Za zneužívání dětí dostal krumlovský podnikatel osm let

[efix]

Kaszi, uvědomuješ si, že 3/4 tvého příspěvku reaguje na něco úplně jiného, co tu nikdo nepsal? Že můj příspěvek se týká hraní si na "čisté" pedofily, což je ale iluze, kterou bychom neměli přiživovat.

Ale když už jsi o tom začal...

Uvědomuješ si, že se snažíš si omlouvat věci, o kterých víš, že jsou špatné? Dal jsi záměrně neporovnatelný příklad s igeliťáky v krámě. Jo jednou to nevadí, dvakrát taky ne, toho si přeci nikdo nevšimne...ale po tisící už za tebou může někdo přijít a požádat tě, abys chodil nakupovat jinam. A pro někoho jiného to nebudou igeliťáky ale třeba jablka...vždyť když si tam po zvážení jedno jabko přihodím, tak to nevadí, toho si nikdo nevšimne a krám to určitě nepoloží. A dělá to každej, ne? A pro jiného to bude vykazování nepravdivých nákladů...vždyť jde jen o pár tisíc, to firmu nepoloží a mně to pomůže... a pro nějakého vysokého politika to může být odvedení nějakého toho milionku stranou...to se přeci ve státním rozpočtu ztratí...

Když pak řekneš, že dotknout se výjimečně dítěte s motivem vlastního vzrušení nebo sledování dětské pornografie je v pořádku, protože na tom přeci až tolik nazáleží, tak pro tebe konkrétně to třeba skutečně může být v současné době v pohodě. Jenže jaký vliv to má na ostatní? Co když si pak někdo řekne, že když teda hlavní admin kouká na porno a je to v pohodě, tak pro mne jako řadového člena je v klidu, že ho vyrábím... nebo že sahám na děti pravidelně... Já si myslím, že tenhle přístup je špatně, že bychom neměli usnout, plácat se tu navzájem po ramenou, jak jsme čistí pedofilové, ale dál na sobě pracovat. Neomlouvat si špatné činy a myšlenky, ale hledat správnou cestu a uzdravení.

To se přeci nevylučuje s přístupem být dětem co největším obohacením jejich života...

[Kasz]

Efixi, mým příspěvkem jsem nechtěl nikoho omlouvat, jen mi přišlo, že se tady zbytečně plácáme, motáme a utvrzujeme v tom, že každý z nás je zloděj, protože ukradl pytlík v supermarketu. Chtěl jsem vyjádřit, že jsou i mnohem důležitější věci, než řešit, co když si v obchodě vezmu jeden sáček navíc "jen tak", jestli se dívám na porno (lhostejno jaké), při jakých myšlenkách masturbuji nebo zda se při kontaktu s dítětem vzruším.

Myslím, že nikomu moc nepomůžem tím, že si budeme hrát na "čisté" pedofily, když, jak jsi sám napsal, nikdo z nás čistý úplně není.

Všichni z nás někdy něco v životě ukradli. Nevím, co zásadního nám přinese, když budeme diskutovat o tom, že tím pádem jsme všichni zloději. Nebudeme si malovat, že nikdo z nás v životě nic neukradl, ale taky nevím, proč z toho dělat kdovíjaké haló. Jako kdybych tady každému uživateli psal: Jsi zloděj. A nebo lžeš, protože jsi někdy v životě zalhal (a pravděpodobně se ti ještě i v životě stane, že zalžeš). A říká se, že kdo lže, ten krade a mohl by i zabít!

Jsem člověk. Nejsem dokonalý a nikdy nebudu dokonalý. Má smysl snažit se na sobě pracovat, ale myslím si, že nemá cenu řešit některé úplně marginální malichernosti, například pokoušet se o definici pojmu "čistý pedofil", když nikdo takový neexistuje, ale zase nedělat haló z toho, když někomu "ujede" huba a v nějaké ne úplně důležité věci druhému člověku zalže, nebo když pedofilovi ujede ruka (nebo spíš mysl) a pohladí dítě po vlasech s úmyslem se sexuálně vzrušit. I kdybych znal člověka, kterému svěřím dítě, a ten člověk by se mi svěřil, že mu občas ujede úmysl při kontaktu s mým dítětem, nevadilo by mi to. Nikdo není dokonalý, a na moje dítě by jeho vnitřní úmysl zřejmě neměl o nic větší negativní vliv, než když budeme chtít s dítětem na semaforech přejít silnici a nějaký jiný dospělý vběhne na přechod na červenou nebo když potkáme skupinku opilců a nebo lidí, kteří budou mluvit vulgárně.

