Názory na DP

[max1]

Na základě čeho vyvozuješ tu stoupající tendenci a dostupnost???
Moje zkušenost naopak ukazuje že cokoli co se jen trochu blíží možnosti být považováno za DP mizí z internetu. A různé verze anonymních netů rozhodně nejsou masovou záležitostí, většina lidí o nich ani neví natož any je využívala..

Na zaklade dlhodobych skusenosti stouto problematikou. Vie o tom pedofil verejnost nemusi.
Som predchadzajucom prispevku uvadzal ako sa doba menila a že do roku 2000+ bolo možne si ešte zakupit produkciu LS... Toto sa ovšem potom presunulo na ine miesta.
Toto čo pišeš je trochu divne ak nepoznaš kde sa to všetko nachadza a je to tam toho tuny.
A stale sa natača nove a nove a tiež som pisal prečo. Obyčajny priemerny telefon môže fotit natačat celkom kvalitne videa fota. Už to nieje taky problem ako minulosti. A hlavne ta vzdelanost ludi stupa tak neni problem si ziskat informacie ako sa dostat na take miesta cez bežnu komunikaciu na FB a ine socialne siete. A to vdaka prichodu internetu a jeho dostupnosti A len tak pre zaijmavost naštevonst jedneho takeho webu sa pohybuje zhruba 200000 za den s celeho sveta. A tychto webu je tam dost. A tiež som spominal že tento rok sa rozmohol obchod s detmi s afriky...

Ne to rozhodně není naivní to je fakt ověřený vědecky, tj. statistikou a sexuology na základě zkoumání zákonitostí lidské sexuality. S nějakou "dobou" to nemá co dělat.

Piš si čo chceš ale je to tak na povoleni dp nezaleži ono sa to deje tak či tak. Deti sa zneuživaju nadalej na tvorbu. Ten kto che si to aj tak najde aj za cenu zakazu pudy su silnejšie a doba to len podporuje vdaka internetu.


Ber to tak ako ked sa krajine dari ekonomika stupa populacia rastie. Internet otvoril take možnosti o akych sa minulosti nikomu ani nesnivalo ...

[Kasz]

Ksofte, do citací by bylo dobré uvádět, kdo to psal, jinak se v citacích nedá vyznat, zvlášť, když je tvůj příspěvek na něco reagující až na další stránce.

[Jednorozec]

Na zaklade dlhodobych skusenosti stouto problematikou. Vie o tom pedofil verejnost nemusi.
Som predchadzajucom prispevku uvadzal ako sa doba menila a že do roku 2000+ bolo možne si ešte zakupit produkciu LS... Toto sa ovšem potom presunulo na ine miesta.
Toto čo pišeš je trochu divne ak nepoznaš kde sa to všetko nachadza a je to tam toho tuny.
A stale sa natača nove a nove a tiež som pisal prečo. Obyčajny priemerny telefon môže fotit natačat celkom kvalitne videa fota. Už to nieje taky problem ako minulosti. A hlavne ta vzdelanost ludi stupa tak neni problem si ziskat informacie ako sa dostat na take miesta cez bežnu komunikaciu na FB a ine socialne siete. A to vdaka prichodu internetu a jeho dostupnosti A len tak pre zaijmavost naštevonst jedneho takeho webu sa pohybuje zhruba 200000 za den s celeho sveta. A tychto webu je tam dost. A tiež som spominal že tento rok sa rozmohol obchod s detmi s afriky...
.

Pedofilové snad nejsou veřejnost??
Vždyť uvádíš to samé, vše se zredukovalo na pár stránek "na objednávku" a přesunulo do ilegality to je pro mne jednoznačný důkaz zredukování a navíc značné znepřístupnění.. "lehké DP" zmizelo zcela dokonce i holky v plavkách a spodním prádle...

Piš si čo chceš ale je to tak na povoleni dp nezaleži ono sa to deje tak či tak. Deti sa zneuživaju nadalej na tvorbu.

No to je tedy argument... Na názoru sexuologů a na netrestání něčeho co nikomu neškodí by se při řešení DP rozhodně přihlížet MĚLO a to je to o čem mluvím. Stejně tak píšu že zneužívání dětí a kšefty na tom by se měli trestat ale to s prohlížením a držením DP nesouvisí...

