Národnosti a národnostní menšiny

[Gabriel Svoboda]

Romové a Židé právě mají tu výhodu, že se nejmenují podle žádné země a žádnou si nenárokují (aspoň teoreticky). Zatímco moravský národ si nárokuje Moravu, kde mají ale většinu Češi.

[Jednorozec]

Romové a Židé právě mají tu výhodu, že se nejmenují podle žádné země a žádnou si nenárokují (aspoň teoreticky). Zatímco moravský národ si nárokuje Moravu, kde mají ale většinu Češi.

Není pravda, romové se pojmenovali podle říma (to je snad jediný případ, kdy se kmen/národ pojmenoval podle země/města a ne naopak) a Judea rozhodně jako země existuje... A židé si nárokovali svou původní zem a to setsakramentsky vehementně....
To že mají většinu češi je otázka vývoje či národního uvědomnění, za pár let/desítek tomu tak být nemusí a dříve tomu tak ani nebylo.
Nebo chceš tvrdit, že nebyla doba, kdy na moravě vládl moravský kmen?

[Gabriel Svoboda]

Byla, ale to není nic než minulost. V současnosti se řídím současným stavem.

[Jednorozec]

A ten má jako vliv na existenci národa jaký? Dokud poslední příslušník nezemře, nebo není asimilován, národ stále žije..

[Gabriel Svoboda]

Národ žije, ale svým jménem vyvolává falešné představy. Kdyby Myš v původním dopise napsal "Českomoravskoslovenská pedofilní komunita", vyvolávalo by to dojem, že Češi žijí v Čechách, Moravané žijí na Moravě a Slováci žijí na Slovensku, což prostě není pravda, na Moravě žijí také převážně Češi.

[Jednorozec]

:0))) že Češi žijí v Čechách, Moravané žijí na Moravě a Slováci žijí na Slovensku a podle tebe žijí moravané hlavně kde, v austrálii??

Pedofilů je taky menšina (a nikdy ani většinu neměli), takže je netřeba je mezi sexuálními orientacemi brát v potaz ne?

A mimochodem slováci před vznikem československa nikdy žádnou zem ani stát neměli, moc nechybělo a dnes třeba všichni mluvili maďarsky, ti by byli taky v loji?

[Gabriel Svoboda]

Moravané žijí na Moravě, ale většina z nich se sama označuje za Čechy.

Pedofilové netvrdí, že jsou většina. Zatímco když se někdo pojmenuje "moravský národ", automaticky předpokládám, že má na Moravě většinu. Což není pravda, většinu tam má český národ.

[Gabriel Svoboda]

... Slováci nebyli v loji, žili na Slovensku, nezáleží na tom, že to nebyl úřední pojem (to Morava taky bohužel není). Ale kdyby dnes Slováci mluvili maďarsky a považovali se za Maďary, samozřejmě by žádný slovenský národ neexistoval. Vycházím z toho, co je, ne z toho, co by bylo, kdyby všichni bývali byli hodní a hráli podle pravidel.

[Jednorozec]

Máš v těch úvahách elementární chyby.

Žádne slovensko neexistovalo, existovaly jen horní uhry a mimochodem jednu dobu se to území označovalo za východní moravu :0)
Nevím jak jsi přišel k označení úřední pojem, nicméně morava je země a svůj název má už snad dobrých 1200 let a úředníci ani dějepisci s tím problém nemají.

Ano moravané většinou žijí na moravě, ale pokud bych přijal tvrzení že většina z nich se označuje za čechy (tj považoval za moravany téměř všecnhny slovanské obyvatele co tu žijí, pak by stačilo tyto lidi probudit stejně jako to udělali čeští buditelé před 200 lety.

Zatímco když se někdo pojmenuje "moravský národ", automaticky předpokládám, že má na Moravě většinu
To je ale mimochodem tvůj problém, kde bereš jistotu, že takto uvažují ostatní? Předpokládáš automaticky, že tibeěťané mají v Tibetu většinu??

[Troper]

Vy ale riesite otazky taketo drobenie je dovodom preco boli zapadoslovanske narody vzdy pod papucou cudzich mocnosti.

[Gabriel Svoboda]

Pokud Slovensko neexistovalo, pak byli Slováci případ národa, který se nejmenuje podle žádné země.

"Probudit" Moravany lze, ale zatím se to nestalo.

Zatímco když se někdo pojmenuje "moravský národ", automaticky předpokládám, že má na Moravě většinu
To je ale mimochodem tvůj problém, kde bereš jistotu, že takto uvažují ostatní? Předpokládáš automaticky, že tibeěťané mají v Tibetu většinu??

