Pedofilové, brzděte! Nikdy vám nesmíme povolit porno s dětmi

[Gabriel Svoboda]

Ve prospěch dětí, které díky tomu nebudou zneužity.

[Kuba]

Já jaksi taky pořád nevím, kterým těm pedofilům by případně měla legalizace porna pomáhat, i když chápu, že dnes z logických důvodů ani anonymně pedofil radši moc nepřiznává, že porno sleduje. Znám ale hned několik lidí, kteří upadli do určité závislosti na pornu, ubíjející, jak zmínil i víš Kuba, což jim samotným bylo z více důvodů nepříjemné. Jaksi si stále nejsem jistý v prospěch koho konkrétního by mělo být, kdyby se jednou o opětovné legalizaci reálného DP usilovalo.

Danieli, myslím že jedním z argumentů může být, že to DP často ve velkém sledují právo mladí pedofilové, kteří čerstvě objevili, že jsou na děti. A že v té době ještě logicky nemají moc rozumu, takže ani trestnost takového činu je neodradí, aby nešly na nějaké temná internetová zákoutí a nestahovali, co jim harddisky stačí, i když se na to všechno třeba potom ani nepodívají (můj případ například).

Jde o to, že když potom tohle praskne a těch způsobů, jak se to může stát je celá řada, tak tito mladí lidé mohou mít celkem zbytečně pokažený život, přestože nic strašného neudělali (tedy pokud jenom stahovali nějaká videa).

I z tohoto důvodu bych osobně třeba tlačil dolů trestní sazbu, případně to třeba učinil "jen" přestupkem a nikoli trestným činem. Avšak s onou plnou legalizací přechovávání bych byl opatrný a to z úcty k obětem.

[Monika]

Kubo to je mi jasné, že co člověk to názor, ale na jedné straně vy máte prohlášení dejme tomu oficiální prohlášení o vaší komunitě - o co vám jde, o co vám nejde a tam teda nic takového jako požadavky co uvedl Daniel Kubec nemáte

o tom, že by se měla přehodnotit legislativa ohledně zákona o DP se zmiňuje odborná veřejnost a mně to příjde naprosto logické a správné

každopádně tím, že napsal Daniel Kubec ten email, tak otevřel prostor pro diskuzi o dalším kontraverzním tématu a to zákonu o dětské pornografii, což je dobře, protože vsadím boty, že většina lidí nemá vůbec potuchy o tom, že tak jak to je dnes přináší právě například takovou absurdnost, jako jste výše zmínili

a také že je zcela kriminalizována pornografie anonymovaná, kreslená či literární, kde nedochází k žádnému zneužití reálných dětí

[Kasz]

spíš bych třeba jenom snížil trestní sazbu ze dvou let na jeden rok...

Již je v návrhu novely TZ, o které psal na fóru Gabriel.

což by podle mě vzhledem k nebezpečnosti pouhého držení naprosto stačilo

V čem spatřuješ nebezpečí přechovávání DP? Je to natolik závažné, aby se kvůli tomu zavírali lidi do vězení a dělali jim domovní prohlídky? Když budu mít vše zašifrované policie nic neodhalí, takže potrestán nebudu... Kde je logika, na základě které se jedná o druhým lidem nebezpečný čin, za který by se mělo trestat byť i jen na jeden jediný rok?

Uvědomme si, že pedofilové, kteří děti nezneužívají a kteří často ani nevědí, že jsou pedofilové, hledají na internetu pro ně vzrušivý materiál. Co udělají, když najdou nějaké DP? Stáhnou do PC a zahoní si při tom. V tu ránu má k nim vtrhnout policie a zavřít je na rok do vězení? Za co?

V tomto smyslu zcela souhlasím s Gabrielem a jeho postojem. Byť říkám, a psal jsem to už několikrát i zde na fóru, že se mile rád spokojím s kompromisem. Nechme DP s reálnými aktéry nelegální, ale povolme DP virtuální. Budu to chápat jako "morální" kompromis, na který jsem ochotný přistoupit i za situace, kdy sledování DP s reálnými aktéry tak jak tak nebude nikomu ubližovat (za předpokladu bezplatného získání a dalšího nesdílení/nešíření).

