Je Dětské porno pro pedofila škodlivé?

[Gabriel Svoboda]

Normální rodinné fotky jsou v pohodě, nudismus je v pohodě, akty jsou v pohodě. Ale existují fotky, které zjevně nespadají ani do jedné z těchto kategorií a zároveň na nich dítěti nikdo nedělá nic sexuálního (ani ono samo sobě). Přesto je to dětská pornografie — erotické pózování; cíl vyvolat sexuální touhu z toho prostě vyzařuje.

Příklad bohužel poslat nemůžu. Ale mám jednoduché kritérium — co by nemohlo být v rodinném fotoalbu (a že tam občas jsou věci ), to je dětská pornografie.

[Jednorozec]

Sen:
No můžeme ti poslat odkaz na erotické foto s dospělou holkou (doufám že tím nic neporuším, je to z normálního "spravodajského" serveru) a když si tam představíš někoho mladšího 18ti pak je to rázem "dětské porno". (A ty si si ho vyrobila v hlavě :0)) )



Třeba tohle by si za porno asi neoznačila, ale být tam stejně narafičená a oblečená 12 letá slečna, pak by to podle všeho bylo DP... (existovaly celá studia, která se focením takových fotek živila a to jak oblečených tak předtím nějakou dobu nahých a to se souhlasem rodičů)

Stejně tak, když se holka natočí jak masturbuje, tak asi těžko můžeš tvrdit že jí někdo ubližuje a je to taky DP...

[Kasz]

Bohužel pod definici dětské pornografie spadá také kreslená, animovaná a psaná dětská pornografie, stejně tak tam spadá pornografický materiál, který pořídí zcela dobrovolně ze zvědavosti samo dítě. Ne vše, co je DP, muselo předtím dotyčnému dítěti ublížit.

[Jednorozec]

Jednou vystřelenou kulku nelze zastavit...

[Jednorozec]

Myslím, že vysvětlit závažné omyly návštěvníků/návštěvnic, zvláště, když souvisí přímo s tématem, je důležité a není v rozporu s nadpisem...

[Sen]

Dík, tak konečně chápu

[Cykle02]

O sexu ze všech stran a hloubš - sexuologové Renáta Androvičová a Petr Weiss (Real Talk, YouTube)

V 01:31:34 se pan doktor Petr Weiss vyjadřuje k dětské pornografii:

- Kdy je prospěšná pornografie? V jakých ještě jiných případech je prospěšná?

- Velmi názorný příklad Vám dám. V šedesátých letech dekriminalizovali dětskou pornografii v Dánsku. Tolerovali ji. A důsledkem toho byl statisticky vysoce významný pokles zneužitých dětí. To znamená, i ta dětská pornografie z toho to hlediska plnila obrovsky užitečnou roli. To znamená - umožňovala deviantním jedincům naplnění jejich deviantních potřeb na základě masturbačních fantazií. Dneska je dětská pornografie, a pozor dítě je jedinec do osmnácti let věku, ne do patnácti, z tohoto hlediska, je totálně plně zakázaná. Z našeho sexuologického hlediska, je to samozřejmě nesmysl, ale nás se při tvorbě tohoto zákona nikdo na názor neptal.

[Jednorozec]

Matně si vzpomínám že v té době (2006 či 2007?) v poslanecké sněmovně jeden sexuolog byl, tehdy pan Doc. Zvěřina. Bohužel jeho názor, byť jako odborníka poslanci zcela ignorovali... Zákony bohužel často neřeší odborníci na danou oblast života ale právníci a politici. Těm první nejde ospravedlnost ale o řád a ti druzí jsou profesionální populisté a těm nejde o právo už vůbec.

[Mr.Foxym]

Je to složité,
jsem názoru, že DP drží dost pedofilů na uzdě, takže má vlastně pozitivní účinky.
Avšak ona musela nějak vzniknout a vždy a ještě častěji je ublíženo dítěti.

Pak by se bez morální stránky dalo uvažovat, kolik zneužitých dětí zachrání DP počet dětí zneužitých výrobou CP, ovšem taková statistika je nereálná na
zjištění a navíc můžou být i případy kdy DP právě přispěje k libidu na cute.