To je pro mě axiom. Jinak by jména národů a zemí nedávala žádný smysl. A vedlo by to k nacionalistickým vášním známým z minulosti, kdy třeba Češi vojensky okupovali nečeské části Čech, protože se přece jmenují po nich a tudíž na ně mají nárok.

Tibeťané mají v Tibetu většinu, takže tam žádný problém není: http://cs.wikipedia.org/wiki/Tibetsk%C3%A1_autonomn%C3%AD_oblast#Demografie

[Jednorozec]

Takže bychom se měli spojit do jednoho super uber velkeho slovanskeho naroda ňejvětším slovanským národem jsou btw. rusové, takže bychom přešli na ruštinu)? Tohle myslím nefunguje. Dříve nebo později se začnou vytvářet rozdíly a oddělené komunity.
Podle mně je v rozmanitosti krása, v jednotě zase síla.

"Probudit" Moravany lze, ale zatím se to nestalo.
Ale stalo jen zdaleka ne tak intenzivně (dost možná i díky tomu že tu není ten společný nepřítel..) a stále se to děje...

To je pro mě axiom. Jinak by jména národů a zemí nedávala žádný smysl.

Tak si ten axion zkoriguj na nějaké období v čase, tj měli tam většinu, ale momentálně nemají taky stačí...

Tibeťané mají v Tibetu většinu, takže tam žádný problém není
Hmm zajímavé evidentně z nás někdo dělá blbce, v několika článcích během doby sem četl zprávy zhruba tohoto znění :
Od 80. let, po smrti Mao Ce-tunga (1978), došlo i v Tibetu k některým náznakům uvolnění poměrů, ale zároveň se posunulo těžiště exploatace. Vojenskou okupaci země nahradila okupace ekonomická, jejíž důsledky mohou být pro Tibeťany ještě zhoubnější. Nejkritičtější hrozbu, jíž jsou Tibeťané a jejich jedinečná starobylá kultura vystaveni, představuje státem organizovaný a podporovaný masový příliv čínského (chanského) civilního obyvatelstva do Tibetu, jenž vede k postupné asimilaci tibetského etnika. Počet 6 milionů Tibeťanů je v současné době v Tibetu již převýšen počtem 7,5 milionů Číňanů.
viz například http://www.tibinfo.cz/clanek.php?id=159

kdy třeba Češi vojensky okupovali nečeské části Čech, protože se přece jmenují po nich a tudíž na ně mají nárok
Tohle je nesmysl, respektive odkud to máš?
Československo po rozpadu rakouska-uherska nárokovalo historická území zemí koruny české, která ležela na území rakouska uherska, resp poražených států 1. sv. války. Spory byly o těšínsko (historicky patřící pod českou korunu, dále pak pohraniční oblasti, kde se bouřili němci/rakušáci, a pak některá území na slovensku (kde měli maďaři prostě smůlu že prohráli válku). Okolní státy si tato území nárokovali naopak díky národnostnímu složení.. Ani jedno z nich se nejmenovalo "po češích" i když některé byly přímo součástí historického českého království, kterému ovšem většina světa říká Bohemia a jmenuje se tudíž po Bojích...

[Gabriel Svoboda]

Kdyby se to stalo dobrovolně, proč ne. Nedá se matematicky spočítat ideální velikost národa, záleží na tom, kdo se za co považuje. Moravané se dobrovolně považují za Čechy.

[Jednorozec]

Kdyby se to stalo dobrovolně, proč ne. Nedá se matematicky spočítat ideální velikost národa, záleží na tom, kdo se za co považuje. Moravané se dobrovolně považují za Čechy.

Nemluv prosím za jiné...

[Gabriel Svoboda]

To bych se taky neodvážil, ale mluví za ně sčítání lidu.

[Jednorozec]

Sčítání lidi jasně říká, že to není pravda, i na posledním sčítání více než půl milionu lidí (a ten počet mmntálně roste) se příhlásilo pouze k moravské národnosti a jen něco přes 100 000 k obojímu-...

[Gabriel Svoboda]

Většina Moravanů zatím "probuzena" nebyla, většina se považuje za Čechy.

Jestli Tibeťané nemají v Tibetu většinu, pak by měli uvžovat o přejmenování podle nějaké části Tibetu, kde většinu mají. Ale tam je situace odlišná od Moravy, situace na Moravě není způsobena nucenou imigrací v posledním století. Nicméně okud za sto let bude Tibet stále převážně čínský, pak nezbude než přizpůsobit se realitě a nevytvářet pojmenováním "tibetský národ" dojem, že potomci čínských přistěhovalců jsou stále jen přistěhovalci (v opačném případě jsou Češi také přistěhovalci a usurpátoři keltského území).

