Pološero: Pedofilové mezi námi (premiéra 25.9.2014, ČT2)

[bamboo721]

Zdravím všechny, po půlročním "nuceném odpočinku" bude vysílán dokument "Pedofilové mezi námi".
Termíny naleznete zde:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10318730018-polosero/214562222000001-polosero-pedofilove-mezi-nami/

[Gabriel Svoboda]

Doplňuji, že vysílací čas je čtvrtek 25.9.2014 ve 21:30 na ČT2 a v noci ze soboty 27. na neděli 28.9.2014 v 1:40 tamtéž. Mělo by to pak být i na internetu.

Odkaz na související téma: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?t=2632

Být pedofilem znamená mít cejch a žít často na hraně zákona. Co vede matku k tomu, aby své dítě půjčovala člověku s takovou diagnózou?

Doufám, že se pod tímto popisem neskrývá případ matky, které půjčovala dítě člověku bez takové diagnózy ...

[simgiran]

Jej, jsem doufal, že s tím ještě chvilku počkají, to je nějak nepříjemně brzy.

[Kasz]

Pološero: Pedofilové mezi námi (premiéra 25.9.2014, ČT2)

Být pedofilem znamená mít cejch a žít často na hraně zákona. Co vede matku k tomu, aby své dítě půjčovala člověku s takovou diagnózou?

Pedofilové a s nimi spojené kauzy v médiích vždy stoprocentně zaberou. Vzedmou vlnu nevole a odporu vůči lidem, kteří zneužívají děti. Pedofil, který naváže oboustranný vztah s dítětem, se ale ničeho zlého nedopouští. Na kriminální půdu se dostává až v okamžiku, kdy tento vztah přeroste na sexuální úroveň. Pedofilové díky své diagnóze často žijí na hraně zákona, už jen držení dětské pornografie v jejich počítači je trestné. Podle výzkumů v této pedofilní komunitě si prý vlastní odlišnost uvědomují takto postižení lidé někdy kolem 13 let. Z toho je jasné, jak důležitá je v tomto směru osvěta. Čtyři pedofilové, čtyři příběhy, které jsou děsivé i dojemné.

Premiéra: čtvrtek 25.9.2014 ve 21:30 na ČT2
Opakování: sobota 27.9.2014 v 1:40 na ČT2
Dostupné bude též v iVysílání na výše uvedeném odkazu.

[Kasz]

Tak to "potěš pán bůh" jestli tohle je upoutávka na dnešní dokument:

Zpověď pedofila: Chodí na kastraci, vzrušuje ho filmová Leontýnka (Blesk.cz)

Otevřené zpovědi českých pedofilů, z nichž mrazí, přináší syrový dokument České televize, který nepochybně strhne obrovskou vlnu diskuze. Dva odhalili svou totožnost, třetí se skrývá za maskou, protože je na svobodě... Mirek (28), který se zločinu na malé holčičce dopustil ve 14 letech, přiznal, že se sexuálně realizuje u filmů s dětskými herci.

Díl o pedofilech vysílá Česká televize jen dva týdny po brutální vraždě malé Elišky (†9), kterou znásilnil a udusil její vlastní strýc Roman K. Dokument z cyklu Pološero přináší otevřené zpovědi pedofilů, kteří popisují, co je na dětech přitahuje a co spouští jejich sexuální puzení vůči malým bezbranným chlapcům a holčičkám. Dva z nich jsou momentálně v uzavřených zařízeních, jeden je mezi námi...

U některých jejich komenátřů se vám bude zvedat žaludek, nebo budete odvracet tvář, třeba když Mirek popisuje, jak ho vzrušuje filmová postava Leontýnka z oblíbeného dětského filmu Ať žijí duchové. Na druhou takto drsně realistická výpověď podhaluje svět pedofilů....

Leontýnka

Mirek je heterosexuální pedofil a už devět let žije v psychiatrické léčebně. Když mu bylo 14 let, zneužil dvě dívky. O své sexualitě mluví, dokonce v dokumentu velmi otevřeně popisuje, jak dívenky vylákal za město do pole.

