Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s dětmi

[Troper]

Daniel Kubec, akym pedofilom? Asi tak 99 percent. Vela ludi tu ma velmi idealisticky nahlad na pedofiliu lebo si predstavuje priemerneho pedofila ako clena tohto fora. Vacsina pedofilov s ktorymi som kedy komunikoval DP stahuje. A co sa tyka argumentov teba a Kubu, ze obet by mohla byt rozrusena tym ze sa niekto pozera na fotky jej tyrania.

Takze po prve, drviva vacsina DP nezachycuje tyranie, mucenie ani nic mu blizke. Po druhe, zabery ovela horsich veci, vrazd, vojny, genocid, poprav su uplne legalne aj ked pribuznym obeti, pripadne prezivajucej obeti urcite sposobuju ovela horsie peklo ako DP.

Ludia by nemali byt zatvarani a ponizovani len za to ze myslienka niecoho sposobuje druhemu "zly pocit". Homofobovia maju "zly pocit" z toho ze si predstavia ze niekde na svete 2 chlapi sulozia, zakazme gay sex lebo ta myslienka je niekomu neprijemna. Tento sposob myslenia je velmi nebezpecny a pochadza hlavne zo zapadnych krajin, kde sa to pouziva ako argument aby za kazdu fotku DP dostal clovek jeden rok navyse.

Za to, ze je nieco "moralne nespravne" to neznamena ze to treba hned riesit sudnou cestou. Vacsina "normalnych" ludi ani tak moralku neriesi strasne ako niektori z vas, akoby ste si chceli vykompenzovat to, ze ste tiez pedofili. Len tak mimochodom, potencial nieco spravit ma kazdy z vas, nie len "podradni jedinci". Uz mi pripominate nejakych komunistickych intelektualov co debatuju moralku obmedzneho sukromneho vlastnictva zatialco v ich krajine zuri obcianska vojna a hlad.

[Kuba]

Takze po prve, drviva vacsina DP nezachycuje tyranie, mucenie ani nic mu blizke.

Přehlížíš (dost možná záměrně) skutečnost, že značná část zneužívaných, kteří to jako děti dělají třeba i dobrovolně či alespoň bez odporu, tak později začnou tuto svou zkušenost z dětství vnímat negativně. To, že dítě během zneužívání vypadá v pohodě, neznamená, že z něj později nebude mít trauma.

Po druhe, zabery ovela horsich veci, vrazd, vojny, genocid, poprav su uplne legalne aj ked pribuznym obeti, pripadne prezivajucej obeti urcite sposobuju ovela horsie peklo ako DP.

To, že je nějaká špatná věc legální, případně, že se o ni tolik nemluví, ještě nikoho neospravedlňuje, aby jiné špatné věci konal.

A mimochodem, ohledně těch válek, to se zase sám stavíš do pozice neracionálního snílka. Nebo máme snad spílat Britům a ostatním za to, že se nakonec postavili Hitlerovi?

Ludia by nemali byt zatvarani a ponizovani len za to ze myslienka niecoho sposobuje druhemu "zly pocit". Homofobovia maju "zly pocit" z toho ze si predstavia ze niekde na svete 2 chlapi sulozia, zakazme gay sex lebo ta myslienka je niekomu neprijemna. Tento sposob myslenia je velmi nebezpecny a pochadza hlavne zo zapadnych krajin, kde sa to pouziva ako argument aby za kazdu fotku DP dostal clovek jeden rok navyse.

Vztahy mezi lidmi a to jak mezi jednotlivci navzájem tak i mezi každým jednotlivcem a společností je o kompromisech. Obě extrémní varianty, tedy přístup "mohu si dělat cokoliv bez ohledu, jak to budou pociťovat ostatní" i "nemůžu udělat nic, co by mohlo někomu vadit" by byly cestou do pekel. Je třeba kompromisu, vyváženosti mezi oběma těmito přístupy. A osobně bych za takový kompromis považoval legalizaci animované, písemné apod. dětské pornografie.

