PŘIPRAVOVANÝ DOKUMENT O PEDOFILII PRO ČT

[bamboo721]

Pěkný den všem, jakkoliv jsem si vědom, že Veronika Lišková dokončuje postprodukci autorského dokumentu "Za zrcadlem", chtěl bych Vás tímto oslovit o případnou osobní schůzku za účelem nezávazné porady nad novým ( spíše publicisticky laděným půl hodinovým ) dokumentem, který by měl být točen v průběhu ledna 2014. Určitě se ptejte, ale nejvíc si můžeme říci v rámci obyčejného lidského setkání. Moc děkuji
Martin

[Silesia]

Za mě málo informací...proč toto téma, záměr, emoce cokoli
Špatná doba...ještě není dořešeno jedno a vrhnout se do druhého?

Proč najednou tolik zájmu o tak v "" málo početnou komunitu?

[Gabriel Svoboda]

Jestliže půjde o půlhodinový publicistický dokument natáčený během jednoho měsíce, tak to chápu spíš jako takovou obsáhlejší reportáž (možná pořad typu Ta naše povaha česká, Fokus ČT24 apod.). Špatnou dobu nikomu nevyčítal, čím větší zájem o nás, tím lépe. Já osobně nemám tolik odvahy, abych se do něčeho takového vrhal po hlavě, ale snad se mezi námi najde někdo odvážnější a uvidíme, jak se to vyvine.

[bamboo721]

Je to středometrážní dokument s minimem komentářů ( více dokument než reportážní publicistika ), tudíž záleží nejvíce na lidském příběhu a skutečném bytí s protagonisty. Jinou formu si ostatně neumím ani profesně představit. Chci být účastně nejblíž co lze.

[Kasz]

Martin Langer, co by dokumentarista, možná mohl namísto "bambusové" přezdívky zvolit své občanské jméno a odkázat na Wikipedii, kde má svá díla všechna pěkně pohromadě. Mohl také zmínit jeden z posledních dokumentů, který natáčel o marihuaně a o kterém mi Karel o víkendu říkal, že ctil soukromí zobrazených osob, u nichž se tedy vyskytly pouze siluety proti světlu a se zkresleným hlasem. Vůbec by možná nebylo špatné, kdybychom se na tento dokument mohli zde na fóru podívat.

S Jirkou Fx100d jsem se ještě neradil, má tento týden nějaké akce, ale pokud by se zde našel někdo odvážný, kdo by se nebál spolu ještě třeba s někým dalším setkat se s panem redaktorem Martinem Langerem (alias Bamboo721), bude to velmi vítáno. Zároveň však by bylo dobré, kdyby to byli především lidé, kteří to mají v hlavě srovnané. O zneužívajících pedofilech se toho obecně ví víc než dost, o těch, kteří nikoho nezneužijí (a pravděpodobně jich je většina), se toho ví výrazně méně.

Co jsem velice krátce mluvil s Jirkou, říkal, že by do toho nejspíš šel, ale to kdyžtak napíše sám za sebe, až bude mít čas, zde do vlákna.

Možná ještě poprosím Karla, kdyby se krátce i on sám vyjádřil - pokud vím, v sobotu hovořil s panem Langerem telefonicky více než hodinu.

Tady je ta Wikipedie, doporučuji si o panu redaktorovi základní informace přečíst: http://cs.wikipedia.org/wiki/Martin_Langer

[bamboo721]

Děkuji Vám za vstupní info, které jsem opomenul. Jen bych chtěl dodat, že dokument o Marihuaně poběží až v lednu, ale když už nějaký doporučit tak "Mezi Bohem a Ďáblem", ten je online. Je svým způsobem také o nějakém hledání, nalézání a svobodě.
Každopádně by bylo asi dost nepoctivé neříci, že potřebuji některé odvážlivce, kteří se nebojí ukázat tvář, jelikož nelze vizuální věc stavět pouze na siluetách. Siluety jsou používány v případě, že jde o nějakého blízkého, který by doplňkově jinak nevystoupil, aby hlavní hrdinové příběhu nebyli osamoceni. Což je dost důležitý aspekt celé věci. Nechci, aby lidé působili izolovaně, ale ve vztazích: rodiče, přátelé, partneři, odborník ke kterému dochází ( nejen mluvící hlava jako v případě Fokusu ). Silueta se také používá v případě, že onen dotyčný se aktivně dopouští trestné činnosti: tj.dealer, pěstitel marihuany, atd.atd.
Vše je pochopitelně na individuální domluvě a předesílám, že nikoho nikdy do ničeho netlačím. Pochopitelně, že zájemce o vystoupení se svým příběhem má právo ještě před schválením dokument vidět, aby mohli být provedeny zásahy. A stříháme proto i v externí střižně.
Dokument by měl být nějakou syntézou tématu Pedofilie, postavených na třech odlišných příbězích proto, aby samotné příběhy ilustrovali stávající stav. Proto je důležitá ona diskuze, příprava, schůzky atd.