Nyní každé tři měsíce podstupuje chemickou kastraci a rád by se vrátil zpět do běžné společnosti. "Já si svou sexualitu realizuju u dětských filmů. Hlavně je to film Ať žijí duchové. Leontýnka se mi moc líbí,“ říká Mirek.

Sexualita se nedá vypnout

Druhým pedofilem, který se nebál odhalit svou tvář, je Pavel, kterého přitahují chlapci. Jeho opakované nutkání kontaktovat malé kluky mu podle jeho slov značně komplikuje život. Problémům se prý snažil vyhnout.

„Abych zkusil něco, co je v mezích zákona, tak jsem poznal jednoho kluka, se kterým jsem realizoval to, na čem jsme se dohodli. Byl jsem do něj hodně zamilovaný…“ popisuje muž, starý kolem třiceti let.

Jeho »bezproblémový« vztah s dítětem ale rázně ukončil chlapcův otec, který na pedofila pochopitelně zavolal policii. „Nejsem typ, který by si našel neznámého kluka a osahával ho. Potřebuji si s ním projít i to seznamování,“ popisuje Pavel v kontroverzním dokumentu.

Nyní Pavel v uzavřeném specializovaném zařízení čeká na soud. "Já těm klukům nechci ubližovat, ale sexualita se nedá vypnout," přiznává Pavel v dokumentu s názvem Pedofilové mezi námi, který Česká televize odvysílá už dnes večer na programu ČT2.

Kamarádky mu půjčují syny

Třetí pedofil se sexuálně realizuje sledováním pedofilní pornografie. Protože se bojí, že by mohl přijít o práci, během celého natáčení vystupoval v děsivé masce. Je totiž na svobodě, souzený za žádný sexuální zločin nebyl.

Když však začne popisovat, jak mu své syny "půjčují" jeho kamarádky, nenechá to v klidu snad žádného diváka. S chlapečky se stýká vždy za dohledu matek. S chlapci si hraje, nebo s nimi chodí na procházky...

Sexuoložka Želmíra Herrová popisuje pedofilii jako formu sexuality a upozorňuje na problém, který vzniknul, když držení dětské pornografie vstoupilo mimo zákon. "Moje představa o tom je, že víc deviantů sáhne po živé oběti. Já bych navrhovala, aby bylo dovoleno držení a dokonce a šíření pedofilní pornografie, ale zakázala bych její výrobu,“ říká v dokumentu sexuoložka Želmíra Herrová.

[Kasz]

No, zaznělo tam pár zajímavých i méně zajímavých výroků. Od Herrové např., že pedofilie není nemoc nebo porucha, že je to varianta sexuality. Od Kolářského, že pedofilního učitele hudby baví práce a to natolik, že když dítě odejde, tak skládá pro něj písničky... ale všechno zabije větou, že pak nakonec teda si sáhne. Klobouk dolů třem hochům, kteří vystoupili na kameru, dva i s vlastní tváří, to skutečně obdivuji, i toho s maskou, i ty maminky, atd.

Žel o naší komunitě nezaznělo ani slovo a vlastně ani nebylo nějak zdůrazněno, že ne všichni pedofilové zneužívají. Byly to tři příběhy, z toho dva kriminálníků z léčebny, ten v masce nezneužil, ale sleduje dětské porno. O nás, kteří nezneužíváme - jako obvykle nic. Ze tří příběhů lidí, co si vezme společnost, jaký si udělá obrázek o pedofilech?

Taky je zajímavé, že kdybych měl v PC jeden obrázek dětské pornografie, tak na mě vlítne policejní kordon, zabaví mi doma veškerou techniku a hrozí mi 2 roky odnětí svobody, zatímco Česká televize si dětskou pornoragfii klidně dokonce i odvysílá... a nikomu nic nehrozí.

Tenhle dokument osvěta nula nic. Jen nahlédnutí do života "divných pedofilních "kriminálníků"".

[Gabriel Svoboda]

Ke zhlédnutí na internetu: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10318730018-polosero/214562222000001-polosero-pedofilove-mezi-nami/

[dodo]

Souhlas s Petrem dokonce si myslím, že tento dokument komunitu jako celek poškodil :-(

[Kasz]

Souhlas s Petrem dokonce si myslím, že tento dokument komunitu jako celek poškodil :-(

O komunitě tam nic moc nebylo, takže nás asi nijak zvlášť nepoškodil. Nebylo tam nic, co by diváci nemohli tak trochu čekat.

