Květákovo (evangelikální) okénko

[Mato]

Jooo, moc moc pekný článok z Biblie. Dobre ho poznám

[efix]

Sadismus je na ústupu ještě mě čeká osvobození v tomto ohledu ale těším se na to ,že mě tohle Bůh zbaví nadobro.

A jsi připravený i na variantu, že tě toho Bůh nezbaví? On totiž jedná různě. I apoštol Pavel píše o "ostnu", kterého ho Bůh nezbavil...
To mne jen tak napadlo... Už jsem křesťanem 13 let a jsem smířený s tím, že mne Bůh pedofilie nezbaví...nic tomu nenasvědčuje

[Kasz]

Vedli jsme s Květákem na chatu dlouhou debatu. Třeba já jsem přesvědčen, že mě Bůh takového chtěl, takže proč by mě toho zbavoval? Na druhou stranu je všemohoucí, může všechno. Pokud se mám zítra probudit jako homosexuál, proč ne. Ale zdá se mi, že zkušenosti jiných lidí praví, že tohle Bůh příliš často nečiní (a otázka je, zda vůbec). Bylo by divné, kdyby si člověk nemohl být jistý sám sebou a byl jen "hříčkou" Boha, který si usmyslí/dopustí, že zrovna ty a ty a ty dnes budete na děti a od zítřka se tomu a tam tomu začnou líbit ženy. Kdo ví, co by následovalo popozítří... Tohle Bůh nedělá, nebo jsem si toho aspoň doposud nevšiml.

[MR_Xguard]

A může Bůh udělat tak velkou lívancovou placku, že by ji sám nedokázal sníst?

[Gabriel Svoboda]

Ti osvobození homoexuálové by ke svému svědectví měli připojit aktuální falogram, abychom měli jistotu, že jsou skutečně osvobození.

[simgiran]

I PPG dokáží někteří lidé ošidit, ono je u PPG potřeba, aby se člověk na ty obrázky opravdu díval. Když jsem četl někde studie ze 70. let, tak tam bylo spoustu homosexuálů, kteří vykazovali "zlepšení" na PPG, ale více jich vykazoval pokles reakcí na homosexuální podněty než kolik jich vykazovalo nárůst reakcí na heterosexuální podněty. A viděl jsem i někde studii, kde se snažili testované osoby nějak zaměstnat, aby se museli opravdu koukat na obrázky a aby se nemohli tolik soustředit na kontrolování reakcí, podle těch studií taková úprava PPG vyšetření měla vliv na výsledek.

http://link.springer.com/article/10.1007/BF01542714

Neodpustím si:
Křesťanská společnost pro léčbu homosexuálů skončila. Její šéf zjistil, že je gay
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/305504-krestanska-spolecnost-pro-lecbu-homosexualu-skoncila-jeji-sef-zjistil-ze-je-gay.html

[Kasz]

A věřte až já budu osvobozen stydět se za to nebudu!!!

Ne že bych ti nepřál, aby se ti splnilo, co si přeješ, ale jako Bůh nedokáže stvořit kámen, který neuzvedne, tak prostě si myslím, že člověku dá nějaké vrozené vlohy, a tyto pak již svévolně měnit nemůže. Třeba taková mentální retardace - považujeme ji za nemoc, a asi neznáme člověka, který by se z IQ 60 dostal modlitbami svých rodičů a jejich přátel někam výše blíže k průměru. Myslím si, že jsou zkrátka věci, do kterých Bůh nezasahuje, protože k tomu buď nemá opravnění a nebo protože respektuje daný stav věci - člověka takového, jak ho on sám "stvořil".

[efix]

A může Bůh udělat tak velkou lívancovou placku, že by ji sám nedokázal sníst?

Zde narážíme na omezenou lidskou schopnost vnímání a pojetí všemohoucnosti a nekonečnosti

[efix]

...prostě si myslím, že člověku dá nějaké vrozené vlohy, a tyto pak již svévolně měnit nemůže. ...

Zde bych nesouhlasil. Spíš bych řekl, že jsou věci, které Bůh svévolně měnit nechce. Protože je všemohoucí, tak může všechno. Ale člověku dal svobodu, aby se rozhodoval podle sebe a sám si vybral, zda chce jít s Bohem nebo bez Něj. Věřím, že v některých případech dokáže změnit i vrozené vlohy. Nebo snad Bible s uzdravením slepých lže?

