně? Koukal ses, co je to za stránku? Revizionismus holocaustu? Protokoly sionských mudrců? NWO? Svobodní zednáři? Dá se tam v materiálech ke stažení stáhnout i detoxikační kecy Bláhové... *wall*
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2654
Dal: 6 poděkování
Dostal: 372 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Jednorozec »

Nekoukej na stránku koukej na dokument.
Oni ten dokument jen využili, protože kupodivu vyhovuje jejich demagogii ale to neznamená že není pravdivý.
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od tdnka »

Jednorozec píše:No ale "tradiční česká/moravská kultura" taky už dnes neexistuje, tak nevidím důvod proč by měly romské kmeny obnovovat nějakou kulturu prakticky ze středověku...
Buď se asimilují, což je téměř nereálné díky jejich počtu (a neustále jich přibývá na úkor zbytku populace) a tendenci se vyčlenit, nebo vytvoří kulturu novou, což taky není moc reálné když se podívám kolik procent z nich s vůbec k romům aktivně hlásí ....


Aha, takže asimilace je pro tebe ideál. No, to se asi neshodneme. A co takhle asimilace pedofilů? Furt by chtěli něco extra, ať si najdou ženskou:-))
Kulturu ze středověku? Kmeny? OMG... WTF?...


Jinak co se týká prasečáku v letech, tak to je podle mne zcela kreslená věc (možná i úmyslně).
1,. prasečák nestojí na místě neštěstí (je v těsné blízkosti) a vznikl v 70. letech v době kdy o tom táboře nikdo nevěděl, protože ten byl na konci války odstraněn.
2. památník je na místě pohřebiště a s žádným prasečákem nekoliduje, což mi přijde mnohem logičtější, ostatně romům, pokud to tak cítí, nikdo nebrání vybratr prostředky prasečák vykoupit a zbourat...
3. srovnávat to s ovětimí je podle mne urážka vězňů z osvětimi. Neříkám že to bylo v pořádku, jen že to prostě nejde srovnávat. Tohle nebyl vyhlazovací tábor, cíleně se tam nevraždilo a místní oběti měla na svědomí infekce tyfu (umřelo na ni i pár dozorců), povraždění byli tito romové ve skutečnosti po deportaci v oné zmiňované osvětimi.

Našel jsem zajímavý dokument který se snaží podrobně popsat o co tam šlo:
http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Cikansky_pracovni_tabor_v_Letech.pdf


No tak, že bys třeba zašel za vězni s Osvětimi a za vězni z Let a vyzval je, aby ti povyprávěli, a poctivě porovnali, kdo z nich se měl hůř. Jistě ti z Let, které věšeli na kůl, dokud mnozí z nich nezahynuli, nebo ti mladí lidé a děti, které si český dozorce hejduk vodil do kanceláře, kde je mučil a znásilňoval, poctivě přiznají, že proti Auschwitzu byli vlastně na dovolené. Ale on se z té kanceláře nikdo nikdy nevrátil, hm to je ale smůla, asi nebudeš moci provést své vědecké srovnání. Proboha, to se vážně chceš zařadit mezi nácky či morální slepce jako je pan profesor?:
http://www.radio.cz/cz/rubrika/zpravy/klaus-v-ln-tabor-v-letech-u-pisku-nebyl-koncentracni
A pokud se chceš dozvědět víc:
https://www.kosmas.cz/knihy/60952/tizive-mlceni/
To, že orální historii letského tábora provedl cizinec a nikoli český historik možná trochu svědčí o tom, o čem jsem mluvil na úplném začátku debaty a několikrát opakoval. Soužití se nezmění, pokud nezmizí předsudky.
A končím, jsem z toho už otrávenej.
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2654
Dal: 6 poděkování
Dostal: 372 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Jednorozec »

No to jsou informace jak noha. První odkaz na to co říká klaus a druhý na knihu...
Uživatelský avatar
tdnka
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 9
Výkřik do tmy: "Children of the future age,
Reading this indignant page,
Know that in a former time
Love, sweet love, was thought a crime. (...)"
(William Blake - A Little Girl Lost)
Příspěvky: 280
Dal: 75 poděkování
Dostal: 63 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od tdnka »

Aniž bych chtěl opět oživovat debatu, pouze odkazuji na rozhovor, kde právnička Vladimíra Dvořáková stručně problematiku shrnuje a myslím, že přesně.

http://video.aktualne.cz/dvtv/souziti-s-romy-selhava-stat-i-politika-rika-politolozka/r~d71500225e0211e4aff10025900fea04/
Uživatelský avatar
Jednorozec
Registrovaný uživatel
Pohlaví: Muž
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 9
ve věku do: 30
Výkřik do tmy: Zázraky se dějí, jen zatím bohužel vždy někde daleko...
Příspěvky: 2654
Dal: 6 poděkování
Dostal: 372 poděkování

Re: Segregace romských dětí pokračuje

Nový příspěvek od Jednorozec »

Jen bych to doplnil. Selhává stát i politika a hlavně bohužel romové, jichž se to týká nejvíc.