ASBO ...

[tdnka]

....aneb jak se máte ASociální Bando Ouchylů
tak to vypadá, že Anglii vám může přijít dopis, že máte okamžitě přestat být pedofilem! Nebo bude zle! A taky nechte toho plivání na zem!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-social_behaviour_order

(narazil jsem na to v tomhle http://www.blisty.cz/art/71698.html článku a čuměl jsem jak vrána:-))

[Gabriel Svoboda]

A už to rozšiřují i na "podezřelé pedofily", který nikdy nebylo nic dokázáno. Je možné jim zakázat přístup na internet, styk s dětmi nebo vycestování do zahraničí (do svobodné země).

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/sex-asbos-bid-tackle-suspected-2355789

[tdnka]

A už to rozšiřují i na "podezřelé pedofily", který nikdy nebylo nic dokázáno. Je možné jim zakázat přístup na internet, styk s dětmi nebo vycestování do zahraničí (do svobodné země).

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/sex-asbos-bid-tackle-suspected-2355789

We are going even further by giving police and National Crime Agency officers the power to place greater restrictions on any person they judge to be a risk.”


Jinými slovy: "dáme větší pravomoci policii a NCA, aby rozhodovaly o tom, kdo je nebezpečný?" nebo ještě jinými slovy: "vyměníme právní stát za stát policejní?" ..."Sekl se Orwell o dvacet let? " ptal se před 10ti lety B.Kuras v jedné své knize. Když ne o dvacet, tak jistě o třicet...

[Jednorozec]

Člověk by pomalu nabyl dojmu že se nebavíme o "západní demokracii" ale o "severní korei".....
Jakjim něco takového může vůbec projít? Vždyť je to jednoznačné porušení hromady lidských práv gatantovaných jak listinou tak ústavou!

[Troper]

Klasicke komunisticke (CSSR, Polsko atd...) a kapitalisticke (Pinochetovo Chile, Somozova Nicaragua...) diktatury dovolovali v podstate skoro vsetko, co neslo priamo proti rezimu. Napriklad film z roku 1984 z Polska Sexmisija ma na konci blizky zaber pindika maleho babatka . Dnesne "demokracie" su horsie, pretoze ich tyrania sa nevztahuje na politicky odpor k rezimu, ale ku kazdodennemu zivotu a spravaniu ludi. Je to zle, ze nejaky rezim zatvara a muci ludi za ich politicky nazor, ale osobne ma system co tyra ludi "pre ich vlastne dobro, v mene tolerancie a slusnosti" desi ovela viac.

[tdnka]

Klasicke komunisticke (CSSR, Polsko atd...) a kapitalisticke (Pinochetovo Chile, Somozova Nicaragua...) diktatury dovolovali v podstate skoro vsetko, co neslo priamo proti rezimu. Napriklad film z roku 1984 z Polska Sexmisija ma na konci blizky zaber pindika maleho babatka . Dnesne "demokracie" su horsie, pretoze ich tyrania sa nevztahuje na politicky odpor k rezimu, ale ku kazdodennemu zivotu a spravaniu ludi. Je to zle, ze nejaky rezim zatvara a muci ludi za ich politicky nazor, ale osobne ma system co tyra ludi "pre ich vlastne dobro, v mene tolerancie a slusnosti" desi ovela viac.

No jo, ten závěrečný záběr ze Sexmise si pamatuji zůstal tam po celou dobu titulků, jako podklad:-)

Ale rozhodně si nemyslím, že to samo o sobě znamená, že reálný socialismus 80. let nebo dokonce nějaké brutální diktatury, z nichž některé zmiňuješ by byly svobodnější než dnešní politické klima. Ani není pravda, jak říkáš, že: dovolovali v podstate skoro vsetko, co neslo priamo proti rezimu Vzpomeň si, že i v dobách relativně mírného "reálného socíku" 70. a 80. let jsi mohl být vyhozen ze školy za dlouhé vlasy či hudební vkus.

Na druhou stranu máš pravdu, že námi zde diskutovaný britský institut ASBO (už svým názvem) evokuje Orwella nebo temné doby "uličních výborů" z 50.let. Tedy žádný mírný reál socík, ale tvrdej stalinismus či tak něco...kdy se lidé navzájem udávají z "asociálnosti" a nepřátelství vůči společnosti.
Na věci mne ale až tolik nepřekvapuje, že existuje takový institut, možná samotná existence nějakého takového mírného postihu pro různá otravná individua je nezbytná (koneckonců je to snad něco jako u nás při přestupku jít před komisi na obecní úřad). Ale spíš je děsivý ten seznam:
...plivání, loitering čili lelkování, opouštění automobilů, rovněž čůrání a kakání a hlavně ta hnusná pedofílie!!! Ta je snad ještě horší než plivání na zem!
Ale nevím, jak to ve reálu praktikují:
Na seznamu je např.: homofobie, znamená to, že ASBO dostanu, když pozdravím souseda: "nazdar, ty stará b*zno"?
anebo, když zaparkuju auto a ještě si u toho odplivnu?