Za to, ze je nieco "moralne nespravne" to neznamena ze to treba hned riesit sudnou cestou. Vacsina "normalnych" ludi ani tak moralku neriesi strasne ako niektori z vas, akoby ste si chceli vykompenzovat to, ze ste tiez pedofili. Len tak mimochodom, potencial nieco spravit ma kazdy z vas, nie len "podradni jedinci". Uz mi pripominate nejakych komunistickych intelektualov co debatuju moralku obmedzneho sukromneho vlastnictva zatialco v ich krajine zuri obcianska vojna a hlad.

To víš, někdo si svoje problémy (třeba s pedofilií) kompenzuje tím, že se snaží být skoro až svatý, jiný zase nadává na ostatní v diskusích na internetu.

[Jednorozec]

Takze po prve, drviva vacsina DP nezachycuje tyranie, mucenie ani nic mu blizke.

Přehlížíš (dost možná záměrně) skutečnost, že značná část zneužívaných, kteří to jako děti dělají třeba i dobrovolně či alespoň bez odporu, tak později začnou tuto svou zkušenost z dětství vnímat negativně. To, že dítě během zneužívání vypadá v pohodě, neznamená, že z něj později nebude mít trauma.

Obávám se že to na co narážíš nijak nesouvisí s tím co říkal trooper. To že zneužité dítě později může citit trauma, není totéž jako že DP obsahuje mučení týrání... Tohle je třeba si ujasnit protože ti co napadají pedofílii argumentují tím jak se pedofilové dívají na to jak někdo znásilňuje a týrá dítě a všichni jim věří, protože díky trestnosti držení DP si to nemohou legálně ověřit!

Po druhe, zabery ovela horsich veci, vrazd, vojny, genocid, poprav su uplne legalne aj ked pribuznym obeti, pripadne prezivajucej obeti urcite sposobuju ovela horsie peklo ako DP.

To, že je nějaká špatná věc legální, případně, že se o ni tolik nemluví, ještě nikoho neospravedlňuje, aby jiné špatné věci konal.

Nemyslím si že by bylo sledování záznamu z mučení a poprav "něco špatného" stejně jako si nemyslím že by to platilo u porna je to jen obrázek/video, nikomu to neubližuje a pokud ty záznamy nebudeme mít, za čas nebudeme objektivně vůbec schopní danou věc posoudit. Už teď se množí popírači holokaustu...

A mimochodem, ohledně těch válek, to se zase sám stavíš do pozice neracionálního snílka. Nebo máme snad spílat Britům a ostatním za to, že se nakonec postavili Hitlerovi?

Btw. Oni se mu nepostavili, ve skutečnosti on se postavil jim, oni dělali co mohli aby se mu postavit nemuseli...

Mimochodem souhlasím s tím že trestnost držení DP je postavená na hlavu. To že k člověku za to že má u sebe nějaké videa a obrázky může vtrhnout komando a vybílit mu byt, zničit život a soud ho zavře na dobu kolikrát větší než kdyby někoho zneužil, to je prostě jasná ukázka nesmyslného neadekvátního strachu navíc uměle vyvolaného.

[Jednorozec]

No jestli se můžu vmísit do diskuze. Větčinu DP vyrabějí tatínkové a maminky.(nebo někdo z rodiny,rodinný přítel známí) Tudíš zobrazované děti se i smějí a jednají přirozeně.....(jednou to však budou brát jako skutečné trauma).

Tohle máš odkud,z toho co jsem zažil před pár roky i z průzkumů co jsem četl s tím nesouhlasím.
Většina dnešního DP vůbec neobsahuje porno jako takové. Být tam dospělé holky nebylo by to porno.

Děti které točí DP dobrovolně jako prostitutky a prostituti to je otázka jestli se cítí dobře ale zřejmě to vnímají jako nutné zlo aby se uživili. To setýká DP z asie a DP z ruska.

Nemyslím si že by se holky co se nechají nafotit nahé nebo v plavkách daly nazvat prostitutkama....

