NÚDZ vyzývá k účasti na výzkumu

Pedofilové o sobě: pár vět

Diskuze o účasti komunity ČEPEK na festivalu Prague Pride. Nezapomeňte navštívit taktéž náš vedlejší web vytvořený speciálně pro tento projekt - www.nejenhomo.cz.
Uživatelský avatar
efix
Čestný člen skupiny ČEPEK
Výkřik do tmy: Dětský smích je stejně nejkrásnější zvuk :)
Příspěvky: 612
Dal: 60 poděkování
Dostal: 176 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od efix »

Jen pár myšlenek...

To, co jsem napsal, nebyla žádná studie, spíš jen takový komentář *coffee* Ale hezký jak si dodo chtěl šplhnout *flirt*
Myš píše:Co se Pridu týče, pokud se někdo z komunity zúčastní, nejlepší argumentace je ta, že ti, kteří tam půjdou, nikoho nezneužili.
A jak tohle můžeš vědět? A člověk, který zneužil tam jít nesmí? Zase si budeme hrát na svaté? :)
Myš píše:V té době už věděla, že její lásku opětovat nemohu a stále ji to trápí, stejně jako mě, protože pocit, že je před vámi někdo, s kým si dokonale rozumíte a chcete být spolu ale plnohodnotný vztah z vaší strany není možný,
Přemýšlím, jestli je ten nejlepší přístup brát tohle jako něco neměnného... takové doživotní odsouzení... to je přeci hrozně deprimující, proč se v tomhle navzájem podporovat? Jako křesťan věřím, že Bůh má ve své moci všechno a i tohle může změnit. On uzdravuje, proměňuje. Ne vždy třeba tak, jak bychom si to představovali, ale vždycky tak, jak je to pro nás dobré. Ne, opravdu nejsem v tomhle žádný odborník, sám jsem jen ten, kdo hledá, zkouší chápat, občas si namele ústa, aby nebyl moc pyšný... ale všechno to směřuje k něčemu většímu, hlubšímu. A baví mne to :) Teď už nemohu říkat, že něco je nemožné :)
Dítě je úžasná bytost. Dej mu najevo lásku, ale opatrně. Zájmy dítěte jsou důležitější než tvoje. I když bys měl možná rád víc než jen pusu, nemůžeš. Nesmíš. Zradil bys sám sebe a ublížil tomu, koho jsi miloval. Nepodporuj tedy ubližování dětem ani jeho produkty, dětskou pornografii.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6014
Dal: 1191 poděkování
Dostal: 2956 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od Kasz »

efix píše:
Myš píše:V té době už věděla, že její lásku opětovat nemohu
Přemýšlím, jestli je ten nejlepší přístup brát tohle jako něco neměnného... takové doživotní odsouzení... to je přeci hrozně deprimující, proč se v tomhle navzájem podporovat?
Nechci předjímat, jak to cítí Myš, ale za mně osobně - také vím, že některé věci nemohu, a dokážu se k tomu v daný moment vyjádřit. Jestliže cítím, že mne někdo nepřitahuje, bylo by proti smyslu těchto mých citů nutit sebe sama do vztahu s touto osobou. U některých lidí prostě a jednoduše víš, že s nimi partnerský vztah nepřipadá v úvahu, protože to tak cítíš. Nemá smysl si nalhávat, že všechno je možné. Možné je i lhát té osobě, jak ji miluji a jak mě přitahuje, jen proto, aby se mnou byla. Pokud upřímně cítím, že nic necítím, nemůžu dělat nic jiného, než zkrátka dotyčnou odmítnout s tím, že bych jí nemohl nabídnout to, po čem ona touží. Jedině tak je to k ní upřímné a fér.
efix píše:A jak tohle můžeš vědět? A člověk, který zneužil tam jít nesmí? Zase si budeme hrát na svaté?
Proč by ti, kteří tam jdou, nemohli - pokud je to pravda - o sobě říkat, že děti nezneužívají nebo nikdy nezneužili? Jenom proto, aby si podle efixových měřítek "nehráli" na svaté? A ani když v tomto ohledu třebas "svatí" jsou?
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
efix
Čestný člen skupiny ČEPEK
Výkřik do tmy: Dětský smích je stejně nejkrásnější zvuk :)
Příspěvky: 612
Dal: 60 poděkování
Dostal: 176 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od efix »

