Květákův nesmiřitelný postoj k pedofílii!!

[Tony]

kvetak: Zajímavé si přečíst zkušenosti z úplně jiného pohledu.

[Jarekr]

Jistě nejsem první, koho tato otázka napadla: co když si Markétka vyvolí pro svůj život někoho jiného? Budeš litovat času a úsilí vynaloženého pro její dobro? Byl bys jí stále přítelem?

Markétko,
dneska jsme si po týdnu zase hodinu a půl povídali. Těžce rozdýchávám tvou krásu, když od vás odcházím. Tolik bych ti chtěl vyznat lásku, ale nemůžu. Moc bych tě chtěl v životě udělat šťastnou vším, co jsem a co mám, ale taky nemůžu. Nemůžu to všechno do doby, než vyrosteš a než bys vůbec byla ochotná o takových záležitostech uvažovat. Nemůžu nic jiného, než Ti přát, abys byla šťastná, abys jednou třeba našla toho pravého kluka, se kterým budeš šťastná, a modlit se za to. Aby tě měl rád a ty měla ráda jeho. Možná někdy přijde den, kdy Ti všechno to, co jsem a co mám, nabídnu. Máš plné právo odmítnout a já to musím respektovat.
Markétko, mám tě moc rád.

Psáno před 3,5 lety, Markétce bylo tehdy 13. Snad tento můj deníkový zápisek odpovídá na dotaz dostatečně.

Tak tos byl ty...

Hned jsem věděl, že jsem to už někde četl - na nejenhomo.cz

Ano, Tvůj zápisek je víc, než vyčerpávající... vždycky se rád potkám s lidmi, kteří ještě vědí, co je láska...

Právě tak podobně a ještě víc touží Bůh po vztahu s každým člověkem... vlastně někdy člověk musí až rozdýchávat velikost Boží lásky - když ji člověk okusí...

Jestli budeš chtít, zkus to někdy... s Kristem

[ksoft]

No jo bohužel tohle čtelo opravdu hodne lidi co ste si tam psaly...
No a jini lide tyhle věci odhalovaly pomoci chyb ktere ty lide po sobě delaly...

Jak napr v Usti nad labem članek neni kompletny 2005 se povedlo identifikovak nekolik lidi ktery byly ruzne propojeny pčr to trvalo nekolik let než tu skupinu lidi zničili.
http://www.denik.cz/z_domova/usti_pornografie_pedofilie20090602.html

[Kasz]

No jo bohužel tohle čtelo opravdu hodne lidi co ste si tam psaly...
No a jini lide tyhle věci odhalovaly pomoci chyb ktere ty lide po sobě delaly...

Jak napr v Usti nad labem članek neni kompletny 2005 se povedlo identifikovak nekolik lidi ktery byly ruzne propojeny pčr to trvalo nekolik let než tu skupinu lidi zničili.
http://www.denik.cz/z_domova/usti_pornografie_pedofilie20090602.html

No hele, co tam nepíšou...:

Odhalených případů přibude, protože pedofilové se chlubí svými choutkami v rámci své pedofilní internetové komunity. A tím jsou lépe vystopovatelní, jak ukazuje současný ústecký případ.

[ksoft]

No jo ... spiš je tam myslena jina komunita lidi ale o tom vic muže napsat květak i když je vše podstatne již shrnuto predešle časti...

No nepišou tam jak to probihalo na jakych mistech a kdo vše byl do toho zapojen...
Tak jen na okraj akce se delaly pres vikendy. Deti jse volne a bez dozoru pohybovaly venku.
Bylo docela snadne nejake ditko premluvit a odnest autem na jine misto tam vše udela ta pak vratit spatky samozrejme s nejakou odmenou...
Pak nektery rodiče jsve deti prodavaly tak že je zakaznici mohly fotit jak je libo...
Je toho vic no ja jen pišu jak to vše tam začalo ...