Ale jak poznají, že se mi líbí sousedovic holčička, když u toho nebudu plivat ani čurat ani kakat na zem, to je mi záhadou. Napařej mi ASBO, když se na ní usměju a řeknu: "ahoj"?

[Troper]

Nevravim o takej tej otvorenej tolerancii ale skor tak "moc sa o tom nekeca a neriesi sa to". Castokrat mi pride ze udajne liberalne a ludske prave dodrzujuce staty su co sa tyka detskej nahoty, pedofilie, konzumacie alkoholu apod. ovela viac aktivne represivne a inkvizitorske. Tie priklady ohladom vlasov ci hudby su pravda aj ked som v tej dobe nezil, ale pokial viem tak aj tieto zakazy boli priamo viazane na politiku (dlhe vlasy = hipik = odporca "socializmu", pocuva punk = potencionalny buric ludi) a nie priamo na moralisticke presvedcenie.

Myslim ze to Gabriel sam v jednom poste spomenul, ze v "ultrakonzervativnych" krajinach kde je vsetko porno zakazane byva casto vnimana detska nahota vnimana viac ok ako inde. Povedal by som ze dnesna zapadna kultura je tak sexualizovana a pokrytecka, ze na 1 strane su vsakovake ine uchylky pokladane za "normalne" a detom su prezentovane sexualizovane "teen idoly", zato je vsak tabu vobec povedat nieco co by nazeralo na dieta inak ako na domaceho mazlicka ktoreho treba obalovat v porcelane.

To same sa tyka aj napr. fajcenia ci alkoholu. V "totalitarskom" CSSR bolo normalne po praci ist do krcmy, dnes to zachvilu bude povazovane za "nebezpecne spravanie". Osobne ma tyrania "pre vase vlastne dobro" desi omnoho viac nez klasicka sobecka tyrania vladnucej vrstvy. Najhorsi tyran je ten, ktory uprimne veri v dobro svojich cinov viz. Maova kulturna revolucia apod.

V kulture posadnutej sexom ma vsetko udajne "sexualny podton", aj objatie ci bozk na lice, takze tieto opatrenia skor hovoria nieco o osobnosti cenzora. Vsetko je povazovane za patriarchiu, sexizmus, rasizmus, atd...

Zoberte si napriklad ten nedavny priklad verejneho bozku 2 zien na nejakej olympiade v Rusku. Zapadne media ich okamzite oznacili za lezbicke hrdinky a ten bozk za politicky protest proti vlade napriek tomu, ze podobne bozky su v ruskej a celkovo vychodoeuropskej kulture uplne normalnym prejavom priatelstva. Samozrejme, vyjadrili sa k tomu aj oni, a teraz ich za vyvratenie tychto spekulacii ma mnoho zapadnych mudrlantov za homofobov.

http://www.theguardian.com/world/2013/aug/19/russian-athlete-kiss-protest-anti-gay-law

Pre zapadnu kulturu ma vsetko politicky/sexualny podton. Nic nie je nevinne. To je korenom moralnych panik.

[Jednorozec]

Ani není pravda, jak říkáš, že: dovolovali v podstate skoro vsetko, co neslo priamo proti rezimu Vzpomeň si, že i v dobách relativně mírného "reálného socíku" 70. a 80. let jsi mohl být vyhozen ze školy za dlouhé vlasy či hudební vkus.

Já tu dobu zažil a nikoho s dlouhými vlasy ze školy nevyhodili, ani je nezajímalo co kdo poslouchá.
Problém byl spíš s tím že pokud někdo byl "punkáč" tak vypadal jak zmalovanej indiján a ktomu se choval jeko namyšlenej puberťák v kombinaci s celkouvým ignorováním školy a autorit. Takové jedince by ovšem vyrazili ze školy kdekoliv...

kdy se lidé navzájem udávají z "asociálnosti" a nepřátelství vůči společnosti.

