Uděleno varování uživateli ksoft

[Kasz]

Uděleno varování uživateli ksoft za vulgární vyjadřování na chatu na adresu admina a za matoucí zprávu, která budila dojem, že admin v minulosti zneužil dítě/fotil nahé děti.

Při této příležitosti nemůžu nezmínit, že se mi dlouhodobě nelíbí, jak se ksoft vyjadřuje o ČEPEKu (že si jen na něco hrajeme, že nejsme pořádní "peďáci", kteří snad by dle něho měli hlavně myslet na sex s dětmi apod.) a také, že podle zkušeností se svou vlastní osobou posuzuje ostatní v negativním smyslu (když přijde nováček, pro ksofta je to automaticky potenciálně člověk, který někoho zneužívá nebo zneužíval, a snaží se takovou informaci z nově příchozího vytáhnout).

Informace pro ostatní moderátory: Důkazy pro udělení varování jsou v Moderátorské sekci. Ostatní lze vyhledat v logu chatu.

Netolerujeme slovní napadání kohokoliv z vedení fóra. A nebudeme tolerovat ani napadání aktivit ČEPEKu, které mají směřovat k sebepoznání pedofilů a k tomu, aby tito pak jednali s dětmi s patřičnou úctou, nikoliv jen jako s objekty své vlastní sexuální touhy. Uvědomujeme si, že takoví lidé mohou existovat, naším cílem je však tyto lidi kultivovat, ne jim dát zde na webu prostor pro realizaci svých fantazií, které jsou dle našeho názoru za hranou slušného chování.

[simgiran]

Ksofte, viděl jsem ty zmíněné zprávy z chatu a musím říct, že je prasárna o někom takhle mluvit. Jestli tě uvidím takhle někdy mluvit já, tak nedostaneš ban na 10 h, ale na týden.

Sám jsem ti včera říkal, že se mi hrubě nelíbí, jak každého, kdo nesdílí tvůj způsob vyjadřování o dětech, označuješ za někoho, kdo si na něco hraje a kdo není "správný pedofil". Pro mnoho lidí tady je to hluboce urážlivé. Uvědom si, že je rozdíl mezi tím, co si můžeš představovat a mezi tím, co je vhodné psát na veřejný chat. Uvědom si, že sem chodí i pedofilové, kteří nejsou s pedofilií vyrovnáni a kteří kolikrát slyší, jak jsou pedofilové psychopati, kterým nezáleží na dětech, kteří chtějí akorát děti využít k sexu. Uvědom si, že sem může přijít někdo, kdo pedofil není, aby se koukl, jak to s těmi pedofily je. Zkus se vyjadřovat tak, aby z toho bylo jasné, že chápeš tu hranici mezi fantaziemi a realitou, aby bylo vidět, že si dětí vážíš.

[Kasz]

Víš někdy se stane, že jeden nemá náladu. To jak se Kasoft vyjadřoval o kaszovi bylo drsné a sprosté. Na druhou stranu ty bys to řešil takhle tak bych se chtěl přimluvit u dalších administrátorů aby jsi ty nemohl udělovat tresty na tomto webu a nechal to striktně na panu Feldkurátovi.

Protože pokud jsi vzpomínám tak mě jsi taky vyhodil z chatu a to jsem neporušil žádné pravidlo jen se ti prostě nelíbilo o čem píši.

Simgiran je zde Globální moderátor, má právo někoho vyhodit z chatu, pokud to uzná za vhodné, stejně tak udělit varování nebo trest. Pokud se mi nelíbí, jak někdo píše, taky ho upozorním, pokud je to opakovaně, tak bych také vyhazoval.

Vidíš včera jsem se tě na tohle ptal ohledně toho že vyhazuješ lidi z chatu při tom když se ptají po dětská pornografii aniž bys jím to vysvětlil, nechci se tě nějak dotknout ale máš divný smysl pro kultivaci.

Kultivace spočívá i v tom, že dotyčného vyhodíš. Na xchatu se taky s nikým nepářou, hned, jak poruší nějaké pravidlo, letí a má na měsíc blokovaný účet, a je jim jedno, jestli jsi tam registrovaný hodinu nebo 10 let.

[Kasz]

Dobře, napiš. Pak už ale taky nemusíš v každém druhém příspěvku psát, jak jsi na pornografii závislý a jak tě ničí.