[Kuba]

Kaszi, jak již jsem psal, vnímám právo osob zneužitých k výrobě dětské pornografie, aby byla učiněna nějaká smysluplná opatření v tom, aby se na záznamy jejich týrání (nebo třeba věcí, které tehdy nevnímaly negativně, ale dnes již to vidí jinak) pokud možno nikdo nekoukal.

[Kuba]

každopádně tím, že napsal Daniel Kubec ten email, tak otevřel prostor pro diskuzi o dalším kontraverzním tématu a to zákonu o dětské pornografii, což je dobře, protože vsadím boty, že většina lidí nemá vůbec potuchy o tom, že tak jak to je dnes přináší právě například takovou absurdnost, jako jste výše zmínili

Ehm... Ten mail psal Gabriel Svoboda, Daniel naopak souhlasí s Doležalem.

Ale v pohodě, splést se může každý. A já sám se přepisuji velmi často.

[Dan]

Mně se asi nějak nelíbí teze (dosti sexuologická), že pedofil který se spokojeně neuspokojuje u DP, tak pak je nezvladatelný a vysoce nebezpečný, že na dítě někde skočí. Asi jaksi chci mít o pedofilech lepší smýšlení, že jsou to ve většině rozumně uvažující lidé, kteří se ovládají jako jiní lidé. Pokud by se k výhodám DP zmiňovalo, že by sloužilo jaksi ke zkvalitnění pedofilova sexuálního života, nu dobře, povídejme si o tom, ale ani to by mi nepřišlo jako takové pozitivum vyvažující negativa.

A abych si trochu protiřečil, jak mám rád, dejme tomu zde, že se nám nabízí legislativní možnost?

http://www.pirati.cz/stanoviska/vyjadreni_k_prijatemu_vladnimu_navrhu_ratifikace_opcniho_protokolu_k_umluve_o_pravech_ditete

[Dan]

Hehe, ano ano, žádný mail sem nepsal! Zas takový partyzán nejsem, abych do veřejné diskuze nadhazoval názory opačné těm mým, jen proto aby nás lidi setřeli hned potom, co jsme takhle veřejněji vystoupili.

pro Kuba: Vůbec nepotřebuji se s tebou hádat, klidně bych souhlasil s tvou střední cestou sice ilegality reál DP (už by to skoro chtělo používat zkratku RDP aby sme si furt nemuseli vzájemně vysvětlovat co tím DP vlastně myslíme), ale s nižšími nebo alternativními tresty. Jen si stále nemyslím, že by to bylo něco, s čím bychom my tady svou aktivitu mohli nebo měli pohnout, protože pedofil, kterej volá po tom, že chce porno, je kachna na odstřel s nakresleným červeným terčem.

[Kasz]

VDP a RDP, jo?

[Gabriel Svoboda]

Mně se asi nějak nelíbí teze (dosti sexuologická), že pedofil který se spokojeně neuspokojuje u DP, tak pak je nezvladatelný a vysoce nebezpečný, že na dítě někde skočí. Asi jaksi chci mít o pedofilech lepší smýšlení, že jsou to ve většině rozumně uvažující lidé, kteří se ovládají jako jiní lidé.

Ano, u většiny pedofilů to tak je. Stejně tak většina heterosexuálů nikdy neskončí ve vězení. Ale zákony se píšou pro tu menší část populace, ve všech ohledech silně podprůměrnou (omlouvám se zde přítomným výjimkám), která má potenciál něco špatného spáchat a ve vězení skončit. U těch nelze předpokládat nějaký vysoce vyvinutý smysl pro morálku a sebeovládání, a zákonodárce musí čistě ekonomicky apelovat na jejich sobectví — dáme ti něco ještě více méně přijatelného, a ty se tím uspokojíš a nespácháš něco absolutně nepřijatelného.