[simgiran]

Hm, neviděl jsem to, ale podle popisu dost nevyvážený dokument. Příležitost ukázat něco nového tedy moc nevyužil.

edit: Tak jsem se na to koukl. Postřehy:

• tvrzení, že pedofilové si začínají svoje zaměření uvědomovat kolem 13 let - super
• tvrzení, že homosexuální pedofilie je nečastější - to bych si netroufl tvrdit, ve většině průzkumů myslím vyšlo víc heterosexuálních pedofilů, ale je to dost nejasné
• Pavel popisuje, jak se snažil realizovat legálně, ale vypadá to, jako by měl něco s klukem pod zákonnou hranicí, vzhledem k tomu, že je v léčebně. Věk kluka není uveden. Působí to dojmem, jako by zneužíval dítě a vůbec si neuvědomoval, že je to nelegální. Nebo jak tam popisuje, jak osahává kluka. Jako, to je hezké, že nechce klukům ublížit, ale takhle to vypadá, že vůbec nereflektuje, jak to může být vnímáno. Nebo že se vůbec neumí ovládat. Což teda není to, co bychom chtěli, aby si lidé o pedofilech mysleli a určitě to neplatí pro všechny.
• Druhý pedofil je zavřený 9 let, vypadá to, jako by se pořád něčeho dopouštěl, i když tvrdí, že ne.
• Je opravdu zajímavé, jak si televize dovolí dát do vysílání dětskou pornografii, byť zcenzurovanou, někdy dost nedostatečně.
• Kožíšek tam povídá dost nesmysly.
• Ten v té masce je divnej. Hlavně s tím posílání energie přes čichání ke spodkům. A vůbec, čichat si ke spodkům před kamerou, to mi přijde, jak kdybych ukazoval před kamerou, jak masturbuji. Občas tam řekne něco dobrého, ale ti kluci tam působí spíš jako věci, co si občas půjčí, aby měl hezký den. Přijde mi to trochu, jak by mluvil o pejscích nebo tak. Půjčí si je, vezme na procházku, podrbe, nechá si olízat ruku...

[Fx100d]

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10318730018-polosero/214562222000001-polosero-pedofilove-mezi-nami

Neřekl bych, že je tato reportáž zrovna objektivní. Všichni, kteří v ní vystupují a jsou prezentováni jako pedofilové jsou kriminálníci a reportáž celkově vykresluje obraz pedofila tak, že pedofil musí minimálně porušovat zákon držením DP. O tom, že většina pedofilů, kteří v mládí spáchají delikt ani netuší, že by dobrovolná sexuální aktivita s dítětem mohla dítěti ublížit, není v reportáži ani zmínka. Skutečné problémy pedofilů (nemožnost se svěřit blízkým, nemožnost sehnat objektivní informace a pod.) v reportáži vůbec nezazněly. Z takového faktu vyplývá, že je osvěta nutná, ne z faktu, že pedofil to o sobě zjistí v průměru ve 13. letech. Sexuologové v reportáži také mluví prakticky jen o DP nebo o jakémsi riziku zneužívání. Zkrátka je reportáž "nasáklá" stereotypnímy předsudky. Spíš mi přijde, že se tvůrci snaží šokovat, než objektivně informovat o pedofilech mezi námi.

[Silesia]

bohužel krom jiného v ní zazněly i některé nepřesnosti a pak vyjadřování o aktivitě kluků z Azov bylo postaveno do příkrého rozporu s vylíčením citu a to bez dalšího.
o problémech pedofilů jsem se fakt mnoho nedozvěděl a za sebe říkámk, že po aukčních portálech neloudím použité dětské spodní prádlo jako suvenýr a takové chování mi příjd zvláštní.

[Daniel]

Tak ještě včera večer jsem mohl tvrdit, že jsem nikdy v životě neviděl dětské porno. Ano přiznávám, viděl jsem v minulosti fotky z nudapláží, viděl jsem Saudkovi fotografie, měl jsem možnost shlédnout fotky nahých pózujících holčiček a dostalo se mi do rukou několik povídek. Ale že mi bude "dopřáno" shlédnout video záznam, a že to bude video, kde malé holčičky provozují sexuální aktivity s dospělými, a že mi ho naservíruje Česká televize, tak to jsem vážně nečekal.

