Uděleno varování uživateli ksoft

[fenix]

Sám se dokážu s Kaszem i ostatníma moderátorama hádat docela vytrvale ať už se jedná o použití pro ně nevhodných slov nebo obrázků. Jenže v ksoftově případě jde o úplně něco jíného. Jemu nejde o to, že by chtěl diskutovat o nějakém problému, ale jen chce dělat bordel.

Ať už se jedná o případ, kdy nováčka naváděl aby si užíval s holkama.
Nebo když přijde anonym, který je na maličké děti ( teď nevím jestli psal 1-3 roky) a ksoft nedokáže nic jiného než mu nadávat, že není pedofil a že tady nemá co dělat.
Jiný den přijdu na chat, kde je i Plyšáček a první co čtu je jak mi ksoft píše abych se do plyšáka pustil ...

On prostě neporušuje jen pravidla, ale i jakoukoli slušnost. Aspoň teda já, když jdu na chat, tak si tam chci odpočinout a odreagovat se a ne abych musel pořád dokola číst stejný blbí keci.

Ksofte promiň, dřív se s tebou dalo psát normálně, ale to co poslední dobou předvádíš je prostě hrozný.

[FlyInRoom]

Vždyť taky to co jsem psal nebylo o ksoftovi, ale jen mi to připomnělo jak hážou někteří všechny do jednoho pytle.Což bych na osvětovém webu, který žádá veřejnost o neodsuzování všech, ale o individuální úsudek každého zvlášť, skutečně nečekal.

[Daniel]

Ksofta je mi svým způsobem líto. Na chat nechodím, ale znám jeho příspěvky z fóra. A musím říct, že mu nerozumím. Člověk se může ocitnout v situaci, na kterou není připraven, může selhat, může selhat i opakovaně, může dlouho zápasit sám se sebou a se svým svědomí, než si přizná, že tuhle situaci prostě nezvládne a že potřebuje pomoc. A dlouho se z toho všeho může vyhrabávat. Ale jak je možné, že člověk přestane litovat toho, co udělal, a naopak začne litovat toho, co už udělat nestihl, to můj mozek nějak není schopen zpracovat.

Ksoft obviňuje ČEPEK z pokrytectví a z toho, že si na "hodné" pedofily jenom hrajeme. Už jsem se v životě mnohokrát setkal s tím, že člověk při útočení na druhé odhaluje svoje nitro a odkrývá své vlastní motivy. Chtěl bych k tomu říct jen to, že pokrytectví se vždy objevuje tam, kde je hodně dobrých motivů a upřímné snahy. Bez nich a samo o sobě totiž pokrytectví ztrácí smysl.

[Kasz]

Nic to nemění na tom, že diskuzi o případných nastalých problémech, není věnovaná pozornost. Zejména pak na chatu, tam místo diskuze o problému, který se objevil, (někdo někdy pošle linkem obrázek, fotku z běžného rodinného alba dětí, a moderátor to vyhodnotí jako nevhodné) je uživatel rovnou umlčen, ikdyž dál v "nevhodné" činnosti nepokračuje. Když jsem například já odpověděl na moderátorovo upozornění tím, že se mi foto nezdá tolik nevhodné, spíše asi nemorální, byl jsem na nekolik minut umlčen. V činnosti jsem dále nepokračoval, a odebírat mi právo na vyjádření se, by bylo přímo protiústavní. V Pravidlech jsem navíc nikde nenašel zmínku o zákazu napsat svůj názor na věc Upozorňuji, že nešlo o pornografii ani o obhajobu jakékoli nelegální činnosti. Nechci se k tomu zbytečně vracet nebo to nějak zpetně řešit. Jde mi o to že mi moderátor zdědil "Pán jsem tady já a porušeni pravidel je i nesouhlasit s moderatorem." Pokud bude moderátor muslim, a někdo na chatu bude křesťan, podle této logiky se může muslim odpálit, protože on musí mít vždy pravdu?