DP s tématikou znasilňování a mučení či týrání je z celku v objemu dostupné na internetu tak v 5%. Mnoho těchto třeba fotek je i tak spíše Fake. Poslední dobou se začali objevovat i videa s BDSM tématikou. BDSM s dětma považuji za extrémní hnus , nerozumím lidem co dokáží mučit děti pro potěšení a na kšeft.....Protože BDSM produkce je placená musíte si jí koupit tudíš je to dokonce komerční DP.

5% to si vzal kde? Dřív to byl nepatrný zlomek ale je pravda že pedofilové o takové materiály nestály takže se to ani nějak moc nešířilo, Teď co je to nelegální se to dá zjistit dost špatně.

A komerční dětskou pornografii dělají větčinově nepedofilové. Dovolím si napsat ,že někdo kdo dělá tohle dětem není pedofil ale pošahanec pomatený :-(

To je celkem jediné s čím bych souhlasil, komerce je dělaná prostě pro prachy.

[Troper]

Ja v tomto musim suhlasit s kvetakom. Hocikto vie ze hardcore DP je kopa. To, co ty nazyvas DP vacsina pedofilov za DP nenazyva.

Ano, moralne to nie je nic moc. Avsak moj nazor je ze stat by sa do zalezitosti ludi mal starat co najmenej mimo zakladov ako je predchadzanie vrazdam, tyraniu apod.

Aky trest by si navrhoval ty Kuba? Inak na tvojom mieste by som moc nesudil, dobre vieme ze ty si zasiel aj dalej ako DP...

[Makrak]

No jestli se můžu vmísit do diskuze...

Ale tak já se jdu také vmísit...
Protože když se někde řeší reálná dp, tak se rád vměšuji... asi proto že s ní nemám naprosto žádné zkušenosti...

Každopádně to nic nemění na mém jednostraném názoru na reálnou dp. Prostě to odsuzuji, ať už to někomu pomůže či ne. A zbytek svého názoru vyjádřím mým oblíbením
obrázkem.



( Na fóru tu uvidí víc lidí, než když jsem to jednou vytáhl na chat... )

[Jednorozec]

Trooper: říkám DP tomu co za DP označuje policie, soud a společnost a co pak zabavuje v raziích případně o tom referuje v TV a za co odstavuje webové stránky ....
Květák: tohle nemám jak potvrdit ani vyvrátit, zajímalo by mě jak si k něčemu takovému (takovým informacím) přišel. Nicméně tohle nesouvisí s pedofilií, ale spíše s jinými úchylkami případně to vůbec není určeno pro devianty...

[Troper]

Len tak mimochodom nie som Trooper Troper = pouzivatel stranky tvtropes.org, nie Trooper = vojak.

Makrak, to sa lahko povie ked si to v zivote nevidel. Byval som podobny idealista. To ze nieco odsudzujes neznamena ze si tym lepsi clovek.

[Makrak]

Len tak mimochodom nie som Trooper Troper = pouzivatel stranky tvtropes.org, nie Trooper = vojak.

Makrak, to sa lahko povie ked si to v zivote nevidel. Byval som podobny idealista. To ze nieco odsudzujes neznamena ze si tym lepsi clovek.

Ale jo...lehko se to povídá...
Čekal jsem podobnou reakci. Jinak já jsem jednou viděl pár nějakých fotek ale to jsem se na netu jaksi zatoulal a víc tam toho stejně nebylo. Navíc to bylo v době kdy jsem ani nepřemýšlel na tím, ze bych vůbec mohl být pedo a ani jsem tyto věci ani neřešil. Takže když jsem napsal že s tím nemam vůbec zkušenosti tak to bylo myšleno spise tak, že jsem to nikdy nesledoval, nepoužíval nebo nevyhledával. Myšlenka že by mne to dělalo lepším člověkem mne doteď ani nenapadla.

[Jednorozec]

Kde jsi odpověděl a na co?