[Kasz]

Uživateli ksoft uděluji varování za obhajobu sexuálních aktivit s dětmi, což je v rozporu s pravidly webu.

Viz např. zpráva z logu chatu č. 721046 - 2013-11-16 01:12:25: znam deti vim jake jsou pokud je jim vysvetleno že to co ted delaji neni spravne a když na to nekdo prijde tak budu mit stoho problem a budu snich del at obete a pokud jsou tohle ocho tne ty holky podst oupit tak proč ne

Pokud budeš v tomto duchu nadále pokračovat, budeš na fóru umístěn do Trestné lavice, a na chatu přijde na řadu delší blokace, např. týdenní.

Na tomto webu NENÍ DOVOLENO obhajovat sexuální aktivity dospělých s dětmi, viz Pravidla, bod 7.b).

[ksoft]

Viš moc dobre že mě jsou tyhle kaszove blaboly u ******. Skutečnost je jina než o čem kasz tady piše a ja nehodlam již hrat tu jejich hru na nevinatka...

Na eroticke hry dle společnosti zneuživanie mam již jinej nazor po tom co jsem jse vše dozvědel po letech...
Takže mě nik nepresvedči o opaku.

A kasz taky porušuje pravidla bylo to šeptani a psal jsem normalne svuj nazor tak aby stym neotravoval na skle. A on to tam zverejni na tohle již fakt nemam co napsat je to ******....

Ja jim na tenhle nudnej web seru ....

[ksoft]

No asi neviete nič o detoch a pišete o noch ako keby boly asexualne.
Deti spoznavaju svoje telo už od 3 rokov ked začinaju masturbovat.

Deti 10+ ked začina puberta sa spravaju už dost sexulne a vyhladavaju informacie o sexu na ineternete.
Provokuju dospelych mužov svojim svodnym spravanim. Samotny sexualny kontakt s dopelym mužom dietatu neubliži ak sa jedna len o vzajomne masturbovanie.
Tomu dietatu hlavne ubliži spoločnost ludi napr policajti s vyšetrovanim, socialka, sudy, media a samotny ludia stoho dietata urobia obet a traumu na cely život.

Neviem ake jdobe žijete ale fakt tie deti 10+ už maju uplne ine myslenie viac sexualne než pred 20 rokmi.

A ešte jedna vec taky maly paradox:
11+ dievčata chcu vyzerat ako 20 ročne aby sa pačily dospelym mužom.
No a 20 ročne ženy chcu vyzerat ako 12 ročne deti. Prečo asi ? N opreto že mužov viac zaijmaju mlado vyzerajuce dievčata než tie staršie.

Ja som deti vychovaval tak viem čoho su schopne a ako na podnety reaguju.

[Kasz]

Ksofte, upozorňoval jsem tě, nedáš si říct. Trestná lavice na tebe čeká, prozatím na týden. Jakékoliv anonymní příspěvky z tvé ruky do jiných sekcí budu mazat, lhostejno, zda se budeš vyjadřovat k věci. Prosím ostatní moderátory o neschvalování příspěvků, které budou od anonymního ksofta.

[Gabriel Svoboda]

Samotny sexualny kontakt s dopelym mužom dietatu neubliži ak sa jedna len o vzajomne masturbovanie.
Tomu dietatu hlavne ubliži spoločnost ludi napr policajti s vyšetrovanim, socialka, sudy, media a samotny ludia stoho dietata urobia obet a traumu na cely život.

Takže ten "samotný sexuální kontakt" klidně provedeš, i s vědomím, že někdo jiný v jeho důsledku ublíží tvému milovanému dítěti?

To je jako strčit dítě do rušné silnice s tím, že samotné strčení dítěti neublíží ... a jestli ho srazí auto, není to tvoje vina.

[fenix]

Budu rád, pokud se ksofte dáš trochu dohromady a zase přijdeš na normální pokec. Přece tu není vždy jen nuda akorát se musí psát v určitých mezích a to že budeš naštvaný na všechny ti taky nepomůže ...
Taky nemám děti za asexuální. Moc dobře vím jak se třeba páťačky dívali na porno v mobilech, jak se některé dokážou chovat a provokovat. Proč pořád řešit jestli masturbují a jak se jim to líbí? I to je jejich součástí, ale mě se líbí hlavně pro tu dětskost a raději je vidím jako děti se kterýma můžu normálně blbnout. A ano ani sex. kontakt s dospělým nemusí nijak ublížit, ale proč riskovat že dítě, vlatně i já, bude muset myslet na to, že dělá něco podle ostatních tak špatného a ještě se mu to líbí a že to nesmí nikomu říct. A co teprv když to se to provalí ..., zničí to oba.