[max1]

Dp se nezredukovalo jednorožec prave naopak expandovalo na inych miestach ty nemaš ani predstavu ako to funguje. S pornografiov tak ako minulosti sa už neobchoduje to je mytus. Všetko sa da dostat zadarmo až na par vynimiek malych organizovanych skupin s obchodovanim deti ktore jednak využivaju na prostituciu a nasledne na tvorbu dp.

Eroticky material nadalej ostal na verejnych miestach a zaleži ktora krajina ma ake definicie dp.
Takže sa stym môžeš stretnut neni to možne zakazat ak sa to nachadza na zahraničnych serveroch a ty ak sa na to kukaš pachaš vo svojej krajine tresny čin ktory tej krajine ako tresny čin nevedu.

Tie štatistiky nezahrnuju pozadie deckej pornografie stym argumentom že ak sa povoli dp zniži sa zneuživanie to sa už proste nezniži ohladom na skutočnosti ktore som už niekolko krat spomenul.
Bude to mat maly efekt jedine čo sa zmeni že za to nebudu ludi trestat. Dalši aspekt je vtom že naučime mladych pedofilov kukat na virtualnu dp kde sa podla inych argumentov môžu uvolnit. Ale pozadie tochto sa nezmeni.
Dnes je normalne že brat natoči svoju menšiu setru a hodi to na nelegalny web toto sa realne deje.
minulosti bol problem s analogovim fotakom niečo fotit a potom stym ist do fotolabu to by bola sebevražda. Kamery boly drahe internet neexistoval...

[Jednorozec]

prave naopak expandovalo
Není pravda (mírně řečeno), bylo na veřejných serverech byly odkazy na vyhledávačích reklamy v porno reklamách docela se sdílelo v p2p a to všechno zmizelo a zůstala jen oblast anonymního netu, tedy jen zlomek původního rozšíření, jestliže něco najdu jen na zlomku původního místa tak je nesmysl mluvit o "expanzi". Navíc byly zcela potlačeny dříve částečně legální aktivity (třeba nonnude, art fotky atd.)

Tie štatistiky nezahrnuju pozadie deckej pornografie stym argumentom že ak sa povoli dp zniži sa zneuživanie to sa už proste nezniži ohladom na skutočnosti ktore som už niekolko krat spomenul.
Žádné releventní (ani jiné) zkutečnosti ukazující na nesnížení násilných činů na dětech jsi nikde neuvedl.
Jestliže někdo ublíží zneužije dítě pak se to odrazí jak v kriminálních statistikách tak ve statistikách sociálek, či v ordinacích psychologů a ti jasně tvrdí opak...

Dnes je normalne že brat natoči svoju menšiu setru a hodi to na nelegalny web toto sa realne deje.
minulosti bol problem s analogovim fotakom niečo fotit a potom stym ist do fotolabu to by bola sebevražda.

Blbost, před 10 lety nikdo do žádného fotolabu chodit nepotřeboval, zas tak nový ten internet a digitální technika není a bavíme se o rozšíření na internetu a o vymizení DP z běžného internetu!

A rozhodně si nemyslím, že by bylo normální dávat svou malou sestru na "nelegalny web"...

[max1]

Hele tak mi ukaž kde se ty čisla zmenily od zakazu 2007.

http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=1036&start=80

Ako vidiš je to nemenne ale pozadi netu sa to zvyšuje čo tam vtych štatistikach neuvidiš.
Bohužial to čo som pisal je realita že starši brat zneužije natoči menšiu setru a da na zakazany web dnes je to otazka nieklko minut.

A ako sa tam ten material asi dostal len cez digitalnu techniku minulosti to bol problem internet pomaly a technika draha. Až neskôr sa to rozmohlo to že ty o tom nevieš neznamena že sa to nedeje a všetko skončilo.

