Masturbace: V minulosti hřích, a co dnes?

[Kasz]

Kolegové, zkuste taky občas pár dní nehonit. Možná budete nejdřív hodně nadržení, ale to taky netrvá věčně. Ona se ta sexuální energie posléze přeleje jinam a budete mít víc energie a i lepší náladu. Svět říká "masturbuj, je to normální a zdravé", ale ten svět to říká, protože mu to vyhovuje. Je to totiž lehčí...

Kdysi, když mi bylo 17, jsem zkoušel nemasturbovat. Vydržel jsem to jednou sedm měsíců a podruhé 4 měsíce. I když jsem díky tomu zažíval pocity, které říkáš (víc energie, lepší nálada, atd.), přesto zpětně hodnotím jakékoliv své další pokusy o nemasturbaci právě jako zbytečné plýtvání energií. Již mám zkušenost, že snažit se nemasturbovat mi bralo víc duševní energie a přinášelo víc duševní nepohody, než když si zkrátka jednou denně večer před spaním bez nějakých výčitek ulevím. Být co dva nebo tři dny zklamaný z toho, že jsem opět nevydržel, bylo pro mne víc psychicky i fyzicky vyčerpávající, než když si každý den plánovaně dopřeji ten příjemný pocit před usnutím. Dokonce se mi pak i lépe usíná.

Za třetí - "řešení" pomocí masturbace mi přijde jako příliš jednoduché. Jednou větou doporučíme pedofilům masturbaci, druhou pak dětské porno (animované, aby se neřeklo) a já se ptám, kam jsme se to dostali? Kam se poděla nějaká práce na sobě? Nějaká snaha naučit se tu svoji sexuální sílu ovládat? To co dělá muže muži? Honit si každý den (třeba u dp) je pro mne prostě udržování umělého statusu quo, nic to neřeší a dopadá to pak třeba tak, že když někdo přijdeo ty svoje materiály, tak se hroutí. Možná mi namítněte, že o dp diskuze není, ale podle mne to spolu úzce souvisí.

Podle statistik 95% chlapů masturbuje? Kam se poděla jejich práce na sobě? Proč se snažit o něco, co stejně pak nemá efekt? Vydržel jsem 7 měsíců, a co z toho mám? Změnilo to nějak zásadně můj život? Proč bych měl vkládat tolik energie do toho, abych se snažil nemasturbovat? Proč bych měl odolávat sexuálním myšlenkám, když na mě přijdou, a já si můžu dovolit je uvolnit - udělat si příjemnou chvíli? Navíc při takových vtíravých sexuálních myšlenkách se například hůř se soustředím, například na práci doma. Proč bych to měl podstupovat?

Nejsem přesvědčený, že masturbace je (kdovíjak velký) hřích. Doporučovat pedofilům, kteří už z definice nemohou mít žádné jiné legální sexuální vyžití, než právě masturbaci, aby se snažili nemasturbovat, může být značně nebezpečné. Většina pedofilů jsou běžní lidé bez nějakých duchovních vizí o tom, proč by mělo být dobré nemasturbovat. Ale to už jsem psal - jako ty píšeš, že nelze (komukoliv) masturbaci doporučovat, stejně tak nelze nedoporučovat nemasturbaci.

[efix]

To je právě to pracování se sexualitou, že se člověk vybije způsob, který nikomu neškodí.

A to je právě to, s čím nesouhlasím. Škodí to tomu masturbujícímu člověku. A může to škodit i jiným lidem, když si někdo radši vyhonit, než aby šel mezi lidi a nebo je na okolí protivný, protože už "dlouho nehonil".

Já jednou nemasturboval dva měsíce a několikrát přes týden, takže mám jakousi představu, jak to na mě působí. Ono mi to přináší i nějaké příjemné pocity, ale mělo to na mě i dost negativní účinky. Zejména jsem špatně spal, hůř jsem se soustředil. Někdy jsem byl naprosto zbytečně podrážděný. Po nějaké době taková ta velká nadrženost opadla, ale pořád jsem nespal ideálně a navíc jsem začal být takový otupělý. A musím říct, že mi pak i svět po masturbaci přišel takový barevnější. Zdaleka mě nepřipadlo, že by nemasturbovat mělo výhody, které by byť jen vyrovnaly ty nevýhody.

Tímhle mi ale jen potvrzuješ přesvědčení, že masturbace je forma závislosti. Jak bys jednal s feťákem, který by tě přesvědčoval, že brát pravidelně drogu je pro něj vlastně nejlepší, protože bez ní má špatné pocity a po ní se mu zdá svět růžovější? Možná namítneš, že srovnávat masturbaci s drogovou závislostí je trochu far fetched, ale podle mne ty příznaky jsou podobné.