[ivpe]

Podle mě by mělo být dál reálné DP zakázané. Zazněl tu názor, že mít stáhlé DP je ok, ale rozhodně je špatné toto vyrobit a distribuovat. Přiznám se, že tomu nerozumím. Přece předtím toto video musel někdo natočit a někde se k němu musel někdo dostat, takže tam musela být i nějaká distribuce a jestliže jsem proti této výrobě a jejímu šíření, tak přece ho sám nemůžu mít doma, to si protiřečí.

[Kasz]

Trestné má být to, co ubližuje. Výroba a šíření ubližují. Přechovávání nikoliv.

[Gabriel Svoboda]

Přece předtím toto video musel někdo natočit a někde se k němu musel někdo dostat, takže tam musela být i nějaká distribuce a jestliže jsem proti této výrobě a jejímu šíření, tak přece ho sám nemůžu mít doma, to si protiřečí.

To, že to sám nemám doma, neznamená, že souhlasím s tím, aby policie přepadávala lidi, kteří to doma mají a díky tomu nezneužívají děti.

[daniel.liddel]

V stručnosti môj názor na túto tému:

Prechovávanie ľubovoľného písomného/obrazového/zvukového materiálu by nemalo byť vôbec trestné. Bodka.
Prečo ? Lebo tu nejde o dáku detskú pornografiu. Tu ide o princíp
Nech muž mi je čokoľvek akokoľvek odporné a nech to odsudzujem ako len chcem, prechovávaním nejkých dát nikto nikomu neubližuje (pre potreby témy si odmyslime že som tie dáta niekomu ukradol a on pre to prišiel o zisk).

Som za trestnosť výroby detskej pornografie (pre zjednodušenie považujem za detskú pornografiu materiál, ktorý bol obecne považovaný za pornografiu aj keby tam bola namiesto dieťaťa dospelá osoba).

Rovnako som za trestnosť obchodovania s ňou. Predaj aj nákup. Akurát predaj by som trestal výrazne viac než nákup.

Som nerozhodný čo sa týka šírenia. Napadajú ma argumenty pre aj proti a zároveň na tieto argumenty protiargumenty. Asi by bol rozdiel medzi veľkým verejne prístupným portálom a diskrétnym poslaním materiálu kamarátovi.

A ešte jedna vec. Právna úprava celej záležitosti ohľadne detskej pornografie jednoznačne dokazuje, že zákony jej sa týkajúcej sú určené na ochranu noriem. Nie na ochranu detí. Ochrana detí je len zámienka.

[Host]

A nestačilo by, aby bylo trestné zneužívat, podvádět nebo okrádat jiného člověka? Pokud někdo dokáže vyrobit dětskou pornografii tak, že přitom nikoho nezneužívá, proč by to mělo být trestné? A pokud někdo zneužívá druhého člověka a jeho bezbrannosti a nevytváří přitom dětskou pornografii, je to snad polehčující okolnost?

Ale nemějme iluze. Nemá smysl se handrkovat, jestli je v tom či onom zákoně nějaké číslíčko větší nebo menší nebo jestli je v nějaké definici o slůvko víc nebo míň anebo definice úplně chybí. Zákony jsou stejně jenom kulisa - v reálném životě rozhodujeme především my lidé, ať už jsme zelináři, instalatéři, doktoři, policajti, soudci nebo sousedi. Pokud si získáme důvěru a respekt lidí, žádný zákon na nás nebude moci, a pokud se staneme terčem předsudků, nenávisti a opovržení, žádné slovíčkaření v zákonech nás stejně neochrání.

Pokud budu 15x denně masturbovat nad zarámovanou fotkou prezidenta, notabene bez jeho výslovného souhlasu, leckomu to může připadat hnusné a i sám prezident se tím může zcela oprávněně cítit pohoršen, ale nepřipadalo by mi přiměřené kvůli tomu zavírat do gulagů všechny, kdo mají doma jeho obrázek. Pokud budu masturbovat nad fotkou dítěte, tak myslím, že z hlediska toho dítěte není zas až tak veliký rozdíl, jestli ta fotka je "legální" a "nepornografická", anebo pornografická. Nemůžeme od zákonů očekávat, že budou řešit nějaké morální a estetické nuance.