[Kasz]

Já to spíš myslel v tom duchu, že teď máme pedofilní komunitu, kde se také chlubíme svými "choutkami"... a že se nás nikdo vystopovávat nesnaží.

[ksoft]

No to nebyly jen čei ta mto byly i nemci ktery dochaezy do Usti pro deti.
Mnoho tych věci se objevili na toru...
Nektere boly i ze zvukem kde bylo jasne slyšet vše co tam řikali..

Již o tom radeji nepišme až moc veci se tady napsalo....

[Jednorozec]

Já to spíš myslel v tom duchu, že teď máme pedofilní komunitu, kde se také chlubíme svými "choutkami"... a že se nás nikdo vystopovávat nesnaží.

No tímhle bych si až tak jistý nebyl :0)

[Jarekr]

Otec a Syn jsou tedy dvě samostatné osobnosti, dvě vůle - byť v naprosté jednotě, byť autoritu odpouštět hříchy má Otec i Ježíš.

Takže křesťanská víra je polyteistická.

Máš firmu - zaměstnavatele - "Otec a Syn" - kde skutečně otec a syn působí. Přestože má firma dva majitele, je to pořád jedna firma a pokud v ní pracuješ - máš jednoho zaměstnavatele, nikoli dva. Ať ti práci zadá otec nebo syn, vyjde to pro tebe nastejno, stejně tak pokud o něco zaměstnavatele žádáš. Ačkoli jsou dva majitelé, autorita je to stále jedna. Není to "služba dvěma pánům".

Podobné je to u Boha Otce a Ježíše Krista - nejlepší k pochopení jejich vztahu, je číst Bibli a na základě toho si utvořit vlastní ucelený obraz - velice dobře to vystihuje Janovo evangelium, kde je mnoho Ježíšových výroků o jeho vztahu s Otcem ( "já a Otec jsme jedno", "kdo ctí Syna, ctí i Otce...kdo nectí Syna, nectí ani Otce", "Otec miluje Syna a dává mu všechno", "Otec je větší, než já", "kdo viděl mne, viděl také Otce", "Otec je ve mě a já v Otci" - a mnoho dalších výroků).

Nebo hned na začátku Bible (Genesis1kap): 26I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi. 27Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu

Bůh zde mluví v množném čísle, ale tvoří jako "jeden". Mimochodem v původním hebrejském textu je ve většině případů pro Boha použito "Elohim" (množné číslo od "Eloah" - Bůh), ale pojí se vždy se slovesem v čísle jednotném. Tedy doslova by se dalo přeložit "Bohové stvořil..." apod.

Dále řada veršů ve starém i novém zákoně a jejich porovnání ukazuje, se jméno jediného Boha izraele JHWH se vztahuje jak na Otce, tak i na Syna.

Proto mají křesťané jednu autoritu - jednoho Boha.

V polyteismusmu jde naopak o různé bohy a božstva s různými vlastnosmi, různou mírou autority nad různými věcmi, živly (bůh války, bůh slunce, bůh úrody, ...) a jejich ctitelé je často prosí dle toho, v které oblasti něco potřebují.

Za dábla Ježiš nezemřell na křiži?

Vztah, který Bůh nabízí lidem, Ďábel už měl, ale zřekl se ho.

Ďábel se totiž narozdíl od člověka nenarodil v porušeném stavu pod dědičným otroctvím hříchu, nýbrž byl stvořen jako dokonalý, velmi moudrý, mocný a krásný anděl, žil v Boží rodině a v Boží lásce.

Zneužil ale své svobody volby, odmítl Boží lásku a vzbouřil se proti Bohu - chtěl získat Jeho slávu a uctívání. Barvitě to popisuje Žalozpěv o týrském králi

Osobně věřím, že kdyby bylo možno Satana obrátit zpět a přivést ho k pokání ("pokání" doslova = "změna smýšlení"), Bůh by to udělal.