[Kuba]

VDP a RDP, jo?

Já jsem pro, ušetří to řadu písmenek.

[Kasz]

RDP, VDP, HDP... kdo se v těch zkratkách má vyznat

[Kuba]

CIA, FBI, NSA, STB, LSD, THC... Je toho dost, no.

[Tony]

Jaksi si stále nejsem jistý v prospěch koho konkrétního by mělo být, kdyby se jednou o opětovné legalizaci reálného DP usilovalo.

Ve prospěch těch, kteří DP stejně drží.

[Jednorozec]

Ad. porno virtuální. Ono by stačilo přesně definovat DP. Říct, že nestačí aby tam bylo nahé dítě, že tam musí být evidentní obsah (zobrazení sexuální praktiky či polohy), a že tam kde dítě vůbec fyzicky nebylo se o DP nejedná. A to navíc celosvětově. Že za dítě se považuje osoba s nevyvinutými pohlavními znaky před či v pubertě, nikoli osoba mladší 18ti atd. To by kromě dekriminalizace vedlo k většímu rozvoji ve tvorbě animovaného DP a přispělo by to k vytlačení toho s reálnými aktéry, technika jde dopředu a vurtuální video může být lépe zpracvané než realita a to co by šlo naanimovat, reálně nejde realizovat (viz japonské hentai) a je to daleko "poutavější". Ve výsledku by to ochránilo zneužívané děti, prtože by klesla potřeba je využívat.

Mimochodem mě fascinuje logika lidí, kteří tvrdí, že DP nesmí nikdo mít, protože zobrazuje kriminální čin, ale už nedokáží vysvětlit proč potom někdo může vklidu vlastnit video loupeže či dokonce vraždy....

[Monika]

každopádně tím, že napsal Daniel Kubec ten email, tak otevřel prostor pro diskuzi o dalším kontraverzním tématu a to zákonu o dětské pornografii, což je dobře, protože vsadím boty, že většina lidí nemá vůbec potuchy o tom, že tak jak to je dnes přináší právě například takovou absurdnost, jako jste výše zmínili

Ehm... Ten mail psal Gabriel Svoboda, Daniel naopak souhlasí s Doležalem.

Ale v pohodě, splést se může každý. A já sám se přepisuji velmi často.

díky za upozornění Kubo

Gabrielovi a Danielovi se omlouvám, že jsem zaměnila jména

[Monika]

Kaszi, jak již jsem psal, vnímám právo osob zneužitých k výrobě dětské pornografie, aby byla učiněna nějaká smysluplná opatření v tom, aby se na záznamy jejich týrání (nebo třeba věcí, které tehdy nevnímaly negativně, ale dnes již to vidí jinak) pokud možno nikdo nekoukal.

s tím naprosto souhlasím

[Jednorozec]

Kaszi, jak již jsem psal, vnímám právo osob zneužitých k výrobě dětské pornografie, aby byla učiněna nějaká smysluplná opatření v tom, aby se na záznamy jejich týrání (nebo třeba věcí, které tehdy nevnímaly negativně, ale dnes již to vidí jinak) pokud možno nikdo nekoukal.

s tím naprosto souhlasím

Souhlasit s tím sice můžete, ale kriminalizace držení tohle nijak neřeší. Tohle řeší trestnost šíření...
A ani jedno ani druhé nemá šanci nijak zabránit šíření nelegálnímu. Jediný výsledek je kriminalizace lidí, kteří jinak nikomu nic neudělali.

A mimochodem osobně bych byl i za povolení šířeni DP se souhlasem zúčastněných (například po dosažení jejich plnoletosti). Jakým právem mi například zakazuje někdo šířit mou vlastní fotku z doby kdy jsem byl 10letý?

[Gabriel Svoboda]

Rozumný příspěvek vždycky potěší.