Existují hnutí mužů (nejsou nutně křesťanská), kteří se rozhodli dobrovolně skončit s masturbací. Docela mne to inspirovalo, když jsem o tom četl. http://xman.idnes.cz/hnuti-proti-masturbaci-a-pornu-dmf-/xman-styl.aspx?c=A130510_124030_xman-styl_fro Teď mám i vlastní zkušenost... například mne to teď více žene ven mezi lidi, seznamovat se a tak. A začínám koukat i po dospělých. Docela hustý

[efix]

Již mám zkušenost, že snažit se nemasturbovat mi bralo víc duševní energie a přinášelo víc duševní nepohody, než když si zkrátka jednou denně večer před spaním bez nějakých výčitek ulevím. Být co dva nebo tři dny zklamaný z toho, že jsem opět nevydržel, bylo pro mne víc psychicky i fyzicky vyčerpávající, než když si každý den plánovaně dopřeji ten příjemný pocit před usnutím.

jojo... je to jednodušší, že?

Podle statistik 95% chlapů masturbuje? Kam se poděla jejich práce na sobě? Proč se snažit o něco, co stejně pak nemá efekt? Vydržel jsem 7 měsíců, a co z toho mám? Změnilo to nějak zásadně můj život? Proč bych měl vkládat tolik energie do toho, abych se snažil nemasturbovat? Proč bych měl odolávat sexuálním myšlenkám, když na mě přijdou, a já si můžu dovolit je uvolnit - udělat si příjemnou chvíli? Navíc při takových vtíravých sexuálních myšlenkách se například hůř se soustředím, například na práci doma. Proč bych to měl podstupovat?

95% chlapů masturbuje (o tom číslu pochybuju) a proto tu máme tuny porna, aby měli u čeho masturbovat. Tak jaké to má pozitivní výsledky? Máme akorát generaci závislou na pornu, sexu a honění. Jistě, světu to vyhovuje, protože se to dá výborně zpeněžit, ale když se muži nenaučí překonávat překážky a pracovat na sobě, tak se budou dále rozpadat manželství, otcové opouštět děti a tak dále. Ono to totiž všechno souvisí. Hlavně že si každý den můžeme udělat tu svoji příjemnou chvíli...

Doporučovat pedofilům, kteří už z definice nemohou mít žádné jiné legální sexuální vyžití, než právě masturbaci, aby se snažili nemasturbovat, může být značně nebezpečné.

A zase jsme u toho - jestli jsou teda pedofilové tak nebezpeční, že bez masturbace budou skákat na děti, tak to je něco moc špatně a argumentaci o "hodných pedofilech" a "magických 90%" to zrovna moc nesvědčí. Totiž v tom případě ta masturbace přikrývá něco hodně špatného. Je to něco, jako kdyby na náměstí bydlel nepřipoutaný tygr. Dokud mu každý večer hodíme kus masa, tak je fajn, je s ním legrace a nikdo se nemusí bát, ale běda pokud ten svůj kousek nedostane. Druhý den už s ním taková sranda nebude, začne být mrzutý a nepříjemný. Třetí den se vydá z náměstí do ulic hledat zdroje potravy. A čtvrtý den už bude tak hladový, že zakousne první nevinnou obět, co potká. Vidíš takhle pedofila?

[Kasz]

Vidíš takhle pedofila?

A nejen pedofila. Efekty, o kterých píšeš, fungují přesně, jak píšeš. Bez pornografie by skutečně bylo víc znásilněných žen i zneužitých dětí. Je to prostě tak, viz: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?f=57&t=1049

Co se týká rozvodů apod., nemyslím si, že by na toto měla vliv masturbace. Lidé dnes - myslím si - jsou o něco méně schopní přijmout zodpovědnost za svoje rozhodnutí, bojí se rozhodnout, bojí se vytrvat v něčem, co slíbili, nesnaží se... milovat svou manželku nebo manžela, je prostě jednodušší odejít za "svým štěstím" jakmile se objeví sebemenší překážka, sebemenší nedorozumění, apod. Nebo taky větší sobectví, snaha prosadit sebe sama, názor, že nejdřív je třeba si života "užít"... než mít nějakou rodinu a děti. To si myslím, že je důvodem, proč se dnes tolik manželství rozpadá a proč někteří ani nejsou ochotní na sebe vzít závazek. Manželství je díky tomu opravdu jenom "papír", který není problém kdykoliv velmi snadno roztrhnout.

[simgiran]

Efixi, nepřijde ti blbé dávat honění za vinu i že je někdo protivný, když nehoní? Jinak bych tě upozornil, že člověk prostě má sexuální puzení naprosto přirozeně. Takže mi přijde divné označovat za závistost, když se někdo sexuálně vybíjí. To je jako kdybych tě označil za závisláka, protože jíš. Hele, on se i člověk cítí líp, když se dobře nají... Takže jasná závislost.