[max1]

To že sa to prestahovalo inam neznamena že sa to obmezilo znižilo.
Zaoberam sa stym už 17 rokov tak niečo o tom asi viem a vidim čo a deje pozadi netu.
O tom že brat zneuživa setru som upozornil na nemenovam mieste par ludi včera.
Proste toto je fenomen doby dnes môže jednoducho zneuživat každy nič mu vtom nebrani.
Pudy su silnejšie ako zakony. Ak sa mlady pedofil dostane na nespravny web za jeden den sa tak necha zmanipulovat ostatnymi že kludne zneužije natoči material pre danu komunitu za čo ho pochvalia a on sa bude citit ako hrdina a bude ho to motivovat k dalšim zneuživaniam. A takto to tam funguje už nejaky čas.

[Jednorozec]

Zcela překrucuješ fakta...

Kdyby jsi se na ty grafy skutečně podíval a zamyslel se nad nimi tak třeba u těch nepodmíněně odsouzených uvidíš postupný pokles až do roku 2007 a pak prudký nárůst než se to zase stabilizovalo.. Tj. i v tom grafu vidíš že dostupnost DP mohla vést (v souladu s názory sexuologů) ke snížení obzvláště té nejzávažnější formy zneužití... Ten graf dokonce krásně koreluje s dostupností internetu.. Naopak po 2007 najednou skok nahoru, než se to stabilizovalo. Podle tebe by ale měly případy naopak narůstat, jak se čím dál více lidí na internetu "nabudí", jak vidíš je to přesně naopak.

To že nějaký bratr zneužil svou sestru ještě ani omylem neznamená že je to normální nebo jinak řečeno běžné...
Navíc internet navozuje dojem většího rozšíření právě díky tomu, že dříve (před 50 lety) jestliže jeden člověk něco provedl, tak o tom vědělo jen pár lidí kolem něho, teď si to prohlédnou lidé z celého světa a už neřeší že je to třeba případ jednoho z milionu ale přijde jim to "běžné" protože se s tím setkali...

A možná že jsou pudy silnější než zákony (třeba takový pud sebezáchovy určitě ano) ale lidská vůle dokáže být ještě silnější. A právě prom ty kteří ty pudy nezvládají, by byla možnost vybít se na DP nejpřínosnější.

[Plyšáček]

Kdyby jsi se na ty grafy skutečně podíval a zamyslel se nad nimi...

Jednorožče, někdy nacházím na fóru témata, která se začnou díky celé sérii chybných pochopení divně točit v bludném kruhu. Velice často poté, kdy do toho začneš zasahovat Ty. Viz. Tvé koupání s Fénixem.

V oboru DP bych se s Ksoftem nedohadoval. Jsi dosti naivní. Můžeš se dívat na grafy, jaké chceš, třeba si i nějaké nakreslit, ale Ksoft v tom žije - jede a píše z vlastní zkušenosti. Ty snad taky, že se ho snažíš "poučit"?

[max1]

Jednorožec.

Hele ako vidiš tam su tie grafy priemerne. To že sa zakazalo dp v 2007 nema plyv na zvišenie zneuživania.
To je tam vidiet. Ale čo už ty a ostatny nevidia je to pozadie ktore nikdy nebude v tych štatistikach.
A je uplne jedno či by sa ta dp povolila tie čisla by zostaly nemenne.
Ako som už pisal všetko sa odohrava pozadi.

To že ty nemaš tieto znalosti tak ta chapem že pišeš tak ako pišeš o tom.
Ja som len naznačil že tie štatistiky nehraju rolu a nemôžu byt reprezativne.
Ak by sa tam započitalo to čo se deje pozadi netu neodhalene pripady kvôly zložitej identifikaci pachatelov a miesta činu by sa tie grafy vyrazne zmenily nahor.

Den čo den sa stratavam pachaniu tresnych činov vyroby deckej pornografie a nič stym nemôžem urobit.
Odhalovanie už natočenej DP je zložita činnost a tym padom naročna na odhalovanie.
Ona existuje realnom čase ale ako som pisal nepočita sa do tych grafov to by chcelo uplne novy graf prebiehajucich tresnych činov ktore ešte čakaju na odhalenie. A je možne sa na to divat ale nič stym neurobiš.