Taky bych měl něco ke Kaszovi a vlastně všem moderátorům. Asi se zase budu opakovat, ale jestli máme mít nějaká pravidla musí platit pro všechny! Pokud byla ta ksoftova zpráva šeptání, nesmí tu být veřejně. Šeptání se píše s tím, že ho moderátoři vidí a mohou do něj vstoupit, ale v žádném případě by se nemělo zveřejňovat na webu. To si můžete udělat maximálně v moderátorské sekci. A vůbec nezáleží na tom jestli obsahuje nějaké soukromé informace.
Pravidla bod 8.
8. Berete na vědomí, že ve fóru a na chatu je sledována a logována veškerá komunikace včetně soukromých zpráv a šeptání. Administrátoři a moderátoři se zavazují respektovat soukromí šeptaných zpráv, uznají-li však za vhodné, mohou kdykoliv do šeptání vstoupit. Pokud nechcete, aby administrátoři nebo moderátoři četli Vaši soukromou komunikaci, použijte jiný komunikační kanál.

[Kasz]

Pokud někdo v šeptané zprávě poruší pravidla, jak dokázat, že je porušil, když se zeptá nemoderátor, co ksoft vlastně napsal? Rozsudky soudů jsou také veřejné a popisují kolikrát něco, co je výsostně intimní. Ksoft nenapsal nic, co by odhalovalo jeho identitu. Pokud ti vadí, že přestupek formou SZ nebo šeptané zprávy je zveřejněn, navrhuji úpravu pravidel ve smyslu "Šeptaná či soukromá zpráva, kterou uživatel porušuje pravidla, může být jako důkaz porušení pravidel zveřejněna." Je to něco podobného, jako kamerový systém někde v uzavřené místnosti. Vejde tam slušný člověk, taky ho to natáčí, ale záznam se nesmí jen tak někde zveřejnit bez souhlasu. Pokud však vejde zločinec, ještě ten den se může záznam objevit v TV, a nikdo po dotyčném souhlas se zveřejněním žádat nemusí.

[MarkM]

Naprost souhlasím s tím co napsal fenix.

Ksoftovi přeju, aby se dal zas co nejdříve do pořádku. Aby přestal závidět těm, co zneužili nějaké dítě a začal zas přemýšlet normálně. A začal brát děti zas hlavně jako děti.

A co se týče zveřejnování šepotu z chatu. S tím taky naprosto souhlasím nemělo by se nikde veřejně zvěřejnovat šeptání z chatu, to si moderatoři můžou řešit v jejich sekci.

[fenix]

Kaszi můžeš si to obhajovat jak chceš, ale nesouhlasím s tím. Šepot by se prostě zveřejňovat neměl! A s takovou úpravou pravidel zásadně nesouhlasím.

V prvním příspěvku zde jsi žádný důkaz taky neuvedl a to napsal takhle:

Informace pro ostatní moderátory: Důkazy pro udělení varování jsou v Moderátorské sekci. Ostatní lze vyhledat v logu chatu.

A myslím, že tak to snad stačí a stačilo by i u tohodle.

[MarkM]

Pokud někdo v šeptané zprávě poruší pravidla, jak dokázat, že je porušil, když se zeptá nemoderátor, co ksoft vlastně napsal? Rozsudky soudů jsou také veřejné a popisují kolikrát něco, co je výsostně intimní. Ksoft nenapsal nic, co by odhalovalo jeho identitu. Pokud ti vadí, že přestupek formou SZ nebo šeptané zprávy je zveřejněn, navrhuji úpravu pravidel ve smyslu "Šeptaná či soukromá zpráva, kterou uživatel porušuje pravidla, může být jako důkaz porušení pravidel zveřejněna." Je to něco podobného, jako kamerový systém někde v uzavřené místnosti. Vejde tam slušný člověk, taky ho to natáčí, ale záznam se nesmí jen tak někde zveřejnit bez souhlasu. Pokud však vejde zločinec, ještě ten den se může záznam objevit v TV, a nikdo po dotyčném souhlas se zveřejněním žádat nemusí.