[efix]

Lidé dnes - myslím si - jsou o něco méně schopní přijmout zodpovědnost za svoje rozhodnutí, bojí se rozhodnout, bojí se vytrvat v něčem, co slíbili, nesnaží se... milovat svou manželku nebo manžela, je prostě jednodušší odejít za "svým štěstím" jakmile se objeví sebemenší překážka, sebemenší nedorozumění, apod.

Jo přesně. A tady vidím i tu souvislost s pornem. Tam je taky všechno hned, zadarmo, člověk se pro to uvolnění sexuální energie nemusí vůbec snažit. A ten pricip pak přechází do manželství. Jsem přesvědčený, že tam souvislost je. Neříkám, že to je jediný důvod, proč se dneska mnoho rodit rozpadá, ale určitě to má svůj nezanedbatelný podíl.

Efixi, nepřijde ti blbé dávat honění za vinu i že je někdo protivný, když nehoní?

Nepřijde. To znám od sebe, jak jsem byl protivný, když jsem si chtěl jít vyhonit a někdo mne rušil.

To je jako kdybych tě označil za závisláka, protože jíš. Hele, on se i člověk cítí líp, když se dobře nají... Takže jasná závislost.

S tím rozdílem, že kdybych nejedl, tak umřu. Když nebudu honit, tak umře maximálně moje prostěradlo častěji než obvykle

[Teenbl]

Tak se taky vyjádřím k tématu, ve většině bodů souhlasím s Kaszem, Efixův názor mi připadá demagogicky z několika důvodů.
a) pořád řeší, jak to mají pedofilové, ale podle je blbost si myslet, že zbytek populace to má jinak.
b) Tvrdí, že na mnoho lidí má negativní vliv? Zdroj zmíněného tvrzení? Vědci tvrdí opak např. http://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/192924-masturbace-je-nejen-zdrava-ale-take-leciva.html
c) Masturbace je u pedofilů úzce spjata s dp. To považuji za další velkou blbost, sám znám několik pedofilů, kteří k masturbaci používají čistě fantazii, nebo hetero/homo porno.)
d) To, že někdo kouká na porno, nemá podle mě se sebeovládáním co dělat. Ne každý v tom vidí problém, takže v tomto smyslu nemá potřebu na sobě pracovat.
e) K tomu temnému období: Napadá mě, že jsi to Efixi nějak moc prožíval, jinak tomu moc nerozumím, proč by to takto působilo. Jenže takové pocity moc lidé nemívají.
f) K tomu zkusit pár dní nehonit ....Myslím, že mi to nedělá problém, ale nevidím k tomu žádný racionální důvod. Celkem nedávno jsem 3 týdny nehonil a byl jsem naprosto v pohodě, trochu mi to chybělo, ale ne zásadně, ale proč bych měl? Lepší pocity ani náladu mi to nepřineslo.
g) Srovnávat závislost na masturbaci s drogami je opět nesmysl, má to nesrovnatelně jiný dopad na život.
h) Vubec nemám tušení, jak masturbace a porno souvisí s rozpadem manželství, připadá mi to nelogické, pouze další častý argument náboženských fanatiků. Důvody pro rozpad manželství budou jiné, například to, že rozvod je jednoduší, než urovnat spory.
Poslední věc, co mě teď napadá je, nakolik lze vážně brát názor, který se změnil o 180 stupňů
Na druhou stranu musím říct, že automatické doporučování masturbace taky není řešením.

[Kasz]

95% chlapů masturbuje (o tom číslu pochybuju)...

Tak pardon, ne 95%, ale 85%, když to zaokrouhlím (jsou to statistiky z roku 1997), viz: Masturbační aktivita obyvatel České republiky: Výsledky národního výzkumu (Petr Weiss, Jaroslav Zvěřina)

[Hranicar]

Proboha, nekategorizujte to tolik. Předně si myslím, že člověk nějakou sexuální energii má a pouhým sebezdokonalováním v duševní rovině se jí nezbaví. Někdo má té sexuální energie víc a někdo míň, to je další věc. Kdo má potřebu, ať masturbuje, kdo jí nemá, ať se věnuje konstruktivnější činnosti. Já taky několik měsíců nemasturboval, ale to jsem zrovna měl období deprese, takže se mi hlavou honily úplně jiné věci, než nějaké honění (navíc v takovém stavu člověk z orgasmu stejně nic nemá). Každý by se měl snažit pochopit sám sebe, to je základ.
Že by to byl nějaký hřích, to si vážně nemyslím. Pisatelé Bible si to zřejmě mysleli, jenomže to byla úplně jiná doba a úplně jiné podmínky, mnoho biblických nařízení mělo i docela pragmatické odůvodnění. Nemám nic proti křesťanství - postava Ježíše Krista mě v lecčem docela oslovuje. Akorát nechápu lidi, pro které křesťanská víra znamená, že budou hledat chyby na ostatních.
A zakazovat dětem masturbovat je - přidávám se ke Kaszovi - podle mě taky prasárna. Stejně to dříve či později dělat budou. Ale ten dodo je zřejmě jen fiktivní osobnost, takže nemá cenu se rozčilovat.