Tohle je u nás mýtus souvisí to s tím, že v každé společnosti se najdou hovada, co udají souseda pro vlastní zisk a právě tihle jedinci se v tyranii často derou do čela. Co například vím od svých prarodičů o ww2 tak nebýt slušného pošťáka co co zrekvíroval hromadu udání na gestapo (přičemž tím samo riskoval život) tak spousto rodin na vesnici skončila v lágru,ale vždy šlo o pomstychtivá, nebo majetkuchtivá hovada... (pak ze spousty z nich najednou na konci vákly byli partyzáni okradájící lidi....)

Na věci mne ale až tolik nepřekvapuje, že existuje takový institut, možná samotná existence nějakého takového mírného postihu pro různá otravná individua je nezbytná (koneckonců je to snad něco jako u nás při přestupku jít před komisi na obecní úřad). Ale spíš je děsivý ten seznam:

No a přitom je trestné zveřejnit i jméno zloděje co tě vykradl...

[tdnka]

Nevravim o takej tej otvorenej tolerancii ale skor tak "moc sa o tom nekeca a neriesi sa to". ...

Ten "pindík" v Sexmisi a vůbec tehdejší postoj k dětské nahotě souvisí s tím, že v dobách před šílenou sexualizací veřejného prostoru, která nastala po sametovce, by nikoho nenapadlo spojovat takové výjevy se sexualitou. Pedofilie byla za socíku jistě v populaci zastoupena podobně jako dnes, ale nebyla tak často mediálně probíraným tématem a jedním z nejoblíbenějších bulvárních strašáků. O tom, že by někde někdy mohly existovat obrázky dětí sloužící k navození sex. vzrušení, o tom 99% lidí nikdy neslyšelo a nenapadlo by je to ani ve snu... A bylo tomu tak po celé lidské dějiny, až po příchod internetu a epidemii porna včetně dětského. Děti mnohde běhali nahé a nikomu to nepřišlo divné. Nikdo se nepohoršoval, ale zároveň nikoho by nenapadlo je fotit. (Kromě profesora matematiky L. Carolla:-)
Souhlasím s Tebou i v tom, že nejhorší jsou pachatelé dobra proti vůli těch, které údajně zachraňují. Křižácké tažení proti tabáku je dobrý příklad. Byť je pravda, že kouření je svinstvo a s jeho eliminací z veřejných prostor lze souhlasit (ale to neznamená, že kuřáci by měli být předmětem všeobecného opovržení:-)
Ale co se týče ruských atletek, nemyslím si, že by Západ byl až tak posedlý sexem, že jej vidí tam, kde není. Spíš novináři spekulovali, protože tematický okruh "práva gayů-putin-olympiáda" je v centru jejich pozornosti. A myslím, že média se tomu věnují pozornost oprávněně. Protože je nutné říci: tisíckrát raději západní přesuxualizovanost nežli putinovské pokusy o návrat do středověku...

jednorožec:
"Já tu dobu zažil a nikoho s dlouhými vlasy ze školy nevyhodili, ani je nezajímalo co kdo poslouchá.!

Neříkám, že třeba v 80.letech až tolik prudili. Ale když chtěli, tak uměli. Pořád ještě dost lidí bručelo a politické vězně dost často mlátili a občas i utrápili (Wonka). Ale i běžný občan mohl počítat s dosti dotěrným zájmem orgánů, pokud by se neúčastnil voleb či průvodu...Takže, byť jsme dneska všichni u Snowdenových bývalých kolegů v kompu:-), přesto ale to, co bylo za komára rozhodně nebrat :-)

[Jednorozec]

Neříkám, že třeba v 80.letech až tolik prudili. Ale když chtěli, tak uměli. Pořád ještě dost lidí bručelo a politické vězně dost často mlátili a občas i utrápili (Wonka). Ale i běžný občan mohl počítat s dosti dotěrným zájmem orgánů, pokud by se neúčastnil voleb či průvodu...Takže, byť jsme dneska všichni u Snowdenových bývalých kolegů v kompu:-), přesto ale to, co bylo za komára rozhodně nebrat :-)

Jo když se blížilo nějaké výročí tak zavřeli pár "nepohodlných" a pak je zas pustili, časem už nedělali ani to. Lidi co nechtěli do průvodu nešli a šlus typicky nábožensky založené rodiny u nás. Wonka je celkem zvláštní příklad člověka protestujícího "za každou cenu" myslím, že kdyby se dožil revoluce protestoval by dneska stejně jako tenkrát. Koukněte co se stalo s cibulkou.
Ono u toho strašně záleželo na "dementovi co měl funkci", pokud se takový vyskytl, dokázal hodně ublížit. Bohužel takoví jedinci se vyskytují dodnes jen místo keců o socializmu využívají peníze....