Nevím, jak na vás zapůsobilo, když jste něco podobného viděli poprvé. U mě to byla podivná směsice hnusu a silného sexuálního vzrušení. Přiznávám se, že jsem byl v tu chvíli tak mimo, že jsem ani neregistroval snahy u o retuše v podobě černých obdélníků. Bylo to sice asi jen 20 sekund, ale totálně mi to zkazilo celý den. Při této příležitosti děkuji veřejně dodovi, že jsem mu mohl odpoledne zavolat a vysypat na něj svoje pocity. Díky tomu telefonátu to ze mě spadlo.

A když už mám teď (snad) zase čistou hlavu, tak si v duchu říkám, jak si tohle do háje můžou dovolit. A ještě ke všemu na veřejnoprávní televizi před desátou hodinou a s varováním umístěným až na konci pořadu. Souhlasím s Kaszem, že kdybych měl tohle doma, tak už u mě policie dělá razii a zabavuje mi počítač. A kdyby mi těch 20 sekund videa poslal někdo neznámý mailem, tak už podávám trestní oznámení.

Tak teď přemýšlím, jestli to mám nechat být, nebo alespoň podat stížnost u Rady pro rozhlasové a televizní vysílání Co by mi poradil Gabriel?

[Kasz]

Tak teď přemýšlím, jestli to mám nechat být, nebo alespoň podat stížnost u Rady pro rozhlasové a televizní vysílání Co by mi poradil Gabriel?

A nechceš kromě stížnosti k Radě ČT ještě také podat trestní oznámení? Docela by mě zajímalo vyjádření nejen Rady ČT ale i PČR.

[dodo]

No stížnost radě by byla určitě na místě. A když mě poradíte jak podat trestní oznámení rád to udělám tohle i mě zvedlo ze židle.

[Gabriel Svoboda]

Podat stížnost řediteli ČT, Radě ČT nebo Radě pro rozhlasové a televizní vysílání, nebo dokonce trestní oznámení, samozřejmě možné je. Ale nedělal bych to. Už několik pedofilů mi vyprávělo, že svou pedofilii si uvědomili právě tehdy, když v reportáži "o pedofilech" na Nově nebo ČT uviděli DP a vzrušilo je to. Odvysílání DP v televizi tak přispívá k cíli ČEPEKu, kterým je, aby si mladí pedofilové svou pedofilii především vůbec uvědomili, aby ji mohli nějak řešit. Chápu, že cítíte rozhořčení, když Česká televize udělá něco, co my udělat nemůžeme. Ale my křesťané bychom neměli dovolit, aby tento pocit přerostl v závist — a ve stěžování si na prospěšnou činnost.

[simgiran]

Na hranici lásky, zvrátenosti a zákona: Spoveď pedofilov, po ktorej už deti nepustíte von!
http://www.topky.sk/cl/13/1426721/Na-hranici-lasky--zvratenosti-a-zakona--Spoved-pedofilov--po-ktorej-uz-deti-nepustite-von-

[Kasz]

S panem Martinem Langerem, který je zde na fórz zaregistrovaný pod přezdívkou bamboo721, dokonce zde založil vlákno: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=2632, jsme již před rokem vedli docela náročnou debatu. Vypíchnu z ní pár vět:

Když od Martina Langera přišel 20. listopadu 2013 do redakce email s žádostí o schůzku, Jirka Fx100d odpověděl, že je pro kohokoliv z nás nebezpečné domlouvat si schůzky s lidmi, které neznáme, a odkázal pana Langera na Veroniku Liškovou a Karla Žáka, aby se setkal nejdříve s nimi. Na což reagoval pan Langer slovy, že proč je to tak tajné, když vidím, že se jmenujete Jiří Čepek, že si myslí, že když chce být nějaká empatie, tak zkrátka je, a že jestliže jsou potřeba prostředníci, kteří jej mají po estébáckém způsobu "prověřit", nakolik je hoden tématu (zda není třeba nějaké hovádko honící se za senzací), tak že zašle všechny informace o své osobě a ty mezistupně si můžeme ušetřit.