[efix]

Tak se taky vyjádřím k tématu, ve většině bodů souhlasím s Kaszem, Efixův názor mi připadá demagogicky z několika důvodů.
a) pořád řeší, jak to mají pedofilové, ale podle je blbost si myslet, že zbytek populace to má jinak.
b) Tvrdí, že na mnoho lidí má negativní vliv? Zdroj zmíněného tvrzení? Vědci tvrdí opak např. http://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/192924-masturbace-je-nejen-zdrava-ale-take-leciva.html
c) Masturbace je u pedofilů úzce spjata s dp. To považuji za další velkou blbost, sám znám několik pedofilů, kteří k masturbaci používají čistě fantazii, nebo hetero/homo porno.)
d) To, že někdo kouká na porno, nemá podle mě se sebeovládáním co dělat. Ne každý v tom vidí problém, takže v tomto smyslu nemá potřebu na sobě pracovat.
e) K tomu temnému období: Napadá mě, že jsi to Efixi nějak moc prožíval, jinak tomu moc nerozumím, proč by to takto působilo. Jenže takové pocity moc lidé nemívají.
f) K tomu zkusit pár dní nehonit ....Myslím, že mi to nedělá problém, ale nevidím k tomu žádný racionální důvod. Celkem nedávno jsem 3 týdny nehonil a byl jsem naprosto v pohodě, trochu mi to chybělo, ale ne zásadně, ale proč bych měl? Lepší pocity ani náladu mi to nepřineslo.
g) Srovnávat závislost na masturbaci s drogami je opět nesmysl, má to nesrovnatelně jiný dopad na život.
h) Vubec nemám tušení, jak masturbace a porno souvisí s rozpadem manželství, připadá mi to nelogické, pouze další častý argument náboženských fanatiků. Důvody pro rozpad manželství budou jiné, například to, že rozvod je jednoduší, než urovnat spory.
Poslední věc, co mě teď napadá je, nakolik lze vážně brát názor, který se změnil o 180 stupňů
Na druhou stranu musím říct, že automatické doporučování masturbace taky není řešením.

Je mi jasné, že můj názor tu bude nepopulární, ale s tím jsem smířený. Někdo holt musí ty vody čeřit

a) souhlas
b) Nezlob se, ale vědci tvrdí spoustu věcí a často taky jeden den tvrdí jedno a druhý den jiné. Raději mám selský rozum
c) No a já znám hodně, co k masturbaci používají dp. nebo je nějaký jiný důvod mít doma dp? V podstatě bych řekl, že všichni, co tak vehementně prosazují legálnost držení
d) O sebeovládání tu mluví spíš Kasz... podle mne i koukání "jen tak" je špatné...otupuje to
e) možná nemívají... a možná častěji, než by sis myslel. Kdo ví...
f) a jaký máš důvod k tomu pravidelně honit?
g) jak se to vezme... Drogy jsou víc vidět...
h) viz můj poslední příspěvek.

[efix]

Proboha, nekategorizujte to tolik. Předně si myslím, že člověk nějakou sexuální energii má a pouhým sebezdokonalováním v duševní rovině se jí nezbaví.

Neříkám, že se jí má člověk zbavit. To skutečně nejde (možná práškama, nevim...). Ale ta sexuální energie je energie tvořivá... mj.tvoří nový život. A jako taková by se měla využívat. Když se vybíjí masturbací, tak muž ztrácí část sebe jen tak pro nic za nic...

Akorát nechápu lidi, pro které křesťanská víra znamená, že budou hledat chyby na ostatních.

Ano, tohle je chyba a je to i v bibli: "Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ?" (Mt 7:3) Tohle by skutečně Křesťani dělat neměli.

[Gabriel Svoboda]

Ano, já vidím pedofila (a každého jiného člověka, který má sexuální potřebu) jako tygra, který je v pohodě, když dostane svůj kus masa. A nevidím na tom nic špatného. Podobné je to s jídlem a dalšími tělesnými potřebami (závislostmi).

DP k masturbaci opravdu potřeba není. Pokud chceš kritizovat držení DP, kritizuj držení DP, ne masturbaci.

Celkem nedávno, když moc nehrozilo, že bych se potkal s dětmi, jsem nemasturboval čtrnáct dní, a můj život to nijak nezlepšilo ani nezhoršilo. Z psychického hlediska bych určitě vydržel mnohem déle, jenže jsem nenápadně začal ztrácet kontrolu nad ejakulací. Takže nemasturbovat je pro mě asi stejně zodpovědné, jako nechodit na záchod (a čekat, až to praskne).