[Kasz]

Nebo snad Bible s uzdravením slepých lže?

To už nikdo z nás podloženými fakty nedokáže, zda lže nebo ne. Můžeme tomu akorát věřit...

[simgiran]

Zde bych nesouhlasil. Spíš bych řekl, že jsou věci, které Bůh svévolně měnit nechce. Protože je všemohoucí, tak může všechno. Ale člověku dal svobodu, aby se rozhodoval podle sebe a sám si vybral, zda chce jít s Bohem nebo bez Něj. Věřím, že v některých případech dokáže změnit i vrozené vlohy. Nebo snad Bible s uzdravením slepých lže?

Je to dost dobře možné. Nebylo by to poprvé, kdyby nějaká kniha lhala o podobných věcech.

[Kasz]

Doplňuji svou větu: ...jako Bůh nedokáže stvořit kámen, který neuzvedne, tak prostě si myslím, že člověku dá nějaké vrozené vlohy, a tyto pak již svévolně měnit nemůže, protože nechce.

[Kasz]

Je to dost dobře možné. Nebylo by to poprvé, kdyby nějaká kniha lhala o podobných věcech.

Dost dobře možné je obojí, je zbytečné o tom spekulovat, protože ani ty ani já, ani efix, ani nikdo jiný nedokáže, zda to, že bible píše o uzdravení slepého, se skutečně stalo a nebo ne. Můžeš tomu akorát věřit a nebo nevěřit.

[simgiran]

Dost dobře možné je obojí, je zbytečné o tom spekulovat, protože ani ty ani já, ani efix, ani nikdo jiný nedokáže, zda to, že bible píše o uzdravení slepého, se skutečně stalo a nebo ne. Můžeš tomu akorát věřit a nebo nevěřit.

Já to zmiňuji proto, že mnoho lidí říká, že v Bibli Ježíš dělá zázraky, tak Bible musí být pravdivá. Což je naprosto mylné uvažování, člověk si musí říct: V kolika případech, kdy máme zvěsti o podobných událostech, je to podvrh?

[Mato]

Biblia nemôže byť klamlivá... Už len z toho dôvodu, že ani v jednej veci sa nezmýlila. Dokonca sa vďaka presnej histórii v Biblii našlo jedno zabudnuté mesto. Doteraz v Biblii hľadajú všerliakí odborníci a vedci chybu, či mylný bod a nič zatiaľ nenašli... a nemyslím si, že nájdu... A predsa sa nad tým zamyslite. Je to v podstate jediný hmotný dôkaz pre dnešného človeka, že Boh existuje a predsa by sám Boh nedopustil, aby takýto dôkaz bol chybný
http://www.mojakomunita.sk/web/bobal.roman/blog/-/blogs/je-biblia-vierohodna-najzaujimavejsie-fakty;jsessionid=27F9A86CB8AC44A8C3F1A2B80350C081?p_p_auth=4sGsqms4

[Kasz]

Já to zmiňuji proto, že mnoho lidí říká, že v Bibli Ježíš dělá zázraky, tak Bible musí být pravdivá.

Tak jistě, tato implikace je podobná, jako kdybychom si na základě knih Harryho Pottera mysleli, že jde na koštěti létat vzduchem.

Víš, mě osobně nezáleží až tak na tom, zda to, co píše bible, je pravdivé, nebo ne, protože to nemám jak dokázat. Jsou sice nějaké vědecké poznatky o Turínském plátně apod., ale mohu tomu věřit a hlavně - bible předává naprosto jinou zprávu než o tom, co se skutečně kdysi stalo. Vybízí k lásce jeden k druhému, vybízí k tomu, aby se k sobě lidé chovali hezky, aby jednali pravdivě... atd. To je pro mě zásadní zpráva. Zda někdo věří nebo nevěří v Boha, to už za nějak extra důležité nepokládám. Někteří věřící se totiž chovají hůř než většina nevěřících... A i podle toho, co bible píše - Bůh nakonec nepozve "do nebe" věřící a nevěřící pošle do pekla, ale bude soudit podle činů... A stejně, kco ví, jak to ve skutečnosti je, existenci Boha rovněž nelze vědecky dokázat. Lze prostě pouze věřit, že existuje.