Jana Pinklova a Gabriel Svoboda: Tuto diskuzi pročítám a teprve si názor na danou problematiku vytvářím. Myslím ale, že by mělo zaznít jedno podstatné. Všichni jsme tu dospělí lidé a víme, že svět nefunguje tak, že má někdo z Vás jednoznačnou pravdu. Všichni tu známe aspekty dané problematiky. Jano, Gabrieli podsouváte něco, co netvrdí. Vytýkáte mu zdánlivou nelogičnost jeho argumentace tím, že (nelogicky, ale účelově funkčně) zkreslujete jeho tvrzení. Tedy Vaše "Kdo je proti znasilnovani a muceni deti v DP ten chce vice detskeho utrpeni" tady kromě Vás nikdo netvrdil. Jaký je rozdíl mezi znásilňováním a mučením dětí a přechováváním materiálů, na kterých se tak děje, je nám snad jasné všem. A tahle demagogická zkratka, kterou účelově opakujete, není hodná Vás ani ostatních diskutujících. Pedofilové ani nikdo jiný neusiluje o legalizaci výroby DP. Argumentace Vás obou má pravdivý základ a je pouze na společnosti, jaký bude její produkt. Pokud jsou nám známá všechna pro a proti, záleží jen na tom, jaké aspekty upřednostňujeme. Takže stát zakázal výrobu a distribuci DP. Z naprosto pochopitelného důvodu. Dítě je tím hlavním, koho chrání. Že zde není primární zájem řešit těžký úděl pedofilů, je jasné. Jelikož pokud by byl, mohly by vzniknout v ateliérech ČT studia, kde by se natáčela DP v přijatelné míře (dva film ročně?), aby takováto videa posloužila dobré věci. Jelikož dle statistik mají pozitivní vliv na prevenci zneužití dětí pedofily. To je samozřejmě absurdní, jelikož by to bylo v přímém rozporu s ostatními zákony, které měnit nechceme. A stát se evidentně rozhodl neupřednostnit ohled na pedofily ani v otázce přechovávání již vzniknuvší DP. Z důvodu snížení poptávky. Takový zákon ale nekoliduje s jinými a je výsledkem pouze toho, jak koukáme na problematiku samotného přechovávání a co vše promítneme do jejích souvislostí. Potom např. statistiky zde mají nezastupitelný význam. Diskuze na toto téma je tudíž naprosto relevantní. Jelikož stát je zde synonymum pro lidskou společnost, která řídí samu sebe demokratickými principy. I přes nelegálnost této činnosti se DP bude točit vždycky. S tím nic neuděláme. A je pravda, že odestát utrpení dítěte už nemůžeme a tím, že nahrávku v soukromí využije pedofil k masturbaci, dítěti nijak neubližuje. Příměr s orgány umírajících je proto v tomto ohledu velice trefný. Bohužel, jak sám zmiňujete, Gabrieli, má své rezervy. Sice v tom, že není oprávněný předpoklad, že využití těla na orgány podnítí poptávku po autonehodách či jiných tragických událostech. To je dle mého kámen úrazu. Nicméně právě zde by to chtělo nějakou studii. Zda třeba klesla poptávka se změnou legislativy ap. A ještě mi dovolte poznámku, Gabrieli. Vážím si toho, že takto diskutujete. Obdivuji Váš klid, se kterým tu reagujete na některá prasata, která se tváří jako lidé. Je mi líto, pokud některé příspěvky vyznívají povýšeně, jenom proto, že se jejich pisatelé narodili tak, že je většinová společnost přijímá a potom je to to jediné, čím měří svojí hodnotu před ostatními a zaujímají tragikomicky povýšenecký a nadřazený postoj. Přeji Vám jen vše dobré.
PS Omlouvám se za příliš dlouhý text.

[Jednorozec]

Ten člověk se zdá být rozumný, nicméně by neškodilo seznámit ho s faktem, že existující průzkumy ukazující na snížení počtu zneužitých dědí díky DP a že tudíž obava, že DP podnítí další trestný čin relevantní není, právě naopak...