Souhlasím se zákonem, který zakazuje a trestá držení a šíření DP, protože ve shrnutí je to vždy špatné. Nedovedu si představit, kolik "profesionálních"
výrobců DP by vzniklo kdyby nebyli. Kde je poptávka je i dodávka a prachy hýbou světem.

DP je špatná ve většině hledisek, existuje ještě ta kreslená, ale ta stejně drtivé většině pedofilů kteří někdy měli, nebo mají přístup k DP nepostačí.

Myšlenka nakonec, jak tomu bylo já nevím, 200 let zpátky? V bordelech prostitutky bydleli včetně jejich dětí a kdo přišel s dostatkem peněz měl určitě
privilegium "Náš zákazník, náš pán!". Krom toho když rodič zneužíval vlastní dítě, tak si nemohlo stěžovat a postupem věku taky ne, protože rodiče byli svatí a hlavně dávali střechu nad hlavou.

[Mr.Foxym]

Ještě dodám, že pedofilové také často vidí "DP" content i tam, kde pro ostatní není a jsou tací, kterým to stačí a není nikomu ublíženo.

[Jednorozec]

Avšak ona musela nějak vzniknout a vždy a ještě častěji je ublíženo dítěti.

Prosímtě jak jsi na takovou pitomost příšel?

Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo namaluje "lolicon", nebo napíše erotickou povídku. Jak přesně je ublíženo dítěti když je na videu 30 letá slečna která se narodila malá a vypadá na 12? Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo v animačním programu vytvoří 3d realistickou scénu? Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo "dospělácké" porno upraví aby aktéři vypadali na 10 let? A to ani nemluvím o tom že existuje celá kapitola něčeho co natočili sami aktéří mezi sebou na intenetu (nebavím se o vydírání predátorem) a nebylo jim ještě 18.
A mimochodem jsem toho názoru že i zákaz držení dříve vytvořených "reálných" materiálů funguje zároveň podobně jako prohibice a naopak podporuje černý trh a vede k skutečnému zneužití dalších dětí. A to ani nemluvím o tom, že pokud bych se třeba rozhodl poskytnout svoje vlastní fotky/videa z dětství dnes kdy jsem dospělý a vědomě vím že si tím nijak neubližuji a chci naopak pomoc znížit riziko zneužití dítěte, tak budu zavřený za výrobu a produkci DP!

Ještě dodám, že pedofilové také často vidí "DP" content i tam, kde pro ostatní není a jsou tací, kterým to stačí a není nikomu ublíženo.

Naopak si myslím že to nejsou pedofilové kdo vidí DP tam kde jiní ne, "pedofilové" (protože konzumenty tohoto obsahu nejsou kupodivu vždy jen oni) se k méně vyzívavému obsahu přesouvají díky čím dál větším restrikcím ze strany většinové společnosti. A je to ona kdo postupně označuje za DP i to co dříve nebylo za DP považováno. Přijde mi doslova jako v tom vtipu, kde se někdo snaží koně postupně odnaučit žrát seno. V určité době bylo DP prostě porno s dětským aktérem. Dospělá dívka ve vyzívavé pozici není chápána jako porno ale dítě už ano ale to si nevymysleli pedofilové...

[Cykle02]

Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo namaluje "lolicon", nebo napíše erotickou povídku. Jak přesně je ublíženo dítěti když je na videu 30 letá slečna která se narodila malá a vypadá na 12? Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo v animačním programu vytvoří 3d realistickou scénu? Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo "dospělácké" porno upraví aby aktéři vypadali na 10 let?

Tyto restrikce jsou hlavně z důvodu morálních, a prosazují to konzervativně smýšlející lide proti vůli odborníků. A jistě je spousta komerčního materiálu, které vzniklo s vědomím a povolením rodičů těch dětí.

A to ani nemluvím o tom, že pokud bych se třeba rozhodl poskytnout svoje vlastní fotky/videa z dětství dnes kdy jsem dospělý a vědomě vím že si tím nijak neubližuji a chci naopak pomoc znížit riziko zneužití dítěte, tak budu zavřený za výrobu a produkci DP!