[simgiran]

Efixi, a nemohou být tvé negativní pocity z masturbace způsobeny náboženskou vírou? Případně nemůže to být tak, že když jsou lidé ve stresu, tak často berou masturbaci jako uvolnění? Takže by to nebylo masturbace -> temné období ale temné období -> masturbace? Neříkám, že to tak musí být, jsou prostě lidé, kteří se cítí špatně po orgasmu, možná jsi jedním z nich. Ale nezobecňuj to na všechny. Mně prostě vyhovuje určitá frekvence masturbace, když je jí málo, má to na mě negativní vliv, když se to přežene, tak to taky není dobré. U mě je to optimum obvykle tak jednou až dvakrát denně. Můj důvod honit je prostě, že mi to tak vyhovuje. A mimochodem, plodit potomky jednou až dvakrát denně by mi přišlo nezodpovědné.

Znám pár lidí, co bojují s masturbací a jaksi s ní bojují pořád. Četl jsem třeba, co psal jeden 17letý kluk, jak i po několika měsících pořád měl problémy spát, ve škole se špatně soustředil, holky ho rozptylovaly apod.

Nemohu souhlasit s tvým znevažováním vědců a vyvyšováním selského rozumu. Selský rozum se mýlí každou chvilku. Věda si to pokorně uvědomuje a snaží se co nejvíc omezit různé klamy a zkreslení, kterým člověk podléhá. Proto je vědecké poznání hodnotnější než nějaký selský rozum. To nevylučuje, že nějaký vědecký výsledek může být chybný, ale ve vědě je takový výsledek kritizovatelný a když nebude odpovídat pozorování/experimentům, tak má podle vědy být zavržen. To je ale pozitivní věc, přiznat chybu. Je to lepší, než dogmaticky něco tvrdit a tvářit se neomylně. Bohužel, to druhé na mnoho lidí působí důvěryhodněji. Ještě bych podotkl, že za ten dojem, že vědci tvrdí každý den něco jiného taky z části mohou media. Ostatně viz http://www.phdcomics.com/comics.php?n=1174. A také ten dojem mohou posilovat různé biasy. Ale ty neříkáš, že by v konkrétní oblasti byla nějaká neshoda mezi vědci nebo že chceš vidět důkazy apod. Mě přijde, že ty říkáš, že radši budeš trvat na svém názoru, i kdyby důkazy ukazovaly, že se mýlíš.

Jo, a masturbace není vynález moderní doby, takže bych na ni nesváděl rozvodovost apod. Ono za tu rozvodovost taky může, že se přestaly tak stigmatizovat rozvody. Což nemusí být špatná věc, ono je blbé, když je společenský tlak na to, aby se lidé brali a pak jim společnost brání v rozvodu, přeci člověk potřebuje nějaké zkušenosti se vztahy, ne vždy narazí poprvé na dobrého partnera a někdy přijdou lidé na to, že si nesedí, až po nějaké době. Ona taky zamilovanost dokáže člověka zblbnout a nevidí pak na druhém chyby, pak když opadne, tak mohou nastat problémy.

[efix]

Ano, já vidím pedofila (a každého jiného člověka, který má sexuální potřebu) jako tygra, který je v pohodě, když dostane svůj kus masa.

To je ale docela smutné, ne?

DP k masturbaci opravdu potřeba není. Pokud chceš kritizovat držení DP, kritizuj držení DP, ne masturbaci.

Potřeba není, ale (libovolně náhodně zvolené číslo)% pedofilů ji k masturbaci využívá. Jaký je jiný důvod k držení dp než masturbace? Nebo se na to někdo dívá jen tak jako na film?

Efixi, a nemohou být tvé negativní pocity z masturbace způsobeny náboženskou vírou? Případně nemůže to být tak, že když jsou lidé ve stresu, tak často berou masturbaci jako uvolnění? Takže by to nebylo masturbace -> temné období ale temné období -> masturbace? Neříkám, že to tak musí být, jsou prostě lidé, kteří se cítí špatně po orgasmu, možná jsi jedním z nich. Ale nezobecňuj to na všechny.

Víra mne v životě provázela obdobími dobrými i špatnými. A za celou tu dobu jsem nikdy nelitoval, že jsem uvěřil. Jako jsme v životě o mnohých věcech pochyboval, tak o tomhle (asi jako jediném) ne
Ta temná období a častá masturbace, to šlo ruku v ruce. Bylo mi blbě, pořešil jsem to masturbací, jenže ta nic nevyřešila (akorát jsem měl svoji denní dávku), takže mi bylo pořád blbě. A nemyl se, já po tom orgasmu měl obvykle výborný pocit, uvolnění a tak

Zobecňovat to by asi byla chyba, ale pokud to tak vnímám já, tak pravděpodobně nebud sám a proto to tu píšu, abych třeba někoho inspiroval, jiného nakopnul, že to taky může být jinak, než se všeobecně tvrdí.