Popravdě - pokud bude navenek vidět jen běžné pohlazení, co je mi do úmyslů, s jakými ten člověk moje dítě pohladil. Pokud by se mi něco nezdálo nebo nelíbilo, ozval bych se, pokud bych to uznal za vhodné. Ostatní ať si řeší on sám, pro mě jako rodiče to nebude zas až tak podstatná věc, podstatná věc pro mě bude moje dítě a jeho názor na toho člověka - když uvidíme, že se moje dítě na toho člověka těší, bude to pro mě signál, že je vše v pořádku. Když uvidím, že se moc nemá k tomu, aby dotyčný přišel na návštěvu, tak to pro mě zase bude signál, že svoje dítě nebudu k setkání s dotyčným nutit. Jestli si dotyčný bude doma soukromě masturbovat, dívat se na porno (opět lhostejno jaké), nebo občas moje dítě pohladí s úmyslem se vzrušovat, aniž by to bylo navenek poznat, nebo v supermarketu bude "krást" při každé návštěvě jeden mikrotenový sáček, nebude to pro mě nic tak podstatného, abych se tím nějak významněji zabýval, nebo třeba už jen abych dotyčnému říkal a nebo o dotyčném říkal, že je nebezpečný zloděj nebo sexuální maniak, který může znásilnit moje dítě.

Ještě jiné přirovnání: Mnohokrát v životě jsi přestoupil nejvyšší dovolenou rychlost v autě, a pokud auto řídíš, určitě ji ještě v budoucnu přestoupíš. Policie taky nechytá řidiče hned při 51 km/h v obci, ale má určitou toleranci. Chtít, aby všichni řidiči za každou cenu a vždy puntičkářsky dodržovali dopravní předpisy, je utopie. A přesto ty předpisy existují a řidiči se je snaží dodržovat. Také máme předpis, že je zakázáno zneužívat děti. Všichni víme, že skutek zneužití se odehrává v mysli dotyčného - už tehdy, dotýká-li se dítěte za účelem vlastního sexuálního uspokojování nebo vyvolání vzrušení, dítě zneužívá, i kdyby to navenek vypadalo jen jako "nevinné" hlazení. Avšak myslím, že trestat dotyčného za něco, co navenek nemá žádné následky, by bylo příliš přísné. Je to jako kdyby policie zabavovala ŘP za překročení rychlosti v obci o 1 km/h - za chvilku by řidičský průkaz zůstal jen tomu, kdo si sice udělal autoškolu, ale autem (z různých důvodů) vůbec nejezdí.

Každý z nás může něco ukrást, každý z nás může nějaké dítě nebo dospělou osobu znásilnit nebo zneužít. Všichni jsme potenciální zloději, násilníci a vrazi, všichni jsme zkrátka druhým lidem i sobě potenciálně nebezpeční. Ale to ještě neznamená, že budu každého za nějakou malichernou drobnost soudit jako za vraždu. Ano, uznávám, že i když stavu morální dokonalosti společnosti nikdy nedosáhneš, má smysl se o ni snažit. Podle mého názoru ale nemá smysl puntičkářsky každého peskovat za každé, i to nejdrobnější přestoupení morálního zákona (a nejen toho morálního).

Nemá smysl psát, že všichni řidiči nedodržují povolenou rychlost, nemá smysl psát, že všichni jsme zloději a lháři, stejně tak nemá smysl psát, že každý pedofil někdy zneužil dítě. Důležitější je, aby lidé před svým svědomím pravdivě mohli říct: Snažím se dodržovat rychlost, snažím se nelhat, snažím se nekrást, snažím se, aby moje úmysly směrem k dětem byly čisté. Že nikdo není dokonalý, to víme. Nevím však, proč bychom měli neustále upozorňovat i tebe efixi, že jsi potenciální vrah, a bacha lidi, dejte si na něj pozor, protože je to pedofil, a každý pedofil, jak sám říká, někdy zneužil dítě! Nikdo není dokonalý, ani pedofil, ale ani nepedofil, který by se pouštěl do pedofilů, že jsou dětem nebezpeční. Protože i on sám je dětem potenciálně nebezpečný.

Svou polemiku uzavírám tím, že jsme vlastně na nic nového nepřišli. Přišli jsme na to, že všichni jsme nedokonalí a všichni do jednoho jak pedofilové, tak i nepedofilové jsou druhým lidem i dětem potenciálně nebezpeční. To opravdu není nic nového pod sluncem.