Myslím, že jsi mne tak trochu nepochopil. Podle toho, co napsal Myš, tak je mu to líto
Myš píše:stále ji to trápí, stejně jako mě, protože pocit, že je před vámi někdo, s kým si dokonale rozumíte a chcete být spolu ale plnohodnotný vztah z vaší strany není možný
Z tohohle čtu, že je tu jistá bariéra, která tomu vztahu brání. Tak proč se aspoň nepokusit tu bariéru zlomit? Neříkám nikomu, aby někomu lhal nebo se přetvařoval. Pokud o mne bude projevovat zájem osoba, o které vím, že s ní vztah mít nechci, tak je to taky jiná situace, ale pokud hlubšímu vztahu brání "jen" odlišná sexualita, proč bychom to měli automaticky brát jako nemožné?
Kasz píše:Proč by ti, kteří tam jdou, nemohli - pokud je to pravda - o sobě říkat, že děti nezneužívají nebo nikdy nezneužili? Jenom proto, aby si podle efixových měřítek "nehráli" na svaté? A ani když v tomto ohledu třebas "svatí" jsou?
Protože i kdyby stokrát "svatí" byli (a to si mimochodem nemyslím, vždyť kdo z nás může s naprostou jistotou říct, že dítěti nikdy nijak neublížil... záleží jen na definici zneužití), tak stejně nebudou vhodně reprezentovat celou skupinu, protože je tu nezanedbatelné procento těch, kteří prostě dítě zneužili. Tak přejmenujme ČEPEK na třeba ČKPKNN=Česká komunita pedofilů, kteří nikoho nezneužili. Pak bude vše v pořádku. Jen by asi ubylo členů...
A mimochodem jim to stejně nebude nikdo věřit. Podle mne je tento způsob argumentace naprosto nevhodný.
Dítě je úžasná bytost. Dej mu najevo lásku, ale opatrně. Zájmy dítěte jsou důležitější než tvoje. I když bys měl možná rád víc než jen pusu, nemůžeš. Nesmíš. Zradil bys sám sebe a ublížil tomu, koho jsi miloval. Nepodporuj tedy ubližování dětem ani jeho produkty, dětskou pornografii.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6014
Dal: 1191 poděkování
Dostal: 2956 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od Kasz »

Vzhledem k tomu, že mezi laickou veřejností jsou pedofilové definováni jako lidé, co zneužívají děti, myslím si, že zdůraznění existence pedofilů, kteří děti nezneužívají, je naopak naprosto vhodné a na místě.
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
efix
Čestný člen skupiny ČEPEK
Výkřik do tmy: Dětský smích je stejně nejkrásnější zvuk :)
Příspěvky: 612
Dal: 60 poděkování
Dostal: 176 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od efix »

Já bych teda spíš raději zdůrazňoval existenci pedofilů, kteří dětem ubližovat nechtějí a dělají co nejvíc pro to, aby se nic takového nestalo, kteří jsou sami k sobě upřímní, uvědomují si rizika a hranice, pracují na sobě a v rámci svých možností se snaží pro děti dělat to nejlepší, co umí.

To je totiž podle mne mnohem důvěryhodnější, než si hrát na bandu svatých pedofilů ;)

...a mimochodem zaměňuješ pojmy. Myš mluvil o pedofilech, co nikoho nezneužili a ty o těch, kteří nezneužívají. Docela podstatný rozdíl!
Dítě je úžasná bytost. Dej mu najevo lásku, ale opatrně. Zájmy dítěte jsou důležitější než tvoje. I když bys měl možná rád víc než jen pusu, nemůžeš. Nesmíš. Zradil bys sám sebe a ublížil tomu, koho jsi miloval. Nepodporuj tedy ubližování dětem ani jeho produkty, dětskou pornografii.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6014
Dal: 1191 poděkování
Dostal: 2956 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od Kasz »

Souhlasím s tebou, tedy kromě té "bandy svatých pedofilů", i pedofilové totiž můžou být svatí. Nicméně pokud v průvodu půjdou ti, kteří nikoho nezneužili, nevidím důvod, proč by se měli bát nebo zdráhat tuto informaci, pokud je pravdivá, o sobě uvést.
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
dodo
Registrovaný uživatel
Líbí se mi: Ženy
ve věku od: 0
ve věku do: 90
Výkřik do tmy: Cítím se spasen :D
Příspěvky: 249
Dal: 82 poděkování
Dostal: 38 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od dodo »

efix píše:Já bych teda spíš raději zdůrazňoval existenci pedofilů, kteří dětem ubližovat nechtějí a dělají co nejvíc pro to, aby se nic takového nestalo, kteří jsou sami k sobě upřímní, uvědomují si rizika a hranice, pracují na sobě a v rámci svých možností se snaží pro děti dělat to nejlepší, co umí.