[simgiran]

... Vybízí k lásce jeden k druhému, vybízí k tomu, aby se k sobě lidé chovali hezky, aby jednali pravdivě... atd. ...

Vybízí ke vypichování si očí, řezání končetin pro přirozené lidské pudy, vybízí k popravám za banální prohřešky nebo i za porušení nesmyslných předpisů, atd.

Jsou i jiné zdroje, které vybízejí k tomu, aby se lidé k sobě chovali hezky. Na to Bible nemá patent.

Co vím, tak se ani Bible samotná neshodne na tom, jestli je podstatná víra nebo činy.

[Kasz]

Vybízí ke vypichování si očí, řezání končetin pro přirozené lidské pudy, vybízí k popravám za banální prohřešky nebo i za porušení nesmyslných předpisů, atd..

Tak si propichuj oči a řezej končetiny... Myslím si, že básník tím chtěl říci něco trochu jiného.

[Kasz]

Biblia nemôže byť klamlivá... Už len z toho dôvodu, že ani v jednej veci sa nezmýlila. Dokonca sa vďaka presnej histórii v Biblii našlo jedno zabudnuté mesto. Doteraz v Biblii hľadajú všerliakí odborníci a vedci chybu, či mylný bod a nič zatiaľ nenašli... a nemyslím si, že nájdu... A predsa sa nad tým zamyslite. Je to v podstate jediný hmotný dôkaz pre dnešného človeka, že Boh existuje a predsa by sám Boh nedopustil, aby takýto dôkaz bol chybný

Bible, jako jakýkoliv výtvor, který psali lidé (byť vedení Bohem/Duchem svatým), může být klamavá stejně jako jakékoliv jiné lidské výtvory. Papež, Svatý otec, muž, kterého "Bůh" volí do čela církve... nástupce sv. Petra... a kolik chyb v historii papežové udělali. Protože to jsou prostě lidé. Stejně tak byli lidmi ti, kteří psali bibli. Mohli do ní nasekat nespočetně chyb, nespočetně různých zkreslení. Už jenom to, jak se liší evangelia. V jednom případě zakokrhá kohout dvakrát, než Petr Ježíše třikrát zapře, v jiném evangeliu kohout zakokrhá jen jednou... Evidentně jeden z evangelistů, autor bible, prostě nemá pravdu.

[simgiran]

Biblia nemôže byť klamlivá... Už len z toho dôvodu, že ani v jednej veci sa nezmýlila.

Mato, Mato, musíš se taky někdo kouknout na jiné zdroje. Najít v Bibli chybu není žádný problém, nemusíš ani číst víc než Genesis 1. Tedy pokud nechceš zpochybňovat ohromné množství důkazů, pokud nechceš tvrdit, že všechno nasvědčuje tomu, že je to v Bibli špatně, ale že to Bůh udělal tak, aby to tak vypadalo a že ve skutečnosti je to tak, jak je to v Bibli. Ale pokud tě ani to nepřesvědčí, tak si prosím nalistuj Lukáše 3:23–38 a Matouše 1:1–17 a vysvětli mi, jak mohli mít Josef dva otce. Ano, i na to vymysleli někteří lidé "vysvětlení". Dále například, co měl říct Ježíš, když byl na kříži, co měli říkat ostatní trestanci. (Tady není explicitní rozpor, nicméně je velmi podivné, že u tak pro křesťany důležité události, by byly některé podstatné věci vynechány.)

Mimochodem, bylo by velmi podivné, kdyby Bible neodrážela ani přibližně žádné historické události.

U předpovědí je velmi důležité, nakolik jsou předpovědi úzce formulované a jestli jsou vyvratitelné. Ono např. když se řekne, že se něco stane, ale neřekne se kdy, tak je možné vždy tvrdit, že se to nestalo zatím. Pokud řeknu, že se to stane do roka, pak stačí počkat rok a je jasné, jestli byla předpověď správná nebo špatná.

http://wiki.ironchariots.org/index.php?title=Failed_Prophecy
http://rationalwiki.org/wiki/Biblical_contradictions
http://rationalwiki.org/wiki/Failed_biblical_prophecies
http://polach.blog.idnes.cz/c/189168/Podvrhy-a-smyslenky-v-Bibli.html