[simgiran]

Já bych do toho i šel, ostatně stejně už bude v dokumentu Veroniky. Nicméně nejsem úplně typický pedofil, nevím, kolik bych toho mohl nabídnout. S dětmi se prakticky nestýkám, do dítěte jsem se nikdo nezamiloval (ani do dospělého). O mé orientaci ví zatím pár lidí a nevím, nakolik by byli ochotni účastni se podobného. K odborníkovi nedocházím.

Ale jinak moc nevím, kdo by byl ochotný veřejně vystoupit, kromě Dana, který bude mít ovšem hlavní roli v dokumentu od Veroniky.

[Kasz]

Každopádně by bylo asi dost nepoctivé neříci, že potřebuji některé odvážlivce, kteří se nebojí ukázat tvář, ...

Obávám se, že kromě Dana, který je navíc smluvně vázaný s Veronikou ohledně jejího dokumentu, nikoho dalšího nenajdete. Možná simgiran, ale už psal, že není úplně typický pedofil. Pochybuji, že by se našel ještě nějaký "sebevrah", který by do toho šel. Silueta a zastřený hlas, myslím si, bude v případě dokumentu o pedofilii, kde by měli vystoupit přímo nositelé této sexuální deviace, nezbytná nutnost.

[Tomi]

Dobrý den,
Taky se zastanu toho názoru že asi ani neznám člověka který by to toho šel takhle hrr. Pro mě i ostatní by to byla sebevražda. Já se účastnil natáčení dokumentu přimo o mě kdy to ona osoba má jako ročníkovou práci na FAMU. Až dokument bude určitě se s ním podělím

[Karel Žák]

Po čase zdravím návštěvníky zdejšího fóra.

Pan Langer mi v sobotu volal, mluvili jsme spolu asi hodinu a dvacet minut, vysvětloval mi představu o dokumentu a poprosil mne, zda bych nemohl zdejší adminy o jeho záměru zprostředkovaně informovat.

Protože má na vytvoření dokumentu jen určitý omezený čas (i z hlediska rozpočtu, který musí být do určitého data vyčerpán), chtěl by se pokud možno co nejdřív sejít s odvážnými členy tohoto fóra na takovou prvotní schůzku, kde by si vlastně navzájem vyjasnili, co je možné, co kdo od takového natáčení očekává apod. na této schůzce by k žádnému natáčení nedocházelo, jen byste probrali podmínky, za jakých by to bylo možné.

Nakolik si dovedu představit natáčení takového dokumentu, je mi jasné, že se stěží najde někdo, kdo by chtěl v dokumentu odhalit svou tvář. Myslím si, že pan Langer by měl ujistit, že hledá někoho, o němž v žádném případě nebude prozrazena jeho identita ani jeho tvář, že bude vidět maximálně nějaká silueta nebo v pozadí rozmazaný (rozostřený) pohyb nějaké osoby. Silně pochybuji, že se nalezne nekriminální jedinec, který by šel do televize se svou tváří nikoliv jako sebevrah, ale vlastně na veřejnou popravu. Možná by se našlo pár jedinců, kteří by po shlédnutí dokumentu jeho čin ocenili, ale obávám se, že stačí jeden člověk z jeho okolí, který jej v dokumentu pozná a který nebude sdílet ono oceňující stanovisko, a dotyčný může mít ze života peklo.