Tohle mě napadlo jako forma investice, že by si člověk v dětství nafotil nějaké laškovní fotečky. A pak v plnoletosti mohl zvážit, jestli si to nezpeněžit na přilepšení.

[podivin]

A to ani nemluvím o tom, že pokud bych se třeba rozhodl poskytnout svoje vlastní fotky/videa z dětství dnes kdy jsem dospělý a vědomě vím že si tím nijak neubližuji a chci naopak pomoc znížit riziko...!

Tohle mě napadlo jako forma investice, že by si člověk v dětství nafotil nějaké laškovní fotečky. A pak v plnoletosti mohl zvážit, jestli si to nezpeněžit na přilepšení.

Aha, to mě nikdy nenapadlo, ale zní to jako zajímavý nápad. Sice by to nebyl ten intimní akt, ale i tak by to hodně pedofilům mohlo stačit.
Akorát by holt bylo opět složité dokazovat, že jsou to moje fotky. A navíc by pak policie nevěděla přesně, co jsou soukromé fotky a co cizí neoprávněně šířené, takže by ve finále docházelo zřejmě k většímu nelegálnímu šíření, než když je zakázáno i šíření vlastních fotografií

[Mr.Foxym]

Prosímtě jak jsi na takovou pitomost příšel?

Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo namaluje "lolicon", nebo napíše erotickou povídku. Jak přesně je ublíženo dítěti když je na videu 30 letá slečna která se narodila malá a vypadá na 12? Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo v animačním programu vytvoří 3d realistickou scénu? Jak přesně je ublíženo dítěti když někdo "dospělácké" porno upraví aby aktéři vypadali na 10 let? A to ani nemluvím o tom že existuje celá kapitola něčeho co natočili sami aktéří mezi sebou na intenetu (nebavím se o vydírání predátorem) a nebylo jim ještě 18.
A mimochodem jsem toho názoru že i zákaz držení dříve vytvořených "reálných" materiálů funguje zároveň podobně jako prohibice a naopak podporuje černý trh a vede k skutečnému zneužití dalších dětí. A to ani nemluvím o tom, že pokud bych se třeba rozhodl poskytnout svoje vlastní fotky/videa z dětství dnes kdy jsem dospělý a vědomě vím že si tím nijak neubližuji a chci naopak pomoc znížit riziko zneužití dítěte, tak budu zavřený za výrobu a produkci DP!

Já se omlouvám za nedostatečnou specifikaci, myslel jsem tu s reálnými aktéry, o těch animacích jsem se zmínil.
Staré materiály zakázat taky, protože po čase již budou "ohrané" a každý chce víc...

[Myš]

Já se omlouvám za nedostatečnou specifikaci, myslel jsem tu s reálnými aktéry, o těch animacích jsem se zmínil.
Staré materiály zakázat taky, protože po čase již budou "ohrané" a každý chce víc...

Těch starých fotek a videí bude tolik, že to podle mě občasný uživatel nedokáže všechno shlédnout. I kdyby dokázal, nevidím to jako problém. Sám své masturbační fantazie recykluji a jsou skoro vždycky stejné (tzn. nepotřebuji si vymýšlet stále nové, nebo dokonce "tvrdší" scénáře).

Nicméně restrikce není úplně předmětem vlákna, tím je, jestli je DP pro pedofila škodlivé. A to vidím jako relativní a posuzoval bych to zcela individuálně. Ve chvíli, kdy jím někdo tráví většinu svého času, tak ano. V rámci občasného užití si to nemyslím, resp. nemám odborné podklady dokazující opak.

[Jednorozec]

Já se omlouvám za nedostatečnou specifikaci, myslel jsem tu s reálnými aktéry, o těch animacích jsem se zmínil.
Staré materiály zakázat taky, protože po čase již budou "ohrané" a každý chce víc...