V diskuzi zde na fóru pak také zaznělo: "Raději věc vůbec nenatočím a společnost bude vědět opět méně." (http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=15701#p15701) A říkám si, že kdyby pan Langer nic nenatočil, možná by to bylo lepší. Jeho dokument pouze podpořil klišé - dva ze tří protagonistů v minulosti zneužili dítě, a ten třetí sleduje dětskou pornografii, kterou se Česká televize neštítí do vysílání pořadu také zařadit.

Z přeposlané emailové komunikace mezi několika zúčastněnými můžeme od Martina Langera přečíst například tato slova, která byla adresována Veronice Liškové, které se ptal, zda-li by nemohl ve svém dokumentu citačně využít její dokument: "Jde o syntézu pedofilie v rámci půlhodinové publicistiky. Aby jste pochopili, že nechci být skandální posílám info o mé osobě a prosím Veroniku, zda by se nazamyslela nad způsobem, zda lze ( jde ) vůbec pracovat citačně s jejím filmem a čeho se popřípadě vyvarovat ( a to nemyslím většinový názor na pedofilii, který se může nejprve podpořit a pak teprve ono klišé příběhově rozleptávat )...Pochopitelně jsem otevřený tématu a jeho zpracování co nejpoctivěji."

Na ČT šlo jistě o poctivé zpracování - nebylo cílem vyvolat lynč, dokument se tváří "neutrálně". Jenže žádná klišé se příběhově nerozleptávala, a podle mého názoru jen došlo k jejich upevnění - dva pedofilové byli příkladem toho, co lidé očekávají (pedofil = ten, kdo zneužívá děti), a jeden pedofil, který si do kamery ČT čuchá ke slipům či k čemu... to jsou opravdu reprezentativní vzorky, na základě kterých si mají lidé vytvořit "jiný" názor na pedofily, než již mají?

Koneckonců Veronika Lišková tehdy Martinovi odpověděla:
Téma pedofilie je natolik komplexní, že nejsem schopná takhle v emailu napsat čeho se vyvarovat a na co se zaměřit. Sama jsem dělala rešerše déle než rok. Kdybych teď sama dostala úkol vměstnat toho téma do půlhodinovky a poprat se s tím během 4-5 natáčecích dnů, tak mě asi nenapadne nic jiného, než oslovit někoho z předních sexuologů, doplnit ho odborníkem (již zmiňovaný Karel Žák) a pak se pokusit oslovit přímo někoho z komunity, zda by za předpokladu zakryté tváře a změny hlasu v projektu nevystoupil. K Vašemu emailu mě napadá ještě jedna poznámka - reakce na pedofilii jsou tak bouřlivé a nevstřícné, že může být skoro nemožné na ploše 26 minut nejprve podpořit klišé a pak ho bourat. Původně jsem si sama myslela, že touto cestou na ploše celovečerního filmu půjdu, ale pak jsem zjistila, že to jednoduše nejde - většina diváků se prostě "nepřehoupne" z negativismu k otevřenějšímu pohledu na věc. Zažitý společenský názor je tak silný, že každá scéna, která jej potvrdí, by musela být obrazně řečeno vykoupena 5 scénami, které zbudí velké sympatie. Jestli tedy mohu dovolit vůbec něco doporučit, pak by to asi bylo budování sympatií a vstřícnosti od samého počátku. Což však rozhodně nemusí znamenat, že v dokumentu vůbec nezazní, že jsou i pedofilové, kteří děti zneužívají a že vedle toho existuje jedna velice komplikovaná oblast a tou je dětská pornografie. Jinak se totiž asi stane, že část diváků dokument vypne po prvních 5ti minutách, které podpoří, co si už tak myslí, a další část diváků si pak na konci filmu řekne - ale většina z pedofilů stejně zneužívá a kouká na porno, jeden hodný pedofil to nezachrání...

Co nakonec vzniklo, to jsme měli možnost shlédnout. A říkám, že možná naštěstí tam nebyla upoutávka na Danielův svět, naštěstí, že se do dokumentu nedostaly záběry se simgiranem, který také podepisoval souhlas s natáčením a použitím záznamu s jeho odkrytou tváří a nezkresleným hlasem, a také rozhovor s Karlem Žákem, který na kameru vysvětloval, co že to je ta pedofilie a kdo že to jsou ti nekriminální pedofilové.