To je totiž podle mne mnohem důvěryhodnější, než si hrát na bandu svatých pedofilů ;)
Dneska to nebudou blicí smailíci :D *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo* *bravo*

Víte tohle je mnohem reálnější než nějaké 90% Waisoviny ale i ty 75% dodoviny. S tím se dá mnohem lépe pracovat. Ono totiž nám všem jde o jednu věc! Snížit počet zneužívání osvětou na minimum... Mimochodem na prvním pochodu byl člověk co zneužil desítky dětí. On si plně uvědomoval co dělal ale i že to dál dělat nechce. *bye*
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Mám
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: [email protected]
Výkřik do tmy: Všimli jste si letos, kolik se urodilo jmelí?
Příspěvky: 852
Dal: 144 poděkování
Dostal: 701 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od Myš »

efix píše:Myslím, že jsi mne tak trochu nepochopil. Podle toho, co napsal Myš, tak je mu to líto
Myš píše:stále ji to trápí, stejně jako mě, protože pocit, že je před vámi někdo, s kým si dokonale rozumíte a chcete být spolu ale plnohodnotný vztah z vaší strany není možný
Z tohohle čtu, že je tu jistá bariéra, která tomu vztahu brání. Tak proč se aspoň nepokusit tu bariéru zlomit? Neříkám nikomu, aby někomu lhal nebo se přetvařoval. Pokud o mne bude projevovat zájem osoba, o které vím, že s ní vztah mít nechci, tak je to taky jiná situace, ale pokud hlubšímu vztahu brání "jen" odlišná sexualita, proč bychom to měli automaticky brát jako nemožné?
Upřímně, ano, líto mi to je. Z toho textu možná čiší beznaděj ale tak to prostě je a nehodlám tu emoci popírat, což ovšem neznamená, že nevěřím, že nelze dospět k nějaké změně, jak říkáš zlomení bariéry, jenom je to pro mě momentálně něco, co nedokážu hned teď, skokově... Je to něco jako říkat lidem v depresi, že můžou hned teď být šťastní, ačkoli jsou od stavu štěstí míle daleko...
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
Uživatelský avatar
Myš
Čestný člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Mám
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 8
ve věku do: 15
Kontakt: [email protected]
Výkřik do tmy: Všimli jste si letos, kolik se urodilo jmelí?
Příspěvky: 852
Dal: 144 poděkování
Dostal: 701 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od Myš »

efix píše:Protože i kdyby stokrát "svatí" byli (a to si mimochodem nemyslím, vždyť kdo z nás může s naprostou jistotou říct, že dítěti nikdy nijak neublížil... záleží jen na definici zneužití), tak stejně nebudou vhodně reprezentovat celou skupinu, protože je tu nezanedbatelné procento těch, kteří prostě dítě zneužili. Tak přejmenujme ČEPEK na třeba ČKPKNN=Česká komunita pedofilů, kteří nikoho nezneužili. Pak bude vše v pořádku. Jen by asi ubylo členů...
A mimochodem jim to stejně nebude nikdo věřit. Podle mne je tento způsob argumentace naprosto nevhodný.
Ne každý si vůbec dokáže představit, že pedofil nikoho "neznásilnil". Jeden můj coming out (v rámci organizace pro děti) dopadl tak, že daný člověk si nejdřív myslel, že mu to říkám, aby se připravil na nějaký právní problém týkající se zneužití a první co jsem musel udělat, abych nebyl okamžitě ve svízelné situaci, bylo dát najevo, že jsem se zneužití vážně nedopustil... Bylo mi řečeno, že takový lidé se mají střílet. Prostě ne každý hned dokáže podívat se skrze tuto první mystifikaci, že pedofil na svobodě je jen neodhalený zločinec.

Ublížení je něco těžce definovatelného a nikdy si nedovolím říci, že jsem dítěti neublížil, ale od přesvědčení, že jsem jako pedofil dítě automaticky znásilnil se můžu s čistým srdcem distancovat. Také neříkám, že ti, co zneužili jsou špatní, nezáleží na minulosti ale na jejich chování v současnosti, ale ne každý je vůbec schopný pochopit, že je možné začít jinak...
"Life is a waterfall, we're one in the river and one again after the fall
swimming through the void we hear the word
we lose ourselves but we find it all..."
SOAD
Uživatelský avatar
Daniel
Správce poradny
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 10
Kontakt: [email protected]
Výkřik do tmy: O každé dívence smýšlej, chovej se k ní a jednej s ní tak, jako by to byla tvoje milovaná dcera.
Příspěvky: 518
Dal: 520 poděkování
Dostal: 667 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od Daniel »

Myš píše:Můj psychoterapeut o pedofilii: "Nejzuřivější odsuzovatelé jsou právě ti, kteří svoje vnitřní problémy absolutně nezvládají. Až 90% lidí co za mnou přijdou a dostanou se do stavu důvěry, začnou o něčem, co je společensky neakceptovatelné. Zbytek o tom třeba zrovna nemá potřebu mluvit."
Ahoj Myši, myslím si, že tvůj podpis vystihuje naprosto všechno. Je to tak, že máme tendenci posuzovat lidi podle sebe. Pokud mluvíš s člověkem, kterému jeho sexualita působí problémy (a může to být i "normální" člověk) a který nezvládá svůj osobní život, pak takový člověk bude mít tendenci předpokládat, že na tom musíš být podobně.