Jinak souhlasím s tím, že je to dáno výchovou a prostředím (dobou), tehdy by prostě nikoho nenapadlo považovat nahé dítě za sexuální objekt...

[Troper]

Protože je nutné říci: tisíckrát raději západní přesuxualizovanost nežli putinovské pokusy o návrat do středověku...

So zvyskom prispevku suhlasim, ale nemusim taketo prehnane porovnania. Prilis mnoho ludi porovnava veci o ktorych moc nevie so stredovekom alebo Hitlerom.

Po prve, stredovek nebol zdaleka tak temne obdobie ako sa traduje, vacsina upalovani apod. sa odohralo okolo roku 1600 teda zaciatkom novoveku. Mnoho ludi si idealizuje anticku kulturu, ale je fakt, ze tie spolocnosti boli tvrdo otrokarske monarchie a ze priemerny clovek zil od roku 5000 p.n.l az po priemyselnu revoluciu rovnako (teda ako podu obrabajuci rolnik), okrem urcitych zmien v polnohospodarstve ako zelezne pluhy ci trojpolny system (ktory bol myslim tiez vynajdeny v stredoveku).

Po druhe, Putin je sice poriadny bastard a podporovatel oligarchov, ale jeho nazor na sexualnu moralku sa nijak nevybocuje od nazoru priemerneho Rusa. Som za prava sexualnych mensin (pochopitelne), ale spolocnost sa k tomu kroku musi dostat prirodzene. CIA puc v Rusku by akurat krajinu obral o nerastne bohatstvo a vnutenie liberalnej moralky kombinovane so zahranicnym rabovanim krajiny by len spustilo vlnu nenavisti voci Zapadu a homosexualom.

Liberalizmus ako ho prezentuje Britania a USA je velmi nebezpecna ideologia. Vacsinou vedie k "humanitarnemu bombardovaniu", pripade k aktivitam CIA na zvrhnutie nepohodlnych vlad.

Pre nas pedofilov je spolocnost kde je pedofilia tutlana omnoho lepsia nez ta, kde sa o nej hovori a je aktivne povazovana za nebezpecne zlo. To je ta odvratena stranka "sexualnej revolucie".

[tdnka]

Troper:
Prilis mnoho ludi porovnava veci o ktorych moc nevie so stredovekom alebo Hitlerom.
Slovo "středověk" jsem použil spíš jako metaforu. S Hitlerem jsem Putina nesrovnával, byť jistý machiavellismus oba spojuje:-)

Po prve, stredovek nebol zdaleka tak temne obdobie ako sa traduj....

Nerad bych zabíhal do diskuse o dějinách civilizace. SAMOZŘEJMĚ, že středověk nebyl takový nebo makový, protože žádná epocha se nedá vystihnout jedním rysem či nějakou obecnou charakteristikou atd.

Po druhe, Putin je sice poriadny bastard a podporovatel oligarchov, ale jeho nazor na sexualnu moralku sa nijak nevybocuje od nazoru priemerneho Rusa.
To je možné. Ale právě proto není možné Rusko považovat za zemi, kde se bere vážně dědictví evropského liberalismu a lidských práv. Možná to není středověk, ale represe vůči homosexuálům iniciovaná z nevyšších míst je známkou toho, že o otevřenou, demokratickou společnost se nejedná. Což ovšem víme všichni, tudíž nejde o žádné překvapení či novotu. zajímavé je je jenom sledovat, jak tyto očividné tendence potlačovat lidská práva jsou tzv. demokratickým Západem přehlížena. Když v Kremlu seděl ten zlý bolševik, tak kuráž bojkotovat Olympiádu nechyběla. když tam teď sedí někdejší bolševický fízl, jehož ropu a plyn potřebujeme, tak se nějací ti povraždění čečenci a novináři či zmlácení imigranti a gayové tak nějak snesou, že ano:-)

Liberalizmus ako ho prezentuje Britania a USA je velmi nebezpecna ideologia. Vacsinou vedie k "humanitarnemu bombardovaniu", pripade k aktivitam CIA na zvrhnutie nepohodlnych vlad.