Znám pár lidí, co bojují s masturbací a jaksi s ní bojují pořád. Četl jsem třeba, co psal jeden 17letý kluk, jak i po několika měsících pořád měl problémy spát, ve škole se špatně soustředil, holky ho rozptylovaly apod.

Což mi opět potvrzuje, že až tak jednoduché to s tou masturbací nebude...

Nemohu souhlasit s tvým znevažováním vědců a vyvyšováním selského rozumu. Selský rozum se mýlí každou chvilku. Věda si to pokorně uvědomuje a snaží se co nejvíc omezit různé klamy a zkreslení, kterým člověk podléhá. Proto je vědecké poznání hodnotnější než nějaký selský rozum. (...) Mě přijde, že ty říkáš, že radši budeš trvat na svém názoru, i kdyby důkazy ukazovaly, že se mýlíš.

Nezlob se, ale tohle mi přijde hrozně naivní. Vždyť dneska se dá různými způsoby "dokázat" v podstatě cokoliv a než se přijde na to, že to bylo špatně, tak to může být pěkná řádka let a mnoho škody je naděláno. Pak nastupuje ten zdravý selský rozum (který pokládám za hodně důležitou věc) a říká, že tohle je nějaké divné. Vážím si lidí, kteří dokážou věci kriticky posuzovat a ne jen přijímat, jak jim jsou předloženy. To se týká i víry, mimochodem...

Jo, a masturbace není vynález moderní doby, takže bych na ni nesváděl rozvodovost apod. (...) přeci člověk potřebuje nějaké zkušenosti se vztahy, ne vždy narazí poprvé na dobrého partnera a někdy přijdou lidé na to, že si nesedí, až po nějaké době.

A pak člověk, který není zvyklý na překážky a neumí či nechce překonávat neshody, z takového vztahu raději vycouvá... ono je to lehčí... a dělá to každý.
Mimochodem je zajímavé, že asi většina tradičních náboženství nějakým způsobem řeší sexuální život. Oni nebudou blbí... Uvědomují si, jaká mocná síla ta sexualita je a jak ničivá může být. Koneckonců následky jsou i v dnešním světě vidět po všech těch sexuálních revolucích.

[simgiran]

Efixi, a co vlastně považuješ za zdravý selský rozum? To je hrozně špatně definovaný pojem. Může to znamenat zdravý skepticismus, ale také nezpochybňování předsudků. Nebo zpochybňování dobře podložených výsledků. Až příliš často se pod pojmem zdravý selský rozum skrývá názor, který zastává určitá skupina lidí se kterou souhlasí ten, kdo se na zdravý selský rozum odvolává. Koukni na nějakou politickou debatu a uvidíš, že lidé, co prosazují něco naprosto protichůdného jsou schopni se ve stejné věci odvolávat na zdravý selský rozum. Jak rozhodneš, kdo má pravdu?

Věda není v rozporu se zdravým rozumem. Věda může být v rozporu s intuicí, ale nevyžívá se v tom být v rozporu, jen když se ukáže, že jsou naše intuitivní představy nesprávné, tak je nutné je opustit. Pro mnoho lidí se i Newtonovy zákony příčí zdravému rozumu, nemluvě třeba o STR a už vůbec ne o QM. Chceš odmítnout výsledky STR, protože je divná? Fajn, ale pak nebudeš mít třeba GPS. A myslíš si, že třeba v medicíně si lidé mysleli, že používají postupy odporující zdravému rozumu? Přesto se velmi často prováděly i vyloženě škodlivé úkony a spousta neúčinných. Teče někomu z nosu? Má moc vlhkosti, takže mu dáme něco suchého...

Možná bys měl upřesnit, co se ti na vědě nezdá. Z toho, co jsi teď říkal to vypadá, že je problém, když se málo ověřují výsledky, nedodržuje se vědecká metodika apod. Což je něco jiného, než shazovat vědu jako metodu poznání. Pokud se ti nezdá, jak je věda praktikována, tak se musíme bavit o konkrétní oblasti, o konkrétních věcech. Abys pak nevypichoval pár věcí úplně z jiné oblasti, které třeba navíc ani nebyly pořádně uznávané.

S tím vycouváním ze vztahu - víš, ono to fakt vždycky nejde. Já netvrdím, že by se člověk neměl vůbec snažit, ale myslím si, že je velkou chybou namlouvat si, že veškeré rozpory se dají překonat, když se člověk snaží a všichni jsou pak sluníčkoví. Ono kdyby to tak mělo fungovat, tak jsem tu dosáhli komunismu a byli bychom hrozně šťastní. Jak to dopadlo, to víš sám.