Mimochodem, existují určité typy lidí, kteří se v případě ohrožení brání tím, že na tebe začnou (slovně) útočit. Už jsem si několikrát všimnul, že v takové chvíli má dotyčný tendenci podsouvat mému jednání svoje motivy. A je až neuvěřitelné, jak neskutečně se dotyčný v takovou chvíli dokáže odkopat a kolik je toho ochoten na sebe prozradit. Aniž by si to uvědomil!

Pokud mám dát příklad, jednou jsem dal dceři na zadek za to, že porušila nějaký můj zákaz a byla toho přítomná jistá maminka. Hned na mě vyjela, proč se musím uklidňovat tím, že biji svoje dítě. Co to vypovídá o jejích motivech pro použití tělesného stresu? A poté, co jsem měl onu maminku možnost vidět v situaci, kdy ji její děti vytočili, musel jsem konstatovat, že můj první odhad byl správný.

Jen pro doplnění, už ani nevím, kdy jsem tělesný trest použil naposledy. Dceři už je přeci jenom osm a je s ní rozumná domluva. A je vě věku, kdy je možné používat jiné postihy za porušení pravidel. Mimochodem, už ji nechávám, aby se na tvorbě těch pravidel sama podílela. A po obdržení jedné rady od Dědy ji občas i nechávám, aby si sama určila trest. Nevěřili byste, jak mají děti vyvinutý smysl pro spravedlnost.

Ale abych se vrátil k původnímu tématu, ti, kterým jsem se se svou sexualitou svěřil, byli, jak jsem si zpětně uvědomil, vyrovnaní jedinci, kteří svůj život zvládali. A protože mě znali a znali i moji rodinu, tak měli automaticky tendenci předpokládat, že také žádné problémy nemám, a vzali to tak, že se mi prostě líbí mladší a menší holky a že jsem se s tím naučil žít.

Ale také přiznávám, že nejsem schopen dát za sebe žádné záruky, že nikdy neselžu. Myslím, že nikdo nemůže. A člověka, který by se mi nějaké záruky pokoušel dát, a který by si možnost selhání vůbec nepřipouštěl, bych považoval za nebezpečného.
Všichni dospělí byli nejdříve dětmi. Ale málokdo se na to pamatuje.
Antoine de Saint-Exupéry: Malý princ
Uživatelský avatar
Cava19
Registrovaný uživatel
Bydliště: Velká Morava
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 11
ve věku do: 16
Výkřik do tmy: většinou je daleko dráždivější zahlédnout než vidět
Příspěvky: 52
Dal: 42 poděkování
Dostal: 6 poděkování

Re: Pedofilové o sobě: pár vět

Nový příspěvek od Cava19 »

Ono to už asi není aktuální, ale ty instrukce jsou tak motivující, že toto vlákno oživím:
Muž, 30 let, nedostudovaný (přírodní vědy, ale blízko mám i ke kunsthistorii apod), abstinent (protože alkoholik). Baví mě cestovat, poslouchat a dělat hudbu, dívat se na film. S "úchylama" jsem snad nikdy neměl problém, naopak: skutečnosti vymykající se pravidlům mě fascinují. Preferuji kluky jen ve velmi úzké věkové škále (12-14). O své orientaci vím od konce puberty, nejsem z ní nadšený, ale beru ji jako...ok. Neznásilnil jsem nikdy, no je asi možné tvrdit, že zneužil, zneužíval (leč dotyčný mi dnes tvrdí, že ne, že mě má za exota a ne za kriminálníka, tak dejme tomu, že jsem obtěžoval, seč to bude vhodnější termín). Že jsem divný, je jasné každému, kdo mě zná; že se mi líbí kluci, ví taky kdekdo; mluvil jsem o tom s asi čtyřmi, pěti lidmi; konkrétní představu o mé orientaci mají jen lidi z tohoto fóra (a asi dva mimo fórum); s většinou lidí o tomto tématu odmítám hovořit - nejen se jim otevřít, ale jakkoli disputovat! Už ve dvanácti letech jsem vedl dětský kolektiv, což pokračovalo ve vlnách (třikrát, čtyřikrát), pět let mám od dětí pokoj (a ony ode mne *yahoo* ), neplánuji se k tomu vrátit - takto mám relativní klid. Vzkaz veřejnosti? Dejte mi pokoj.