"Liberalismus ako ho prezentuje G.W.B" není samozřejmě žádný liberalismus:-) Vyhlašovat střety civilizací a přinášet svobodu bombami opravdu není liberalismus. Omezovat občanská práva a zrušit habeas corpus opravdu také ne:-)) Taky blíž ke středověku :-) (upozorňuji, že středověk používám v metaforickém smyslu

[Jednorozec]

At temný středověk, uvědomte si:
průměrný věk kterého by jste se dožili 30 let!
Úmrtnost dětí děsivá, většina se nedožila dospělosti (ne nadarmo je v češtině pro dítě používán střední rod jak pro věc)...
Naprostá většina obyvatelsva žila v chudobě, mizerných hygienických podmínkách a bez jakéhokoliv vzdělání....

To že existovaly kláštery university a podobně na tom bohužel nic nemůže změnit....
A nejhorší na tom je že existovala prvilegovaná vrstva obyvatel co se naopak měla celkem slušně a využívala své postavení především sama pro sebe a v minimální míře pro dobro všech. Čest výjimkám.

Někdy si říkám co by se asi stalo kdyby římští vědci využili sílu páry a vyrobily parní stroj, a tím odstartovali průmyslovou revoluci o skoro dva tisíce let dříve, chybělo jim k tom opravdu veeelmi málo.

[Troper]

Ano, ale toto vsetko plati pre predindustrialne spolocnosti celkovo, nie len stredovek. V Cine sa tak zilo este v 20tych rokoch a v Indii v podaktorych horskych oblastiach aj dodnes. Co sa tyka toho ze elita nerobila nic moc pre dobro ludi, ani nemohla, s hrubym domacim produktom v prevode na dnesnu menu cca 300-1000 dolarov na osobu (podobne ako v subsaharskej Afrike dnes, az na to ze antibiotika neboli vynajdene vobec a ani elektrina) sa nic moc robit nedalo. Priemerna dlzka zivota bola 25-50 rokov, no to bolo vinou vysokej kojeneckej umrtnosti http://passionforthepast.blogspot.sk/2011/08/average-life-expectancy-myth.html .

Problem je, ze z Rima ci Grecka si kazdy pamata len tie chramy a skoly, a zo stredoveku len tu spinu pricom zivotne podmienky priemerneho dedincana v Rimskej risi boli uplne rovnake ako v stredoveku, da sa povedat ze kvoli otrokarskemu systemu casto aj horsie.

Zivotna uroven je tiez relativna. Stredoveky clovek by najskor povazoval zivotny styl strednej triedy rozvinutych krajin 21. storocia za neskutocne opulentny a ten svoj za normu. Som si isty ze ak sa ludstvo dozije buducnosti v ktorej by sa ludia pomocou genetiky a techniky dozivali 1000 rokov, cestovali medzi hviezdami, kazdy by mal byvanie atd... tak by nase dnesne pomery vnimali s podobnou nechutou ako Jednorozec vnima stredovek.

A ano, na tych knizniciach a kulture zalezi. Historia vedy a umenia nikdy nebola historiou priemerneho cloveka, co myslite, co bude definovat 20. a 21. storocie o 1000 rokov? Reality shows a pop kultura alebo CERN v Zeneve, Apollo, Nelson Mandela ci Stephen Hawking?

Tdnka, mylis sa. Obama je v zahranicnej politike rovnako agresivny ako G.W.B, ba nebezpecnejsi, pretoze narozdiel od Busha nie je totalny idiot. Neoliberalizmus je od zakladu zalozeny na principe svetovej "policie" a sirenia "slobody" silou zbrani. Co sa tyka Putina suhlasim, nutne ale povedat ze Cecenci nie su zrovna v nevine, viz nedavny teroristicky utok v Moskve s 30 mrtvymi.

[tdnka]

Tdnka, mylis sa. Obama je v zahranicnej politike rovnako agresivny ako G.W.B, ba nebezpecnejsi, pretoze narozdiel od Busha nie je totalny idiot. Neoliberalizmus je od zakladu zalozeny na principe svetovej "policie" a sirenia "slobody" silou zbrani. Co sa tyka Putina suhlasim, nutne ale povedat ze Cecenci nie su zrovna v nevine, viz nedavny teroristicky utok v Moskve s 30 mrtvymi.[/quote]

V čem se mýlím? Chválil jsem snad Obamu?

Myslím, že už moc plkáme:-)
Abych vlákno vrátil k tématu: všichni jste úchylové, a někteří z vás dokonce kritizujete naši krásnou demokratickou kapitalistickou společnost a její vymoženosti, proto Vám všem tímto uděluji jednu z oněch vymožeností a sice průkaz asociála... tedy ASBO!!!!!