[Daniel]

Nenazval bych masturbaci hříchem. Nazval bych ji spíš něčím jako míjení se cílem, míjení se záměrem. Mám za to, že sexualita je krásný boží dar člověku. První příkaz, který Bůh dal člověku, bylo plodit se a zaplnit zemi. Ale hlavní význam sexuality je podle mě něco jiného, než reprodukční funkce. Je to vytváření jednoty mezi mužem ženou. Je to způsob, jak mohou oba dva sobě navzájem vyjádřit lásku a přispívat k obohacení vztahu.

Měl jsem v životě jedno období, kdy jsem nemasturboval, bylo to během studií na vysoké škole. Tenkrát jsem si řekl, že přestanu a prostě jsem přestal. Měl jsem nulový sexuální života, nemasturboval jsem, žil jsem spokojeně a nic mi nechybělo. Trvalo to déle než dva roky. Pak se to zvrtlo. Znovu jsem přestal až několik měsíců před svatbou. Nechtěl jsem myslet na ženu, která mi ještě nepatřila. Bylo to ale za cenu velkého přemáhání se a studené sprchy třikrát denně. Samozřejmě jsem nemasturboval ani v manželství, ale za cenu toho, že se frekvence sexuálního života vždy přizpůsobovala mým potřebám (manželčina sexuální touha je mnohem, mnohem menší než moje).

Co jsem ale hrubě nezvládal, byly služební cesty. Odjet na měsíční služební cestu pro mě bylo utrpením. Osobně nevidím nic špatného na tom masturbovat, když se moje myšlenky upínají na manželku. Ostatně s manželkou jsem o tom mluvil a také na tom nic zlého nevidí. Jenže je jenom otázkou času, než se moje myšlenky začnou upínat někam, kam nechci. K něčemu, co se mi po sexuální stránce jeví jako přitažlivější. Ani hormonální léky mi příliš nepomohly. Je pravda, že člověk si kolikrát raději rychle uleví, aby to měl za sebou a zbavil se toho tlaku. Jenže si pořád říkám, že pokud budeme brát Boha vážně, tak má pro nás určitě něco lepšího, než volbu mezi větším a menším zlem.

Často jsem si říkal, jak jsem to tenkrát ty dva roky dělal. Ale až osobní rozhovor s efixem mi pomohl utřídit si svoje vzpomínky a formulovat, co tomu období předcházelo a co přispělo k jeho konci. Stejně tak jsem začal znovu přemýšlet o tom, proč skončilo to krásné čtyřleté období po svatbě, ale tady jsem k žádnému závěru bohužel nedošel.

V poslední době jsem si začal znovu klást některé otázky. Proč jsem vlastně pedofil. Proč mě Bůh takhle stvořil (nebo proč dopustil, aby k tomu došlo). Jaký má s mým životem a moji sexualitou záměry. Proč mě vlastně tak těší přítomnost dětí. A jestli je vůbec správně, že v pozadí mého zájmu o děti je sexuální motivace.

Myslím, že 99,5% lidí v téhle zemi by se už jenom po přečtení poslední otázky chopilo kamenů. A já bych to před rokem asi udělal taky. Jenže když jsem na okamžik připustil, že by odpověď mohla být kladná, najednou mi všechno začalo dávat smysl. Najednou si uvědomil, jaká je sexuální touha úžasná hnací síla. A že pedofil má vlastně k dispozici obrovské množství energie pro práci s dětmi. Pokud ji ovšem dokáže vynaložit na správném místě. Ano, máme své sny a touhy. Ale za poslední rok jsem si uvědomil, že jsou to jednom pohádky. Pohádky pro pedofily, které často nemají s realitou vůbec nic společného. A taky jsem si uvědomil ještě jednu věc. Že ta realita je mnohem krásnější než ty sny. A že vztahy se skutečnými dětmi je něco, co za zřeknutí se těch snů opravdu stojí.

A začalo mi také docházet, že existují způsoby ventilace sexuální energie, které nemají se sexem ani s masturbací na první pohled vůbec nic společného. Zatím jsou to pro mě věci příliš nové, než abych dělal nějaké dlouhodobé závěry, a příliš důvěrné na to, abych je sdílel veřejně. Napíšu jen to, že v poslední době za se celé naše manželství přestala frekvence sexuálního života přizpůsobovat mým potřebám, ale začala se přizpůsobovat (mnohem menším) potřebám manželky. A také poprvé za naše manželství mám pocit, že bych se mohl podepsat pod jeden Kaszův příspěvek.

Ale čím jasnější mi připadá, že Bůh má se mnou a s moji sexualitou nějaké záměry, tím jasněji vidím také to, že masturbace součástí těchto záměrů není.

[MR_Xguard]

Již J.A.Komenský pravil: "Lepší než za ženštinami hampejznými se píditi, jest plodníkem svým dvakrát týdně řádně zatřásti."