Jde o to, že hřích má vždy destruktivní následky - ať už jde o nitro člověka, vztahy nebo činy - vždy to bolí, vždy na to někdo nějak doplatí.

Aha, takže Ježišova smrt způsobila ne to, že hřích byl odpuštěn, ale to, že hřích nemá destruktivní důsledky? To kolem sebe nějak nepozoruju ...

Ale ne. Píšu přece (viz tvá citace mých slov), že "hřích má vždy destruktivní následky".

Jde o:
1) odpuštění tomu, kdo své hříchy před Bohem vyzná - přizná (klidně v soukromí) - bez toho by totiž nebylo možné:
2) zbavení člověka hříchu - tedy aby dále nehřešil - což Bůh dělá postupně - vnitřní proměnou osobnosti a postupuje přitom od těch nejhorších věcí k těm méně hrozným

[Gabriel Svoboda]

Shrňme si to:

1) Ty jsi napsal, že Ježíš zaplatil za naše hříchy (= zaplatil dluhy, které jsme měli zaplatit my).

2) Já jsem to pochopil tak, že Ježíš (druhý podílník firmy Bůh, s. r. o.) zaplatil Otci (prvnímu podílníkovi firmy Bůh, s. r. o.) to, co jsme my měli zaplatit Bohu, a vyjádřil jsem podivení nad tím, že Bůh platí sám sobě. Pokud nám celý Bůh (tj. Ježíš i Otec) chtěl odpustit náš dluh, proč to prostě neudělal? Na co byla ta transakce mezi Ježíšem a Otcem? To se dá vysvětlit jedině tak, že Ježíš nám sice odpustit chtěl, ale Otec trval na tom, že musí vše dostat do posledního haléře - a Ježíšova touha nám odpustit byla tak silná, že to Otci zaplatil sám. Pak ovšem Ježíš a Otec mají každý jinou vůli a jde o dva různé bohy, z nichž pouze Ježíš je milosrdný.

3) Ty jsi oponoval, že dluh (hřích), ať odpuštěný či neodpuštěný, má vždy destruktivní následky a s tím ani Bůh nic nezmůže.

4) Já jsem to pochopil tak, že v bodu 2) tedy nešlo o odpuštění, ale o odstranění destruktivních následků dluhů. Na to jsem ovšem namítl, že odstranění destruktivních následků dluhů v realitě nepozoruju.

Takže se ptám, jestli platí bod 2), nebo bod 4).

[Jarekr]

Neplatí ani bod 2) ani bod 4)

Bod 3) platí, vyjma závěru, že "s tím ani Bůh nic nezmůže" - protože hřích i jeho následky Bůh odstraní (v tom nejzasším případě odstarněním nepolepšitelného hříšníka), nicméně je to proces i bolestný.

Bod 1) je správně
______________________________

K Bodu 2): Bůh stanovil zákon "za hřích je smrt" - právě pro destruktivní účinky hříchu.

Bůh je ovšem milosrdný a kajícným hříšníkům odpouští - ale nedělá to za cenu porušení vlastního zákona. Pokud by Satana za hřích potrestal smrtí a jinému hříšníkovi hřích nechal projít "jen tak", jednal by nespravedlivě.

Proto se Syn stal člověkem a zaplatil svou smrtí za nás - ne proto, že by Otec nechtěl odpustit - naopak, v Janovi3:16,17 Ježíš říká: „Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn." V tom je mezi Otcem a Synem naprostá shoda.

Bůh stanovil, že odpuštění je možné na základě víry v Kristovu oběť:

Římanům3:20-26 Na základě skutků Zákona před ním nebude ospravedlněn nikdo; Zákon totiž přináší jen poznání hříchu. 21Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují - 22Boží spravedlnost, jež skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho určil Bůh za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše.

A každého člověka staví před volbu - ber nebo neber
_______________________

PS: k bodu 4) - o odstranění následků hříchu samozřejmě jde taky, ale jde i o odpuštění, které je nutné pro vztah s Bohem. Pozorovat je v plném rozsahu nemůžeš, protože se nacházíme uprostřed procesu.