Paní doktorce Herrové patří za její vyjádření na kameru dík, ale bohužel v kontextu těch tří příběhů její slova vyznívají velice nepříznivě v neprospěch její osoby - čehož jsou důkazem komentáře čtenářů výše uvedených článků. Kdokoliv, kdo by v takovém dokumentu řekl o pedofilech něco pozitivního, prostě může v očích běžné neinformované veřejnosti vypadat přinejmenším jako blbeček nebo jako psychický nemocný člověk.

Kdyby se dokument ČT Pološero nenatočil, myslím si, že by se vůbec nic nestalo. Naopak tím, že se odvysílal, vrhl opět a znovu na pedofily negativní světlo. Jeho odvysílání a reakce v dalších médiích má velký potenciál v lidech posílit vědomí, že pedofilové jsou "zrůdy" a že by se rozhodně neměli pohybovat svobodně mezi "ostatními" spoluobčany, natož dokonce dětmi.

Co říci závěrem? Když novinář, redaktor, reportér přijde s vizí, jak natočí dokument o pedofilech a jak se bude snažit rozbít klišé, která o pedofilech panují, nelze v tomto smyslu věřit nikdy a nikomu. Mrzí mě, že Martin Langer nenašel odvahu k tomu (a nebo je to možná nad jeho režisérské schopnosti?), aby natočil dokument, kde skutečně bude někdo nekriminální a ze zdejší komunity. O ČEPEKu v dokumentu nepadla žádná zmínka, vůbec nic, jako kdybychom neexistovali, divákům se předložily pouze tři partikulární příběhy pedofilů, které však žádná klišé nerozbily. Přitom my jsme tady veřejně, akorát máme jedinou podmínku - vystoupíme v dokumentu, pokud nám bude zaručena anonymita na 100%. Do toho se Martinovi jít nechtělo. Veronika do toho šla, slib dala, a tak jsem se jednoho natáčecího dne zúčastnil i já. Doufám proto, že dokument Veroniky Liškové bude na úplně jiné úrovni.

[simgiran]

Teď mě pěkně naštvali se smazáním odkazů v příspěvku v diskusi. Sice mají v pravidlech diskuse napsáno "Diskuse není určena k šíření reklamy, spamu, čísel účtů, odkazů na komerční webové stránky, k poptávkám nebo nabídkám nelegálně šířeného obsahu. Je také zakázáno vkládání stejných (opakujících se) příspěvků." To by ovšem nemělo být zneužívání k mazání odkazů (většina publicistických webů je komerčních), které slouží k podložení věcné připomínky. Pokud příspěvek kritizuje reprezentativnost výběru pedofilů a dává odkazy na materiály v jiných médiích, které vytváří jiný pohled. Odkazovány byly weby, které jsou na sobě nezávislé, jedním z nich navíc byl odkaz na veřejnoprávní médium. Konkrétně se jednalo o odkazy (doufám, že si to pamatuji):
http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2012/09/stop_childhood_sexual_abuse_how_to_treat_pedophilia_.html
https://medium.com/matter/youre-16-youre-a-pedophile-you-dont-want-to-hurt-anyone-what-do-you-do-now-e11ce4b88bdb
http://www.dw.de/living-with-pedophilia/av-16834852
http://zpravy.idnes.cz/zpoved-mf-dnes-jsem-pedofil-a-ucim-dl0-/domaci.aspx?c=A071109_152603_domaci_ton
http://www.rozhlas.cz/plus/zaostreno/_zprava/nekriminalni-pedofilove-a-vnimani-pedofilie--1192125

[dodo]

Víte něco tu napíšu a myslete si o mě co chcete. Ten co se tam v tom pořadu maskoval tak mě nápadně připomíná někoho koho jsem velice dobře znal a nechci s ním mít už nikdy nic společného. Fakt si myslím, že on ty děti zneužívá a jen si s námi všemi hraje s pocitem vlastní důležitosti. Ten člověk mě přišel ze všech těch lidí tam nejděsivější....... Kolik dětí ještě bude muset trpět než ho dostanou?