Ani ty s reálnými aktéry nebyly (to vím z doby kdy to ještě nebylo trestné je mít) ve většině složené z těch kde by se dětem ubližovalo, či docházelo k sexu jako takovému. Věř že těch, kde bylo zachyceno zneužití dítěte v těchto materiálech byla menšina. Bohužel dnes už ti to nemám jak dokázat díky cenzuře a trestnosti držení či dokonce "sledování" ...
A představa že každý chce víc a víc je rovněž nesmyslná, takto to nefunguje, to by u klasického porna znamenalo že všichni nakonec skončí u toho nejdrsnějšího s hromadou zvráceností, ale tak to není. Valná většina lidí má v sexu ráda sice každý něco trochu jiného ale málokdo extrémní věci.
Připomíná mi to jeden blábol co jsem četl někde na internetovem foru o pedofilech, který předpokládal že pedofil chce stále mladší dítě až skončí u kojence...

[Dreamer]

Já hlavně myslím že pedofily a ani DP nejde házet do jednoho pytle, na každého může působit jinak. Já vnímám následující rizika:

- Riziko trestního stíhání. Ta ostuda, příp. vězení, mi připadají dost škodlivé.
- Riziko vzniku závislosti. Pravděpodobně vyšší než u běžného porna (silnější droga, zakázané ovoce víc chutná).
- Riziko bagatelizování sexuálních aktů s dětmi v hlavě konzumenta.

Ten poslední bod bych nepodceňoval. A k tomu zamyšlení: Před dávnými časy vznikalo veškeré DP zneužitím dítěte, a po "použití" takového DP se pak u typického pedofila dostavila hanba, znechucení nad zneužívajícími dospělými a lítost nad osudem dítěte. S nástupem chytrých telefonů vybavených kamerami (a jednoduchých aplikací na sdílení obsahu) ale došlo k dramatické změně, a naprostá většina DP je tak nyní produkována dětmi samotnými, bez účasti dospělých, v rámci objevování vlastní sexuality. Ke zneužití dítěte tak vlastně dochází až ve fázi šíření záznamu, a ten efekt nějakého znechucení a lítosti, který divákovi pomáhal udržovat zábrany u klasického DP, se tu už nemusí dostavit. A to nemluvím o virtuální/animované pornografii, kde si můžete vyrobit film s dítkem vašich snů bez nutnosti řešit nějaká morální dilemata.

Pointou je, že na tu jednoduchou otázku neexistuje jednoduchá odpověď. Každý jsme jiný a je spousta druhů pornografie. Já třeba kdysi četl erotické povídky (často se jednalo spíš o romány), a ty na mě pravděpodobně měly jiný efekt, než by mělo sledování nějakého videa.

[Jednorozec]

Jenže podobné teorie lze vést o čemkoli.
Oproti tomu je tu něco jako vědecké zkoumání na základě statistik. Pokud někdo chce tvrdit že škodí měl by to něčím relevantním podložit. Pro mně je zatím rozhodující to, že to ve výsledku pomáhá snížit počet zneužitých dětí (stejně jako normální porno takto působí na "teleofily"), což je pro mne daleko před úvahami o působení na pedofila.....

Když jdu k zubaři taky z toho nemám dobrý pocit ale nakonec zvítězí vědomí že mi to pomůže udržet chrup bez kazů.

[Dreamer]

Když jdu k zubaři taky z toho nemám dobrý pocit ale nakonec zvítězí vědomí že mi to pomůže udržet chrup bez kazů.

To je hezké přirovnání :-)

[Mathias8]

Ja mozem povedat, ze to skodi urcite hlavne v dvoch bodoch. Prvy je zavistlost. Je uplne jedno kolkokrat to clovek videl. Staci ak na to narazi pedofil raz ci dvakrat a je jedno ci videl iba obrazky, gify alebo videa a potom zo strachu odide z tich stranok no trebars po mesiaci ho to nuti vyhladavat. A to nehovorim o tom uz ked to sleduje pravidelne.

Druhy bod predstavy. Kazdy pedofil ma urcite nejake predstavy pri masturbacii. No pri sledovani alebo pozreti sa mu ti predstavy z toho co videl v kradaju do predstav pri masturbacii.

Nesledujem DP, ale co to som videl a mozem povedat, ze to urcite skodi v tichto dvoch bodoch.

A ktovie, ci to potom nebude chciet realizovat aj v reali, ked tie predstavi alebo tuzba nad nim prevladnu? (To uz nepisem zo skusenosti to je iba otazka ak to bude alebo by to bol sledoval pravidelne)