[Jednorozec]

Což je ovšem jen jeden z mnoha výkladů, jednoho z mnoha křesťanských směrů mezi mnoha náboženstvími......

[Gabriel Svoboda]

Takže Bůh za nás zemřel ne proto, že by to bylo nutné, ale proto, že si sám stanovil zákon, že za hřích je smrt a že Satan (jeho potrestání) je pro něj přednější než ostatní lidé. V tom případě ale nevidím důvod, proč být Bohu vděčný, veškerou tu šlamastyku si způsobil sám; mohl prostě nevydávat zákon o smrti za hřích a Satana nezabíjet. Výrok "chci k vám být milosrdný, ale zákon mi to neumožňuje" prostě od zákonodárce neberu, sorry. Stejně tak od něj neberu výrok "buďte mi vděčni, obětoval jsem sám sebe, abych svůj vlastní zákon dodržel".

Mimochodem, skutečně byl Satan potrestán smrtí? V realitě nějak nepozoruju, že by byl mrtvý.

[Jednorozec]

Což je ovšem jen jeden z mnoha výkladů, jednoho z mnoha křesťanských směrů mezi mnoha náboženstvími......

V křasťanství je jen jeden směr a to Ježíš Kristus.....No ti co Ho znají osobně tvrdí to co já nebo Jarekr. My dva se spolu neznáme a nejsme ani z stejné církve tady na světě ale co nás spojuje je Ježíš Kristus náš společný živý Bůh. My jsme znovzrozený to je ten směr co po nás Pán Ježíš chce.......

Tohle není pravda jinak by se už před mnoha staletími biskupové nepohádali nad výkladem svaté trojice :0)
Každý tvrdí že jen to co říká on je pravda, to je u náboženství normální, nicméně z pohledu z venčí je to nesmysl.

Všechny tyhle výklady jsou založeny na spekulacích lidí tvrdících, že mluví ve jménu boha, nebo dokonce jen vycházejí z doměnek a starých neautentických textů a to jeden jak druhý a každý říká něco trochu jiného.

Btw. tahle věta si protiřečí:
Zákon totiž přináší jen poznání hříchu. 21Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují

Jednak tvrdí, že ta boží spravedlnost je "MIMO" zákon a zároveň tvrdí, že ji ten zákon "DOSVĚDČUJE". To je evidentní protimluv. A mimochodem nemělo se jednat o boží milosrdenství a nikoli spravedlnost? Jestliže totiž někomu něco odpustím, tak se tomu těžko dá říkat spravedlnost.

[Kasz]

Mně nebylo tuhle ve vlákně zodpovězeno, proč Bůh nyní také nesepisuje texty a tyto pak následně nejsou zařazovány do bible? Bible je kniha knih, v některých případech i 5 tisíc let starých. Proč Bůh "nesepíše" něco nového?

[Kasz]

A proč by neměl?

[Jarekr]

Což je ovšem jen jeden z mnoha výkladů, jednoho z mnoha křesťanských směrů mezi mnoha náboženstvími......

V křasťanství je jen jeden směr a to Ježíš Kristus.....No ti co Ho znají osobně tvrdí to co já nebo Jarekr. My dva se spolu neznáme a nejsme ani z stejné církve tady na světě ale co nás spojuje je Ježíš Kristus náš společný živý Bůh. My jsme znovzrozený to je ten směr co po nás Pán Ježíš chce.......

Tohle není pravda jinak by se už před mnoha staletími biskupové nepohádali nad výkladem svaté trojice :0)
Každý tvrdí že jen to co říká on je pravda, to je u náboženství normální, nicméně z pohledu z venčí je to nesmysl.

Všechny tyhle výklady jsou založeny na spekulacích lidí tvrdících, že mluví ve jménu boha, nebo dokonce jen vycházejí z doměnek a starých neautentických textů a to jeden jak druhý a každý říká něco trochu jiného.