Pane redaktore, myslím si, že je nevyhnutelně nutné zajistit případným protagonistům Vašeho dokumentu naprostou anonymitu, vč. sileut postav, rozostření obrazu a zkreslení hlasu (dle dohody s protagonisty), v opačném případě zapřemýšlejte, jestli má cenu vůbec nějaký takový dokument o pedofilech bez pedofilů točit. Silně pochybuji, že by někdo šel do natáčení pod svou vlastní identitou, jménem nebo tváří. Nakolik jsou kluci otevření a dokáží Vám sdělit mnoho ze svých intimních citů a pocitů, natolik si zase uvědomují, co všechno riskují už jen tím, že s Vámi začnou komunikovat, natož pokud by se nad to rozhodli vystoupit ve Vašem dokumentu, a to i se zárukou zachování naprosté anonymity.

To je z mé strany vše, přeji všem příjemný advent!

[Silesia]

Stále sdílím pocity viz výše moc rizik málo záruk... Za takových podmínek neohrozím sebe, své okolí natož ty o nichž by byla případně řeč.

[Thomas Hermit]

Osobně nemám problém se s nějakým dokumentaristou nebo novinářem sejít, myslím že bych (při zaručení anonymity a nezobrazení obličeje) něco říct na kameru, ale víc těžko. Stejně na mém životě není nic zajímavého. Žiju svůj většinou osamělý život jako poustevník a stále jsem ještě nepřišel na to, jak vlastně žít a být trochu šťastný. A to mi brzy bude padesát ...
Natočit dokument ve formátu, který popsal pan redaktor, považuji za zcela nereálné.

[Jednorozec]

Otevřené vystoupení v dokumentu = společenská sebevražda. Nejde jen o mě, ale tu nesmírnou bolest, kterou bych tím způsobil lidem kolem sebe... To by nebyla jen odvaha, to by bylai strašlivá bezohlednost.

[fenix]

Sebevrah nejsem, tak se určitě nezúčastním
Jen si narozdíl od Kasze myslím, že příběh někoho kdo zneužíval by byl rozhodně v takovém dokumentu moc zajímavý. Nemyslím si, že by se toho o těch co zneužili vědělo hodně. Ví se převážně jen informace ze zpráv a tam se o tom člověk zas moc více nedozví. Příběh třeba někoho kdo zneužil a vlastně ani dítěti nechtěl ublížit, neuvědomil si co to může způsobit a pak tím přišel o všechno by se určitě hodil.

[bamboo721]

Pěkný den všem, jsem rád, že můžeme diskutovat; ostatně jsem si velmi pozorně přečetl všechny příspěvky.
Pokusím se o nějakou zkratku, která pochopitelně asi z principu selže a nechám ty otázky viset v kyberprostoru.
Když jsem viděl Fokus s dvěma kriminálními pedofily, říkal jsem si, že jsou to normální příběhy, které jsou pro mne uvěřitelné. Žádný odsudek, nikoliv proto, že by mohl být v rámci médií už značně okoralý. Pak jsem se pídil po důvodu. A ten byl, že média do mne denno-denně cpou takové porno formou psychopatického světa politiky, kvazicelebrit, něčeho co nikdy potřebovat nebudu, že se tady skutečně bojím o kolektivní duševní zdraví všech. Že lidé tuhle masivní masírku zkrátka jednou neunesou a kolektivně jim opět rupne. V tomhle smyslu vidím jako nebezpečí frustrací vyhřeznutý rasismus. Mám tedy strach z nenávisti, utržené touze po moci. Pedofilie je vedle toho, jak napsal skvělý Oskar Wilde "láska, která se neodváží říct své jméno".
Bude-li mít pedofil blízké sociální zázemí, které o něm vše ví, tedy bude-li s nejbližším okolím srovnaný, nevidím důvod ( vyjma profesního ), proč by nemohl ukázat svou tvář a představit mi své zázemí, život, příběh. Na většině tupého davu beztak nezáleží. Zato záleží na skutečném příběhu, kde je onen dotyčný UVĚDOMĚLÝ, včetně chyb. Na většinovou společnost se lze ohlížet pouze proto, že díky díky svému pravdivému příběhu ( se kterým, a to předesílám, by měl být srovnaný ) mohu ovlivnit podobu toho, jak o nějakém problému přemýšlí a zda se nejedná jen o papouškované mechanismy a lá televize Nova.
Dokument by se vysílal na ČT2, což by zajistilo jeho veřejnoprávní zájem. Kdo jiný by to tu ještě měl dělat a podporovat?
Tedy příběh pedofilie v rámci nejbližšího okolí, které je srozuměné, včetně jednotlivých členů, jako bych točil obyčejný život a zápas v něm. O takové blízké už přeci nemůže jedinec přijít, když ho mají rádi se vším všudy. A výsledek? Katarze, zabouchlé a nebo pootevřené dveře, protože příběh nemůže mít konec.