Ten pripad kde ten brat zneuživa setru realnom čase je bežna zaležitost. A ni len ta ale zakonny zastupca pachatelia zneuživaju deti potom sa stym chvaly na pozadi netu ostatnym alebo sa jedna o zneuživanie cez webcamery. Každy den pribuda nova produkcia takže mna nepresvedčiš o tom že je to len nahodny pripad. Preto tym štatistikam neverim to su len odhalene pripady ale tie skryte prebiehajuce tam niesu.
Preto aj pišem že je uplne jedno či je sledovanie zakazane alebo nie kto chce sa ktomu dostane pudy su silnejšie ako zakony. Jediny efekt že sledovatel by nešiel do vezenia.

Odhalil som už niekolko pripadov jeden taky mal za nasledky rozpad zneuživačov na slovensku.

A už sa nemienim o tom tu hadat stebou poznam ta viem aky si že sa rad pletieš do všetkeho.
Takže o tejto teme už pisat na tvoje reakcie nebudem.

[Jednorozec]

Je tam trvalý pokles až do roku 2007, je! Byl po roce 2007 nárůst nepodmíněných odsouzení, byl. Zbytek jsou jen výhovorky...
A znova opakuji to že znáš od někud několik případů nějakého jednání neznamená, že je to běžné, obzvláště ne z internetu, kde jedna událost má dopad na celou komunitu byť čítající miliony lidí...

Plyšáček, jak souvisí vlastní zkušenost s tím co je a není běžné? Armstrong přistál na měsíci byl tam má vlastní zkušenost, znamená to snad že je běžné létat na měsíc?

Pokud mi chce někdo namluvit že to že bratr natočí sestru a dá ji na internet je běžné tak ať mi ukáže nějaká čísla, kolik bratrů z milionu to udělalo, jestli to bylo 10 lidí, tak je to kapka v moři a není to rozhodně "běžné". Je to stejná chyba jako když veřejnost má dojem že přibývá zneužití dětí, protože to každou chvíli vidí v televizi ale opak je pravdou...

[Jeremy]

Do témy príliš vecne neprispejem, keďže s DP nemám takmer žiadne skúsenosti, ale chcem poďakovať Ksoftovi za jeho postrehy v tomto vlákne, rovnako za zverejnené vedomosti o téme. Je vidieť, že sa v téme orientuješ a premýšľaš o nej.

Pre mňa osobne sú Tvoje príspevky naozaj zaujímavé a cenné k ďalším úvahám, cennejšie ako desať "relevantných" grafov na pochybných základoch, resp. na pevných základoch, z ktorých ale väčšinou nie je možné nič prevratné odvodiť.

Ber to ako podporu a poďakovanie, hoci naozaj k téme z vlastných skúseností nemám veľmi čo povedať. Len mi prišlo vhodné aspoň takto upozorniť, že si Tvoju snahu cením a príspevky vnímam a oceňujem. Jednorožcom sa naozaj nenechaj znechutiť, keďže to je na úplne inú, samostatnú diskusiu o DP (diskusnej prázdnote).

Ďakujem

[Jednorozec]

A o tom to je, pak se divte že v paramentu schvalují zákony navzdory názoru odborníků. Rozhodují dojmy či osobní zkušenost...

[FlyInRoom]

Jen pár slov k těm statistikám. Jde o čísla vyjadřující počet odhalených činů. Nevyjadřují reálné hodnoty , počty skutků , ani průměr všech případů, tedy včetně těch neodhalených. Jak tedy můžeme určit, zda se počet zneužití zvyšuje nebo snižuje? Můžeme hovořit jen o počtu odhalených skutků. Neexistuje žádná spojitost mezi počty odhalených případů a počty realizovaných zneužití. Nelze se tu ani odvolávat na konzistentní výkon policie, ani na větší nebo menší možnosti zákona. Nespojujme tedy, prosím, počty odhalených činů s počty realizovaných činů. (Dovolím si srovnání s počasím. Léto může být teplotně nadprůměrné, ale je opravdu tak horké? To můžeme potvrdit jen když vyjdeme ven- a vždy se přiženou mraky. Ale papírově je přeci krásné horké léto. Vycházejme tedy z počtu odhalených činů, a z neznámého počtu skutečných případů.)