Víš, ono není zrovna nejlepší, když moderátor rozhodne, tak se do něj hned "navážet". Moderátor prostě má tu pravomoc. A pokud někdo opakovaně posílá nevhodné fotky a ty zrovna přijdeš a on už podesáté dělá to samé... a moderátor ho zabanuje a ty ho začneš "obhajovat"... jsi jako první na ráně.

Nevím sice, k čemu a kdy přesně došlo, ale za zdejšími moderátory si stojím. Zkus někdy dělat moderátora, a uvidíš. Nikdy nejde vyhovět všem. A taky... já něco dělám, někdo mě vyruší, vletím rychle na chat, půlminutu čtu a pak hned třeba vyhazuju... a neřeším nějaké jemné nuance, protože zrovna spěchám a potřebuji dělat něco jiného. Moderátor to zde nemá placené, ani to není jeho "práce", které musí věnovat plnou pozornost. Žijeme svoje životy a nejlepší by bylo, kdyby sem chodili pouze ideální lidé, morálně na výši a bez jakýchkoliv nevhodností, abychom nemuseli ukrajovat náš čas z našeho života. Asi tak. Pohled moderátora prostě vždycky bude trochu jiný než pohled "běžného" uživatele, který sem chodí pro zábavu. Já tady chodit musím. A žel nemohu každému případu věnovat hodinu času diskuze.

[simgiran]

Nejsem si jistý, jestli si celou záležitost pamatuji (taky už je to pár dnů), ale myslím, že to bylo následovně:
1) FlyInRoom poslal dost nevhodnout fotku
2) simgiran upozornil FlyInRooma, že je fotka nevhodná a že takové fotky se posílat nebudou
3) FlyInRoom začal říkat něco ve smyslu, že to nebude respektovat
4) simgiran velmi důrazně upozornil FlyInRoom, že se rozhodnutí správce respektovat bude, jinak dostane ban a vysvětlil FlyInRoom, proč považuje fotku za nevhodnou poukazem na rozhodnutí státních orgánů
5) FlyInRoom si neodpustil nějakou narážku už nevím přesně na co, která by byla normálně přejita jako vtip, ale ve světle předchozího vyznívala odlišně
6) Už mírně rozladěný simgiran umlčel FlyInRooma na 10 minut

[FlyInRoom]

Nejsem si jistý, jestli si celou záležitost pamatuji (taky už je to pár dnů), ale myslím, že to bylo následovně:
1) FlyInRoom poslal dost nevhodnout fotku
2) simgiran upozornil FlyInRooma, že je fotka nevhodná a že takové fotky se posílat nebudou
3) FlyInRoom začal říkat něco ve smyslu, že to nebude respektovat
4) simgiran velmi důrazně upozornil FlyInRoom, že se rozhodnutí správce respektovat bude, jinak dostane ban a vysvětlil FlyInRoom, proč považuje fotku za nevhodnou poukazem na rozhodnutí státních orgánů
5) FlyInRoom si neodpustil nějakou narážku už nevím přesně na co, která by byla normálně přejita jako vtip, ale ve světle předchozího vyznívala odlišně
6) Už mírně rozladěný simgiran umlčel FlyInRooma na 10 minut

Musím reagovat. Předně, nikdy jsem nepsal že tě nebudu respektovat. Psal jsem, že mám na fotku jiný názor. Další jsem již neposílal. A ano, narážka byla myšlena cynicky, neměla nikoho urážet, a nebyla poslána tobě, nýbrž jinému uživateli, jako odpověď na vcelku vtipnou narážku, kterou napsal on mě. A hlavní bod mého nynějšího pobouření tkví v tom, zda jsem byl umlčen za jedno foto, o němž jsem taky psal že může být mírně nemorální, nešlo však o DP ani nic podobného, nebo za cynickou poznámku, kterou moderátor, neschopný nadhledu, nedokázal rozdychat. Prosazovat pravidlo "Moderátor může vše a podřiť se a nesmíš mít vlastní názor" je dokonce porušením Ústavy práv a svobod člověka. A to je velmi smutné, když je člověk utlačovaný na webu, kde jak jsem již někde psal, je podstata snahy, přesně opačná.