[Kasz]

Taky mě napadlo, že dřív... když církev říkala, že masturbace je hřích... byla situace jiná, než je dnes. Dřív se mladí lidé do sebe zamilovali, a nemuselo trvat dlouho, a vzali se. Třeba i v 16 letech i dřív. Nebyl s masturbací takový problém, mohli prostě sexuálně žít v manželství. Jenže v dnešní době, kdy se lidé berou o dost později, je mnohem těžší ty roky vydržet... a taky tehdy nebylo to všudy přítomné porno.

V tomto duchu si myslím, že dnes nelze na masturbaci nahlížet jako dřív - jako na kdovíjak těžký hřích a jako na něco, s čím by správný křesťan měl rozhodně bojovat a chtít se toho za každou cenu zbavit. Skutečně u sebe vnímám, že ten "boj" by mně osobně bral tolik energie, že bych nebyl schopný dělat nic jiného, než myslet na to, že to musím vydržet, musím vydržet, musím vydržet... a nakonec by stejně nastal nějaký okamžik, kdy bych to nevydržel. Moje životní zkušenost je taková, že se mi to zkrátka nevyplatí - raději obětuji pár minut, ulevím si a můžu se dál soustředit na práci, než věnovat spoustu energie na soustředění, abych ten tlak vydržel.

Bylo by krásné připodobnit se Bohu, jenže Bůh nemá tělo. Lidské tělo je nutně omezující v rozletu duše, a má svoje žádosti - přes jídlo, vodu, vzduch, i jiné látky a pudy, vč. těch sexuálních. Pokud se dřív lidé brali v 16ti nebo i dřív, nemuseli tolik řešit dlouholetou masturbaci. Jenže mě je víc jak dvakrát víc...

[efix]

Možná bys měl upřesnit, co se ti na vědě nezdá.
(...)
S tím vycouváním ze vztahu - víš, ono to fakt vždycky nejde. Já netvrdím, že by se člověk neměl vůbec snažit, ale myslím si, že je velkou chybou namlouvat si, že veškeré rozpory se dají překonat, když se člověk snaží a všichni jsou pak sluníčkoví.

Jsem založením racionální, takže věda je mi blízká. Přinesla lidem mnoho dobrého, to nepochybně. Na co jsem poukazoval bylo tvoje až nekritické obdivování všdy, takový pocit jsem měl z tvých příspěvků. Pochybuji ,tedy jsem...ne?

Ne vždy se rozpory dají překonat, ale v dnešní době jsme se žel přehoupli do opačného extrému a tak podobně jako se věci neopravují ale vyměňují, tak se ani vztahy neopravují a když přijdou problémy, snadno se vycouvá. Doba velí "užívej si".

Najednou si uvědomil, jaká je sexuální touha úžasná hnací síla. A že pedofil má vlastně k dispozici obrovské množství energie pro práci s dětmi. Pokud ji ovšem dokáže vynaložit na správném místě.

Mluvíš mi z duše. Přesně proto si myslím, že stojí za to naučit se tu svoji sexuální energii ovládat a zkrotit...pak můžou přijít velké věci. Pokud něco má hodnotu, stojí za to o to usilovat i něco obětovat. A já věřím, že nás v tom hledání a usilování Bůh vede a nakonec tam dojdem

Ale čím jasnější mi připadá, že Bůh má se mnou a s moji sexualitou nějaké záměry, tím jasněji vidím také to, že masturbace součástí těchto záměrů není.

Amen!!

[efix]

Taky mě napadlo, že dřív... když církev říkala, že masturbace je hřích... byla situace jiná, než je dnes. Dřív se mladí lidé do sebe zamilovali, a nemuselo trvat dlouho, a vzali se. Třeba i v 16 letech i dřív. Nebyl s masturbací takový problém, mohli prostě sexuálně žít v manželství. Jenže v dnešní době, kdy se lidé berou o dost později, je mnohem těžší ty roky vydržet... a taky tehdy nebylo to všudy přítomné porno.
V tomto duchu si myslím, že dnes nelze na masturbaci nahlížet jako dřív - jako na kdovíjak těžký hřích a jako na něco, s čím by správný křesťan měl rozhodně bojovat a chtít se toho za každou cenu zbavit.

Taky mne napadlo, že dřív, když církev říkala, že krádež je hřích, tak byla situace jiná. Všichni byli stejně chudí a vlastně jim stačilo, co si vypěstovali na poli. Pořádně ani ukradnout nebylo co, protože zlato v zámcích si králové dobře střežili. Jenže dneska jsou ty rozdíly mezi lidmi tak vidět. Můj soused se chlubí lepším autem, lepším tabletem. Ekonomika je v háji a já už ani nemám z čeho nakrmit svoje děti. A navíc jsou tu ti všudypřítomní zkorupmovaní politici. V tomto duchu si myslím, že dnes na kráděž nelze nahlížet jako dřív, jako na kdovíjak těžký hřích, něco, s čím by správný křesťan měl bojovat a chtít se těch tendencí zbavit...

Vždycky se najde spousta dobrých výmluv, proč už to a to dneska nejde...