[bamboo721]

Zdravím všechny, díky za argumenty, klidně mi zavolejte tel:606327324....Napíchlej snad nejsem.

[Kasz]

Sebevrah nejsem, tak se určitě nezúčastním
Jen si narozdíl od Kasze myslím, že příběh někoho kdo zneužíval by byl rozhodně v takovém dokumentu moc zajímavý. Nemyslím si, že by se toho o těch co zneužili vědělo hodně. Ví se převážně jen informace ze zpráv a tam se o tom člověk zas moc více nedozví. Příběh třeba někoho kdo zneužil a vlastně ani dítěti nechtěl ublížit, neuvědomil si co to může způsobit a pak tím přišel o všechno by se určitě hodil.

Ono to je sice hezký, ale to, že pedofilové děti zneužívají, je lidem jasný, a takovým příběhem by se jen potvrdilo ono klišé o pedofilech, že pedofil = ten, kdo zneužívá děti. Spíš by se hodilo ukázat, že existují i pedofilové, a je jich možná většina, kteří děti nezneužívají.

[bamboo721]

A nebo natočit tři rozdílné příběhy, aby ta realita nebyla lhavá a něco se z toho lidského vůbec vylouplo.

[MarkM]

Určitě je super, že se někdo o toto téma zajímá A přeju autorovi, aby našel nějakého "blázna" na takovýto dokument
Co se týče toho jak psal fenix. Tak je sice pravda, že o zneužívání toho je dost a asi i pořadů přímo s pedofili co zneužili např Fokus, ale proč to zaměřovat jen na veřejnost a ne také na samotné pedofili. Ukázka "hodného" pedofila a ukázka pedofila co "selhal" v jenom pořadu snad ještě nebyla ne ? To by určitě mohlo být k dobru ukázat, jak pedofil může žít a v jiném příběhu jaké to ,může mít následky když to "podělá". Souhlasím, že veřejnost si asi vezme to špatné, tak je jen otázka na koho to spíš má být zaměřené Pokud na veřejnost, tak to asi jinak nepujde než pedofila vykreslit co nejpěkněji. Kdyby na pedofili samotné, tak by přístup byl měl být asi jinačí. (podle mě je asi důležitější spíš zaměřovat víc na pedofili samotné, přece jen pedofil se hlavně sám se sebou musí smířit, a potom až okolí. Sic je pravda, že okolí to přijetí sama sebe zkresluje taky, ale přece jen v téhle době hysterie, se společností hneme méně, ale samozdřejmě je nejlepší působit na obojí stejně.)

Bude-li mít pedofil blízké sociální zázemí, které o něm vše ví, tedy bude-li s nejbližším okolím srovnaný, nevidím důvod ( vyjma profesního ), proč by nemohl ukázat svou tvář a představit mi své zázemí, život, příběh. Na většině tupého davu beztak nezáleží. Zato záleží na skutečném příběhu, kde je onen dotyčný UVĚDOMĚLÝ, včetně chyb. Na většinovou společnost se lze ohlížet pouze proto, že díky díky svému pravdivému příběhu ( se kterým, a to předesílám, by měl být srovnaný ) mohu ovlivnit podobu toho, jak o nějakém problému přemýšlí a zda se nejedná jen o papouškované mechanismy a lá televize Nova.