[Teenbl]

Prosazovat pravidlo "Moderátor může vše a podřiť se a nesmíš mít vlastní názor" je dokonce porušením Ústavy práv a svobod člověka. A to je velmi smutné, když je člověk utlačovaný na webu, kde jak jsem již někde psal, je podstata snahy, přesně opačná.

Ne to nemáš pravdu. Ano svoboda projevu je ústavně zakotvená, ale to neznamená, že na soukromém webu musí provozovatel tolerovat obsah s kterým nesouhlasí, provozovatel webu si určuje, co na jeho webu bude a nebude a platí to stejně tak i pro forum, chat, forma webu je nepodstatná.
Než se příště začneš ohánět ústavou a LZPS doporučuji znát aspoň základy toho, jak se tyto práva uplatňují v praxi, nikdo nemůže nutit majitele webu tu mít obsah, který nechce. Podobně to funguje v televizi, radiu na jiných webech, nebo my snad chceš tvrdit, že televize ti musí dovolit publikovat ve vysílání svůj názor. protože ty nesouhlasíš s tím co vysílají? Ne opravdu ti nemusí poskytnout žádný prostor. Svoboda končí tam, kde začinají práva druhého, a právem majitelů a správců tohoto webu je, určovat si, jaký obsah zde bude (Samozřejmě musí být v souladu s zákonem).
Ještě doplním, že samozřejmě je vhodné na ČEPEKu tolerovat jiný názor, ale rozhodně to není povinnost .

[simgiran]

Tak si dáme výcuc (není to úplné):

simgiran -> FlyInRoom: fotky zam??ené na genitálie se zde tolerovat nebudou
FlyInRoom -> simgiran: duvod? DP tp prokazatelne neni, spy fota zakazany nejsou, a fota pouze vhodna i do 15,18 let v pravidlech nejsou. dej to tam a pak se o tom muzem bavit
Marco Freeman -> FlyInRoom: D?vod? Moderátor ?ekl. Tady panuje diktátorství
FlyInRoom -> Marco Freeman: jj, ho musime pozdravit pravici. Hajl Simgiran

9. Zavazujete se řídit pokyny administrátorů a moderátorů, a to i tehdy, pokud nejsou výslovně uvedeny v pravidlech. Pokyny administrátorů ani moderátorů však nesmí být s pravidly v rozporu.

Odmlouvání, že se o něčem budeš bavit, až to bude v pravidlech, prostě zní, jako že odmítáš respektovat pokyny správce.

[Kasz]

Flyi, promiň, ale banování kohokoliv na tomto webu rozhodně není porušením ničích, natož ústavních práv. Dokonce se můžu hned teď rozhodnout, že web ruším (a mám tu pravomoc), a ničí práva neporušuji. Toto je v podstatě "soukromý" web, kteří mají v rukou za něj zodpovědní lidé. Nikdo ti nebrání založit si web vlastní, a tam si můžeš prohlašovat, co chceš, a banovat, koho chceš. Stejně tak to můžeme dělat i my zde. (Ale určitě nechceme, aby tomu tak zde bylo.) Čili tvé právo na svobodu vyjadřování a názoru ti nikdo neupírá.

Mimochodem, na fotku jsem se podíval. Zcela jistě by ji soudní znalec označil za DP, taková fotka je zcela jednoznačně za hranou našich pravidel i zákona. 10minutové umlčení můžeš brát jen jako zdvižený prst za ty hajlovací poznámky a pokusy o obhajobu, které následovaly.