Se změnou pravidel by se dalo i souhlasit (když už je celkově v pravidlech zainteresována PČR, tak by možná do této části bylo dobré dát, že veškerá komunikace z chatu může být jakkoliv zveřejněna, a že jakákoliv komunikace z chatu se může dostat do rukou Policie ČR.) Protože v případě, že se podá trestní oznámení (což se tady prostě občas podává, takže je skoro 100%, že se to někdy stane, nebo možná už stalo jen o tom nevíme?), tak si policie může vyžádat log z chatu a tím se veškerá komunikace z chatu a to i ta soukromá včetně všeho dostane právě do rukou policie) Chápu že tohle se do pravidel nedá, ale bylo by dobré před vstupem na stránky takovéto upozornění někde dát.


Edit: jinak spíš souhlasím s fenixovým podáním, nic z šepotu by se zvěřejnovat nemělo. Nehledě na to, že teda na skle psal Ksoft mnohem horší věci... A zadalší si nemyslím, že by tady měli být potřeba zveřejnovány důkazy. Proč? Sám kasz několikrát psal, že on je admin a on má hlavní slovo, tak nač tady dělat vyjímku se zveřejnováním důkazů, když přece nejsou potřeba)
A celkově přirovnávání k Xchatu a k soudům se mi moc nelibí, protože, je uplně mimo, tady to není jen nějaký přiblbí chat na X-chatu, přece tady to je mnohem více soukromé a osobní. (je fakt žé díky těmto všem zásahum se přiblblému chatu na X-chatu hodně blížíme potom si ale nejde stěžovat, že na chatu se řeší samé blbíny, kdo rozumný by tam řešil něco jiného.)

[MarkM]

No ja pravda, že první potřebu co pedofil má když se potká s druhým je mluvit o sexu všeobecně a tak to je. No na chatu je to zakázané ale pak trochu nechápu smysl toho chatu. Jako kecat s peďákama o počasí a o jiných "důležitých věcech" tohoto typu fakt nemusím ......Proto se ptám proč tu chat je a jaký má účel ?
Pornoholiky vyhazujete bez pardónu přitom mezi nima je asi nejvíce lidí co potřebují pomoct.
Taky mě přišlo na mysl, že ta vaše záchranářská stránka je fakt pedofilní s trochu naivní představou pomáhat mladým kutíkům co příjdou na to že jsou pedo.
Určitě taky potřebují pomoct. Pak ale vůbec nemyslíme na pedofily co mají krizi z důvodu toho, že nemohou naplňovat své sexuální touhy a jsou nekonečně flustrovaný už jen z toho, jak o tom nesmí ani nikde mluvit a tzv. se vykřičet. Původně jsem myslel, že chat je k tomu určený a né že je to vlastně policejní chat na chytání pedofilů . Vlastně by jste měli mít touhu potom pomáhat těm co se ptají po pornu. Protože mezi pornoholiky s orientací na DP je strašně lidí co ubližuje dětem(Tady si dovolím trochu protestovat Gabrieli s tou tvou statistikou obětí kde si víc než půlka nestěžuje, protože to že si nestěžuje neznamená, že ještě nemají problém). Jak tohle řešit? Jedině chat který by PČR neměla pod kontrolou a trochu tam uvolnit pravidla tam by se začalo dát opravdově pomáhat těm co to skutečně potřebují.

Já teda potřebu mluvit o sexu fakt nemám a co si pamatuju tak první moje potřeba to určitě nebyla a to myslím, že ani vzdáleně nebyla a v podstatě ani ted není. Téma sexu, aspoň pro mě patří spíš na soukromou diskuzi a než sem snad začal s někým mluvit o sexuálních představách to to trvalo poměrně hodně dlouho, protože pro mě to má víc osobní charakter, ale tohle má každý asi jinak neříkám, že někdo tu potřebu nemá, ale mělo by to tak být? Myslím, že jeden ze smyslu chatu je i to, aby ostatním pedofilům ukázal, právě hlavně těm, co neumí mluvit o ničem jiném než o sexu, že tady je i citová stránka a ta by měla být na hlavním místě. Jinak má chat i další funkce.
Pomoc mladým kutíkům... To je dominatna hlavně BL a určitě jejich sen, aby na chatu narazili na náctiletého kutíka, kterého by mohli spasit (jo taky mě to příjde lehce naivní, ale tak proč ne Až takoví kutík na chat příjde, tak si BLka navzájem pujdou roztrhat občanky sem zvědaví, který BL zůstane
Kdyby se na chatu začlo psát o dětech jen a hlavně sexuálně. tak bych na chat přestal chodit. Kdo by tam potom zbyl? Jen ti co by o dětech mluvili sexuálně a to by jim asi fakt nepomohlo. Ale souhlasím s tebou v tom, že člověk, který příjde, a bude problémový, tak než ho rovnou vyhodit, by měla být snaha mu ukázat jinou stranku... bohužel, jen přes písmenka to jde blbě a málo kdo se poučí a stejně bude dělat na chatu problémy a potom už není jiného zbytí, než ho prostě vyhodit, ale někdo si pomoc třeba nechá, proto je důležité s ním mluvit než ho rovnou vyhodit.