V tom máš naprostou pravdu - v tom, co dnes i po celá staletí o sobě tvrdí, že "je křesťanské", je naprosto šílený hokej (řečeno slušně). A mnozí "věřící" jsou schopni se kvůli rozdílným výkladům neskutečně rozhádat (mistrné dílo ďáblovo). Navíc se ve jménu Boha napáchalo tolik nespravedlnosti a vyložených "prasáren" (inkvizice, prodávání odpustků, křižácké války), že to volá do nebe - což je i barvitě popsáno v samotné Bibli.

Proto tady nekážu žádný náboženský směr, žádnou lidskou instituci nárokující si Božské pověření (obvykle falešně), ale živého Krista, který aktivně nadpřirozeně působí v životech těch, co Ho skutečně přijali - tím, že osobně upřímně vyznali své hříchy a požádali o jejich odpuštění díky Kristově oběti.

Pak se stane, to, co popisuje Kvetak - že potkáš lidi - křesťany, které jsi nikdy neviděl, nečetli krom Bible nějaké stejné poučky a výklady jako ty, a přece se shodnete - detaily vidíte možná jinak, ale nemáte potřebu se o tom přít. A to je díky vztahu s živým Bohem, nelze to někde nastudovat.

A samozřejmě potáš i ty, kdo o sobě pouze tvrdí, že jsou křesťané - od vyložených pokrytců až po jejich nevinné oběti, které oklamali.

Tenhle stav předpověděl i Ježíš zde a zde - viz zvýrazněný text v odkazech.

A proto Ježíš řekl: "Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne." (Jan14,6)

Každý křesťan musí mít přímý vztah se samotným Kristem, ne přes kněze, pastora, vůdce sekty nebo kohokoli jiného. Pokud se člověk pokusí ten vztah něčím nahradit (třeba poslušností lidského vůdce), jde to vždy do krachu.

Čtení Bible pod Kristovým Duchem je pak ochranou před falešnými učiteli, vydávajícími se za křesťany.

Btw. tahle věta si protiřečí:
Zákon totiž přináší jen poznání hříchu. 21Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují

Jednak tvrdí, že ta boží spravedlnost je "MIMO" zákon a zároveň tvrdí, že ji ten zákon "DOSVĚDČUJE". To je evidentní protimluv. A mimochodem nemělo se jednat o boží milosrdenství a nikoli spravedlnost? Jestliže totiž někomu něco odpustím, tak se tomu těžko dá říkat spravedlnost.

Protiřečí si jen zdánlivě - slovem Zákon v Bibli není označován pouze samotný soupis zákonných požadavků, samotná norma, ale ty spisy Starého zákona, v nichž jsou uvedeny nejen tyto zákonné požadavky, ale také dějinné události a mnohá proroctví o Kristu a o spravedlnosti, která je z víry.

Proto tam překladatelé uvádějí slovo Zákon s velkým "Z" a proto Zákon nejen dosvědčuje (proroctvími) ale zároveň je spravedlnost "mimo Zákon" (tedy ne spravedlnost na základě splnění zákonných požadavků).

[Jarekr]

Mně nebylo tuhle ve vlákně zodpovězeno, proč Bůh nyní také nesepisuje texty a tyto pak následně nejsou zařazovány do bible? Bible je kniha knih, v některých případech i 5 tisíc let starých. Proč Bůh "nesepíše" něco nového?

To je Petře dobrá otázka - ovšem ani ne tak pro člověka, ale pro Boha. Zkus se s důvěrou ptát Jeho.

V Bibli se píše: Jan3:16 16Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je nanejvýš užitečné. Vyučuje nás a usvědčuje, napravuje a vychovává ve spravedlnosti, 17aby byl Boží člověk dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu.

Já tomu rozumím mj. i tak, že Písmo - Bible - je dnes ve stavu, kdy je v ní vše, co je potřeba.