Čechy se v češtině jmenují po Češích a proto Češi dobývali celé Čechy. Na argumenty jinými jazyky nacionalisté většinou neslyší.

[Jednorozec]

Pokud se někdo nehlásí k nějakému národu, pak za něj nemůže mluvit. Řekl bych že pleteš dokupy dva pojmy Moravany a moraváky. První jsou příslušnící národa a druzí lidé žijící/pocházející z moravy.

Tibet může být tibetem i dávno potom co vymře poslední tibeťan. Čína se taky jmenuje čínou i když kmen/rod/národ čchinů dávno nebyl vládnoucím ... Dokonce i když tam vládli mongolové.
Češi dobývali co se jim hodilo, ne jen nějaké čechy. A to že okolní národy ve většině ani nepřijali název čechy za pojmenování země taky mluví samo za sebe (kupodivu u Moravy s tím problém nemají)...

Nechápu to zcela nesmyslně spojování jména národa se jménem země, to jsou prostě dvě věci co spolu přímo nesouvisí. I jeden z momentálně nejprosazovanějších "národů" američani převzali názem po celém dvojkontinentu, přitom žijí jen na zlomku území a rozhodně ten kontinent nepojmenovali po nich ale po nějakém Vespuchim.. A o žádném národu Kansasanů, či Arizoňanů jsem taky nikdy neslyšel, přitom tu existuje Utah a zkmene indiánů Ute už jich asi moc nežije...
Ad uzurpátoři keltského území. Slovanské kmeny (ne jen češi, to je jen jeden historicky prosadivší se kmen a to až po moravanech, díky jejich potlačení franky a maďary) území moravy a čech sebrali nikoli keltům ale germánům, kupodivu i přes to, že tu ti germáni byli snad 500 let, tak dodnes se některé řeky a kopce nazývají keltskými jmény a my máme podle genetiků 25% "keltské" krve...

[Gabriel Svoboda]

Moravané, hovorově Moraváci, jsou všichni nebo téměř všichni obyvatelé Moravy. Pokud se menšina Moravanů nehlásí k českému národu, neměla by se nazývat moravský národ, jméno "moravský" prostě patří všem Moravanům, nejen jejich malé části. Jinak to vytváří mylný dojem, že se většina Moravanů hlásí k moravskému národu.

Stejně tak Tibeťané možná jednou budou prostě Čiňané z provincie Tibet, v tom případě by zbytky dnešního tibetského národa neměly předstírat, že jim patří celý Tibet, a přejmenovat se. Jinak by to vytvářelo mylný dojem, že většina Tibeťanů patří k tibetskému národu.

V Novém světě je to jinak, tam prostě zakladatel nějak pojmenoval svou kolonii a podle ní se jmenují všichni, kdo se tam přistěhovali.

[Jednorozec]

Promiň ale ten první odstavec je totální blábol. Motáš si pojmy jak se ti zamane a zcela ignoruješ veškeré argumenty. Moravané svůj národ považují za národ navazující na původní moravský národ, mimochodem nejstarší ze všech slovanských národů vůbec a nikoli na zemi, pořád zcela nelogicky trváš na spojení název národa+země a to kontinuálně, to je prostě blbost. Stačí že Morava byla 100% moravského národa před +-1200 lety to že označím nějakou zemi za zemi původu neznamená ani omylem že tam musím mít věčně většinové zastoupení obyvatel jinak se musím přejmenovat, nebo že by byla majetkově jen moje, nevím jestli to myslíš vážně nebo si ze mně snažíš dělat legraci, ale jsou to prostě nesmyslné požadavky.

To jak si Tibeťané budou říkat, když jich bude v tibetu menšina je čistě jejich věc a nikdo jim do toho nemá co kecat. Němci v pohraničí si pořád říkali němci, maximálně přidali čeští (respektive němci z Bohemie), židé si požád říkali židé i když byli z Prahy nebo s Krakowa. Pokud ti to pomůže, můžeš části obyvatel říkat moravští češi a části moravští moravané neboli zkráceně moravané, ale furt to budou (ti hlásící se k moravanům) moravané příslušníci moravského národa, může se ti to nelíbit, můžeš proti tomu i protestovat ale je to tak všechno co s tím nenaděláš.

Mimochodem jak se ti zamlouvají romové neumějící pořádně česky (často narození na slovensku) a do dotazníku vyplňující národnost česká?