[Kasz]

Myslím, že je důležité právě zdejším členům nastavit jasná pravidla a vyžadovat jejich respektování. Toto není podprahové zařízení, které rozdává "drogy" těm, kteří jsou drogově závislí, a potřebují sterilní jehlu a injekční stříkačku.

Květáku, můžeš zde mluvit o sexu, i o sexu s dětmi, rozebírat z různých stran, vyjadřovat názory, ale nemůžeš druhé navádět (třeba obhajobou neškodnosti dobrovolných sexuálních kontaktů s dětmi) k tomu, aby měli s dětmi sex, protože jim to přece neubližuje. To prostě nejde.

Co se týká soukromí šeptaných zpráv - prosím o vyjádření zbývající moderátory. Stejně nakonec musíš říct, za co někoho banuješ nebo dáváš na Trestnou lavici, takže stejně do důvodu napíšu: "Ksoft na chatu v šeptané zprávě obhajoval sexuální aktivity s dětmi." Stejně obsah té zprávy uvedu, prozradím. Už pak nevidím moc rozdíl v tom, že tu zprávu zde přímo nakopíruji. Ale shodnou-li se moderátoři na tom, že soukromé zprávy budeme kopírovat max. do moderátorské sekce, pak se tomu přizpůsobím.

[fenix]

Co se týká soukromí šeptaných zpráv - prosím o vyjádření zbývající moderátory. Stejně nakonec musíš říct, za co někoho banuješ nebo dáváš na Trestnou lavici, takže stejně do důvodu napíšu: "Ksoft na chatu v šeptané zprávě obhajoval sexuální aktivity s dětmi." Stejně obsah té zprávy uvedu, prozradím. Už pak nevidím moc rozdíl v tom, že tu zprávu zde přímo nakopíruji. Ale shodnou-li se moderátoři na tom, že soukromé zprávy budeme kopírovat max. do moderátorské sekce, pak se tomu přizpůsobím.

Tak pokud napíšeš důvod je to něco jiného než když zveřejníš tu zprávu. Uvedeš čeho se to týká, ale ne tu zprávu, v tom je prostě rozdíl. Stačí se podivat jak jsi to udělal tady v tom prvnim příspěvku. Tam je to podle mě zcela správně. Uvedl jsi důvod, ale já nevím co přesně psal a je mi to jedno. Pro ten trest mi takové vysvětlení stačí a jeho zprávy jsi taky nezveřejnil. Soukromé zprávy by se na fóru zveřejňovat neměli.

[Gabriel Svoboda]

Souhlasím s fenixem, soukromé zprávy by se neměly přímo kopírovat.

[efix]

OK, můžeme se domluvit, že se SZ nebudou zveřejňovat. Ale potom zase nesmíte, Marku, Fenixi a další, držkovat, že si moderátoři dělají, co chtějí, a své kroky pořádně nevysvětlí. To jen aby bylo jasno...

Ono je totiž rozdíl, když moderátor cituje SZ, kde je provinění jasné, a když napíše, že se někdo provinil v SZ proti tomuhle a tomuhle pravidlu. Ten druhý případ vyžaduje důvěru v moderátory, že ač tajně, tak rozhodli správně. Dáte to?

[fenix]

Teď si mě Efixi naštval, moderátoři si dělají co chtějí tím že zveřejní soukromou zprávu, která by v žádném případě neměla být zveřejněná. Proti tomu jak to udělal Kasz poprvé nikdo nic neměl, protože to vysvětlil a uvedl celkem rozumný důvod, ale to že zveřejnil soukromou zprávu se nám nelíbí. Pochopte, že to nepíšu kvůli tomu že by se člověk chtěl hádat, ale pro dodržování určitých pravidel i pro nás "obyčejné" tady na fóru.