[FlyInRoom]

Super, budeme slovíčkařit. Podstata problému je v tom, že je někdy dobré neřešit vše s tak vážnou tváří. Umění zasmát se sám sobě na ČEPEKu postrádám nejenom já. Trochu uvolnění a nadhled dokáže zázraky. Rozhodně sem nechodím abych kohokoli provokoval nebo se s kýmkoli hádal. Rozdíl mezi uživatelem který porušuje pravidla opakovaně a uživatelem který (z pohledu správce) udělá přestupek, je přeci značný. Ale jak jsem myslím psal výše, nechci řešit staré rány.
Teenbl, plně s tebou souhlasím. A souhlasím i s tím závěrem. Tolerance vlastní myšlenky, pokud není protiprávní, je v moderní civilizované společnosti nutnost. Vynutit ji ovšem nelze. Ale právě toto možná ovlivňuje, jestli se sem budou lidé vracet. Jestli jsou přijímáni a slyšeni. Ale to není rozpor mezi tím co jsi psal ty.

[Kasz]

Rozdíl mezi uživatelem který porušuje pravidla opakovaně a uživatelem který (z pohledu správce) udělá přestupek, je přeci značný.

Jistěže, a proto ty jsi dostal 10 minut za něco úplně jiného, zatímco za stejnou věc by někdo jiný dostal ban na týden nebo třeba i na měsíc... A kdyby to byla tvrdá DP od někoho cizího, má to "nadoživotí" (nebo tedy alespoň IP adresa, ze které přišel). Nebo máš, že to nerozlišujeme?

[Gabriel Svoboda]

Do kdy bude observer na trestné lavici?

[Kasz]

Nevím.

[observer]

Tu si zasluzi trest simgiran na dozivotie a ludia jemu podobny.
Tresta nas za to ze sme pedaci a uci nas klamat ludom ze sme svatejsi ako papez.
Pritom sme rovnaky ako heteraci a hovorime ako oni tak preco pre boha musime zo seba robit niekoho ineho nez sme pomaly sa citim ako 3 osoby jednej.
Pred heterakmi sa pretvarovat ze som ako oni tu na pedowebu sa tvarit ako papez a sukromi o samote ako skutocny pedak. Jedine co tento web dokaze naucit ludi je podvot klamanie verejnosti atd...

Ja na tie vase hlupe pravidla kamanie kaslem a budem pisat ako skutocny pedak bez cenzury je sloboda slova a ja sa nikomu podriadovat nebudem.

[dodo]

na epefu si to uchylove zničili teď pruděj tady.

[observer]

Tys to zničil dodo a tady to niči ted simgiran chat je ted mrtvej nik se tam nebavi je tam nuda.

[Kasz]

Ja na tie vase hlupe pravidla kamanie kaslem a budem pisat ako skutocny pedak bez cenzury je sloboda slova a ja sa nikomu podriadovat nebudem.

Založ si tedy svůj web, tady už prostor nedostaneš. Neumíš se chovat. Ať se Ti v životě a na Tvém vlastním novém webu daří.

[simgiran]

Max1 zabanován na týden za urážlivý příspěvek na jednoho z moderátorů obsahující neurčité výhružky. Nechám na hlavních administrátorech, jestli mu ban nechají, zkrátí nebo prodlouží. Šancí už ale dostal dost, pořád často píše dost prasácky a když se mu nějaký moderátor znelíbí svým zásahem, začne ho okamžitě osobně napadat. Pro mě je takové chování nepřijatelné a klidně bych mu ten ban dal natrvalo.

dodatek: Stížnosti na činnosti moderátorů se dělají věcně a slušně. Za jakékoli další vyhrožování komukoli z fóra nebo chatu udělím permanentní ban.

[fenix]

Já se maxovi vůbec nedivím, on by si někdo přinejmenšim zasloužil naplácat na holou.

[simgiran]

Tímto se ban rozšiřuje i na chat, pročež jsou dočasně zakázáni anonymové. Pokud by přesto nějak ksoft alias max1 na chat vlezl, žádám ostatní správce a moderátory o jeho vyhození.