Další vedení pak může dát a dává Bůh osobně skrze Ducha svatého. Že to vedení pochází z DS se pozná dle toho, že je v souladu s Biblí - pokud není, pak nepochází od Boha, ale od ďábla.

Proto se v Bibli píše: Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků. 2Podle toho poznávejte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, je z Boha. 3A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě. 1Janův4,1-3

[Jarekr]

Takže Bůh za nás zemřel ne proto, že by to bylo nutné, ale proto, že si sám stanovil zákon, že za hřích je smrt a že Satan (jeho potrestání) je pro něj přednější než ostatní lidé. V tom případě ale nevidím důvod, proč být Bohu vděčný, veškerou tu šlamastyku si způsobil sám; mohl prostě nevydávat zákon o smrti za hřích a Satana nezabíjet. Výrok "chci k vám být milosrdný, ale zákon mi to neumožňuje" prostě od zákonodárce neberu, sorry. Stejně tak od něj neberu výrok "buďte mi vděčni, obětoval jsem sám sebe, abych svůj vlastní zákon dodržel".

Dobře, Gabrieli, takže ty bys viděl jako ideální řešení nikoho za nic nikdy nesoudit, nechat Satana, ať si vždy a po celou věčnost dělá co chce, ať si ubližuje komu chce?

A co ti, kterým neustále ubližuje, ničí jim život a zabíjí je?

S Bohem, který by to takhle nechal, bych nechtěl mít nic společného já.

Představ si, že ti do bytu vnikne ozbrojený lupič, silnější než ty, zamkneš se před ním v místnosti a zatímco se k tobě dobývá, voláš o pomoc (třeba policii) - a dostane se ti odpovědi: "podívejte pane, nikoho nesuďte, nechte zloděje být ať si vezme, co chce, třeba i váš život - že se nemůžete bránit silnějšímu, je váš problém..."

Mimochodem, skutečně byl Satan potrestán smrtí? V realitě nějak nepozoruju, že by byl mrtvý.

Pozoruješ zcela správně. Satan potrestán konečnou smrtí teprve bude - čeká jej slovy Bible "ohnivé jezero":
A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. ...To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. (Zjevení20:10,14)

(Poznámka: minulý čas je použit proto, že Jan popisuje prorocké zjevení)


Gabrieli, smím se za tebe modlit, abys se ti dal Kristus nadpřirozenýn způsobem poznat takový, jaký je?

[Gabriel Svoboda]

Dobře, Gabrieli, takže ty bys viděl jako ideální řešení nikoho za nic nikdy nesoudit, nechat Satana, ať si vždy a po celou věčnost dělá co chce, ať si ubližuje komu chce?

No ale vždyť to tak Bůh skutečně udělal! Sám píšeš, že Satan není mrtvý a ještě dlouho nebude. A co se s ním stane na konci věků, to už nám může být celkem jedno.

A co ti, kterým neustále ubližuje, ničí jim život a zabíjí je?

S Bohem, který by to takhle nechal, bych nechtěl mít nic společného já.

Představ si, že ti do bytu vnikne ozbrojený lupič, silnější než ty, zamkneš se před ním v místnosti a zatímco se k tobě dobývá, voláš o pomoc (třeba policii) - a dostane se ti odpovědi: "podívejte pane, nikoho nesuďte, nechte zloděje být ať si vezme, co chce, třeba i váš život - že se nemůžete bránit silnějšímu, je váš problém..."

Máme se modlit za své nepřátele, odpouštět jim a nastavovat jim druhou tvář. Výmluvu "ale to se přece na Satana nevztahuje, to je snad jasné" neberu, protože bývaly doby, kdy bylo každému jasné, že se to nevztahuje na saracény, černochy, židy, nacisty atd.

Gabrieli, smím se za tebe modlit, abys se ti dal Kristus nadpřirozenýn způsobem poznat takový, jaký je?

Samozřejmě smíš.