[Jednorozec]

Pokud by to tak bylo, tak by to znamenalo, že dříve byla policie daleko výkonnější při odhalování zločinu (daleko více případů, nějaký pokles je už snad od 50 let). A to si nemyslím. To že ne všechny případy jsou odhaleny je sice pravda, ale není důvod se domnívat že dlouhodobě se podíl odhalených zhoršuje....
Navíc ten "blahodárný" vliv DP a porna obecně se projevuje primárně u těch nejhorších trestných činů (například u klasické pornografie u sexuálně motivovaných vražd a podobně) a ty se fakt jen tak nezatají...

[Návštěvník]

Pokud by to tak bylo, tak by to znamenalo, že dříve byla policie daleko výkonnější při odhalování zločinu (daleko více případů, nějaký pokles je už snad od 50 let). A to si nemyslím. To že ne všechny případy jsou odhaleny je sice pravda, ale není důvod se domnívat že dlouhodobě se podíl odhalených zhoršuje....
Navíc ten "blahodárný" vliv DP a porna obecně se projevuje primárně u těch nejhorších trestných činů (například u klasické pornografie u sexuálně motivovaných vražd a podobně) a ty se fakt jen tak nezatají...

Počty odhalených činů a vyšší výkon policie je pravda. Ale statistika neodhalených případů neexistuje, takže nevíme jestli je jich více nebo méně. A asi nikdo neví, jestli je v Horní - Dolní zneužívaná jenom Klárka a Honzík, nebo i sousedovic Péťa. A tohle v těch průměrech právě není. A pracovat lépe, ještě neznamená odhalit více. Ferrari vyrábí auta precizně, ručně. A přece je jejich počet nižší než masová výroba Škodovek. Statisticky je ale Škoda lepší, a přece je jasné že je to hloupé srovnání.
P.S. Lidi/děti nejsou čísla ani grafy.

[Jednorozec]

Ne lidi nejsou čísla ale počet lidí číslo je. A pokud policie pracuje lépe nebo srovnatelně jak v 70 letech (a to bych očekával) tak je nesmysl napadat čísla vyšetřených případů, protože pak by to znamenalo, že ten vliv je ještě větší než jsem předpokládal...
A opět zdůrazuji že ty nejotřesnější případy ani prakticky utajit nejde (ale těch je naštěstí u dětí minimum)...

[Slav]

Jednorozec:

Pokud by to tak bylo, tak by to znamenalo, že dříve byla policie daleko výkonnější při odhalování zločinu (daleko více případů, nějaký pokles je už snad od 50 let)

Toto je na celkem slušnou úvahu. Od skutečného nasazení a zájmu policie tyto případy řešit přes sociální či politické zájmy.

Zmíním jen jeden, který může avšak nemusí souviset. Víme, že velké procento zneužití, a teď se budeme bavit všeobecně (né jen o zneužívání dětí), má na svědomí i jisté etnikum, s přibývajícím multikulturalismem se snižuje i chuť policie některé tyto případy řešit. Nejčastěji z důvodu strachu zakročit, aby nebyly nařčeny z rasové nesnášenlivosti. Dnes můžeme mít například pocit, že represe přichází spíše na stranu oběti a tak může pod tíhou beznaděje z možné prohry oběti nepřímo klesat i počet tresních oznámení. Pokud se ohlédneme do minulosti, komunisté se s tímto etnikem napárali a člověk si dvakrát rozmyslel jestli něco provede. Dnes je situace poněkud jiná. Pamatuji si například, že u nás před 20 lety nebylo potřeba zamykat auto, dům a nevím o tom, že by někdo něco někomu ukradli nebo napadli doma apod. To je jen taková úvaha nad touto věcí a nemusí, nicméně může, přímo souviset s tématem úbytku počtu odhalených případů sexuálního zneužívání děti. Dle mého skromného názoru s přihlédnutím na probíhající morální rozpad naší společnosti soudím, že tendence může být spíše záporná, tedy rostoucí.

[Jednorozec]

Že by těch "5 000" romů mělo až zas takový dopad? No dejme tomu že jich je více, ale nemyslím si že by jich byo až tolik že by zcela otočili statistiku. Navíc klesají i počty podezření..

[Gabriel Svoboda]

SNB v 70. letech klidně mohl pracovat lépe než dnešní policie, protože tehdy nebylo nutné se při vyšetřování zdržovat nějakými lidskými právy (zejména lidskými právy podezřelých, obviněných, svědků, obětí ...).