Tohle je malinko utopie. O mně to např. ví jen sestra a rozhodně na tom nic v blízké budoucnosti neplánuji měnit. Moc si nedovedu představit, že bych to o sobě vykecal dalším lidem. Například i kamarádům co znám atd. Pochybuju, že by mě potom pujčovali např. své děti pokud by se se mnou vůbec dál bavili. Co okolí jinak? Okolo žije tisíce lidí, v Británii nedávno někoho upálili, jen protože si mysleli, že je pedofil a on ani pedofil nebyl. (Je to sice extremní příklad já vím, ale přece jen to riziko i fyzického nasilí je reálné). Vše co se zveřejní, už nejde vzít zpět. Bych potom žil asi dost v nejistotě celí život. Ohrozilo by to hodně věcí, krom jiných hrůz, které už sem nastínil, by to komplikovalo vůbec potom přístup k dětem. A proč myslet jen na sebe, nemohlo by to zkomplikovat i život samotným dětem, s kterýma se stýkám? Posměšky od spolužáků (ty bývají nejvíce krutí), nebo už jen to, že by rodiče ten kontakt zakázali i tím by dítě mohlo utrpět ujmu a hodně dalších věcí. Profesní dráhu by to také mohlo komplikovat, kdyby se rodiče ohradili a i kdyby jich byla třeba menšina, tak ono i o tu menšinu (např 100 žáků z 500) kdyby školu opustilo kůli tomu, že tam učí pedofil by bylo nemyslitelné pro školu. Ted si někdo může říct, s dětmi pracovat nebudu, ale za 20 let se najde třeba příležitost nebo touha... a co potom. A když sme u tý budoucnosti, časy se opravdu mění někdy k horšímu někdy k lepšímu, ale byl by asi problém, kdyby se za 20-30 let změnila společnost tak, že už pouhá pedofilie by byl problém a mohlo by docházet k likvidaci, kastraci, nebo nucené změně orientace ( třeba bude možná kdo ví) a mnoho dalších věcí. Jak sem psal když se to zveřejní, už nikdy se to nedá vzít zpátky. Ale věřím, že někdo může být tak silná osobnost (nebudu dál rozebírat takovou osobnost radši....), která se odváží vystoupit. Já to teda určitě nebudu Ale jak jsem psal nazačátku, snad se vám to podaří natočit, tak jak plánujete, a snad to bude mít mnoho užitku

Ještě k dokumentu. Nebylo by moudré, zas ukazovat jako uplně normální, že to pedofil může vyslepičit úplně všem v okolí, tohle rozhodně nepovažuju za vůbec dobrý příklad, vhodná doba na to rozhodně není a takovýto příklad by mohl být hodně nebezpečný. Bylo by asi zajímavé víc ukázek tedy, např. jak si to představujete vy, ale potom i příklad spíše "samotářského" (v opravdu velkých uvozovkách) pedofila, jako spíš mnohonásobně realnější obraz pedofila, tak jak to je, že se musí skrývat, že žít s pedofilii není zrovna moc lehké, a potom by určitě nevadilo kdyby tam byla jen silueta. Na konci by mohl být příběh pedofila co zneužil, jako příklad jak to dopadnout nemá i když možná lepší by to bylo dát na začátek, že taková představa o pedofilech panuje, že zneužívají a že to může tak doopravdy dopadnout, ale aby to mělo nakonec pozitivnější dopad, tak byto ukazovaly další příběhy, jak pedofili žije a že rohodně nemusí být a ve většině případů není zrůda co znásilnuje děti. (ale já nejsem odborník na psychologii v tomhle směru, jak to zpřeházet tak, aby to mělo tížený učinek, to byste měl být vy, tak věřím, že to připravíte jak nejlépe umíte, v rámci možností jaké máte)

[fenix]

Ono to je sice hezký, ale to, že pedofilové děti zneužívají, je lidem jasný, a takovým příběhem by se jen potvrdilo ono klišé o pedofilech, že pedofil = ten, kdo zneužívá děti. Spíš by se hodilo ukázat, že existují i pedofilové, a je jich možná většina, kteří děti nezneužívají.

To je sice hezký, ale zase nejde mluvit jen o pedofilech co nezneužívají. Takový příběh by byl podle mě taky zajímavý připojit. Ty si možná myslíš, že bysme se měli prezentovat jen jako ti co nezneužívají, ale já na to mám jiný názor. Přece i mezi námi jsou ti co někdy zneužili.
Někteří lidé si o tom stejně budou myslet svoje.