[Deda]

Drahý Kaszi, pod tohle se podepíšu. Tu debatu jsem zavinil já, tím, že jsem napsal čistý pedofil. Netušil jsem, že budou lidé kteří to budou pitvat na atomy.

Krásný sluníčkový den přeje Děda

[Hranicar]

Zajímavé, jak se tu vyvinula diskuze o něčem úplně jiném. Ale je to asi dobře, protože je to docela zásadní otázka. Já taky tak úplně nesouhlasím s tou koncepcí, že čistý pedofil by dítěti nikdy neublížil. Asi bychom neměli pedofilii úplně idealizovat, i když je to lákavé. Faktem je, že s pedofilií se nepojí žádná osobnostní charakteristika. Pedofilové jsou různí. Opačným extrémem je předpokládat, že jsem prostě pro děti nebezpečný, že mohu dítěti kdykoliv ublížit, i když nechci, a tak bych se jim měl důsledně vyhýbat. To už je neurotické.
Vlastně mám takovou otázku. Když se s dítětem mazlím, protože mi to prostě dělá dobře, jedná se o sexuální uspokojování? S dětmi se mazlí i nepedofilní dospělí, a to i když to nejsou jejich vlastní děti. Jenomže mě to zřejmě přináší mnohem větší radost, protože jsem pedofil. Sexualita v tom svoji roli prostě hraje. Je sexualita u mužů nutně spojena s erekcí? To bych neřekl. Takže když blbnu s dítětem a fyzicky se přitom dotýkáme, je to tak, že se tím sexuálně uspokojuju? Podle mě v tom nějaká erotika je, ať už si to zrovna uvědomuju nebo ne. Pro mě. To dítě o tom tak nepřemýšlí. Je to tedy zvrácené nebo špatné? Ani bych neřekl. Zato bych řekl, že je trochu zbytečné o tom všem takto do detailů přemýšlet. Důležité je vědět, co si dovolit můžu a co ne a zároveň brát maximální ohled na pocity a zájmy toho dítěte.

[Kasz]

Dědo, svůj příspěvek (výše) jsem ještě upravil, zdál se mi moc stručný... Aspoň máme na prázdniny co číst. Tak si, prosím, přečti jeho rozšířenou verzi.

Je jasné, že něco jako "čistý pedofil" neexistuje (leda, že by zrovna vylezl ze sprchy). Stejně tak je zavádějící otázka "Chceš mi tvrdit, že pedofil děti nemiluje?" Je to jako kdybych se tě zeptal: "Chceš mi tvrdit, že rodič svoje děti nemiluje?" Většinou miluje, ale jsou i rodiče, kteří na svoje děti kašlou, jsou rodiče, kteří svoje děti sprovodí ze světa před narozením nebo po narození... existují zkrátka i rodiče, kteří své děti nemilují. Existují stejně tak, jako existují pedofilové, kteří děti nemilují.

V tomto smyslu souhlasím s efixem, že ti vytknul jak výrok o čistém pedofilovi, tak o "dítě vždy milujícím pedofilovi". Ale už zase nesouhlasím s tím, aby se naše (tedy mám na mysli pedofily) lidská nedokonalost zveličovala nad nedokonalost všech ostatních (nepedofilních) lidí. Jako pedofilové totiž nejsme o nic lepší, ale ani o nic horší než všichni ostatní lidé, kteří pedofilové nejsou.

[Kasz]

Takže když blbnu s dítětem a fyzicky se přitom dotýkáme, je to tak, že se tím sexuálně uspokojuju? Podle mě v tom nějaká erotika je, ať už si to zrovna uvědomuju nebo ne. Pro mě. To dítě o tom tak nepřemýšlí. Je to tedy zvrácené nebo špatné? Ani bych neřekl. Zato bych řekl, že je trochu zbytečné o tom všem takto do detailů přemýšlet. Důležité je vědět, co si dovolit můžu a co ne a zároveň brát maximální ohled na pocity a zájmy toho dítěte.

Přesně tak, s tím naprosto souhlasím.

[I9II]

Pedofil a nekrofil. Když sem viděl fotky těch dětí, tak mě to rozesmutnilo až kápla slza...

[Hebeš]

Co se týče čistého pedofila, tak vůbec nezáleží na tom, co si představuje při masturbaci, ale na tom, jak se chová k dětem. Co se týče mazlení, tak to by mělo být iniciované ze strany dítěte a neměli bychom ho záměrně začínat, ale ani od fyzického kontaktu utíkat, pokud ho dítě momentálně chce, protože takové chování je naopak neosobní a zvláštní.