Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Policie prošetřuje školu v přírodě. Žačky tvrdí, že je osahával kuchař ( iDNES.cz )
Škola v přírodě ve Vlachovicích na Žďársku se pro žákyně třetí a páté třídy základní školy změnila v nepříjemný zážitek. V penzionu, kde bylo na čtyřicet dětí ubytováno, je v noci v pokojích podle některých z dívek osahával tamní kuchař.

http://jihlava.idnes.cz/kuchar-ktery-osahaval-deti-dostal-dva-roky-vezeni-fvd-/jihlava-zpravy.aspx?c=A140227_113747_jihlava-zpravy_mkk

Když si čtu článek, tak... byl pedofil, možná to i věděl (i když spíš asi ne), ale dal si alkohol... a to byla základní chyba. Pedofil, který se svou sexualitou neumí pracovat + pod vlivem alkoholu + na škole v přírodě, to si prostě o průser koleduje.

Jinak mě zaujalo, že i vniknutí na pokoj, kde děti spí, je bráno jako neoprávněné vniknutí do obydlí. A taky zde vidíme příklad toho, že i hlazení na neintimních místech ("Podle obžaloby je hladil rukou pod tričky, a to pod krkem, na hrudníku, zádech, rukou a nohou."), snad tedy kromě toho hrudníku, je také bráno jako pohlavní zneužívání, neboť "Činil tak ve snaze dosáhnout svého sexuálního uspokojení,".

V diskuzi pod článkem si čtenáři nepřečetli předcházející článek, ve kterém se píše, že se jednalo o žákyně 3. a 5. třídy ZŠ, tedy ve věku zhruba 8-11 let, a tak se tam objevila reakce Daniela Soboty:

"Nijak ho nebudu bránit, za tohle trest samozřejmě má být. Ale sexuologické léčení? To se mi zdá přehnané. Ožral se, ošahával holky, které třeba vypadají na 18. Sedět bych ho poslal, ale na léčení?"

No dívenky ve věku 8-11 let si určitě s 18tiletými splést nemohl.

Pak další diskutující vyjadřuje podivení nad tím, že "Už i kuchaři?". Sexuální delikt přece lidé páchají bez ohledu na svou profesi.

To viš kdo by to byl řekl i kuchař....

No ale přemýšlím jak by se dokazovalo, že jdem někoho pohladil a tim myslím treba po vlasech ta účelem svrho sexuálního vzrušení....

osemetne.

Kasz píše:i hlazení na neintimních místech ("Podle obžaloby je hladil rukou pod tričky, a to pod krkem, na hrudníku, zádech, rukou a nohou."), snad tedy kromě toho hrudníku, je také bráno jako pohlavní zneužívání

Spíš bych řekl, že ta záda jsou eufemismus i pro něco dalšího ... a i nohy mohl hladit jaksi poněkud blíže jejich začátku.

No, klidně to mohlo být tak, jak je to psáno, ono jde o to, že je OSAHÁVAL, a to je jedno, kde. Když někoho hladíš, tak ten dotyčný s tím souhlasí, a přitom nemusí být zřejmé, že tě to sexuálně vzrušuje, a dotyčný může vnímat tvou motivaci jako v pořádku, že jej zkrátka hladíš... ale pokud dotyčný pozná, že ji nehladíš, ale že ji osaháváš... čiliže dotyčný ti nedal předem souhlas k hlazení (což ty holky asi nedaly) a i kdyby daly, ale nakonec cítily, že dotyčný se jich dotýká nějak divně, tedy že je osahává... proč ne. Osahávání na zádech, tedy hlazení bez souhlasu objektu za účelem se sexuálně vzrušovat je pohlavní zneužívání, pokud má daná osoba méně než 15 roků. Myslím, že je to tak v pořádku.

Hmm a jak poznaly/i, při tom hlazení na zádech, že to bylo za účelem sexuálního vzrušení? ....

A jen si rýpnu, pokud to jen hádali, nebo si to "domýšleli" neměla by platit presumpce neviny?

Jednorozec píše:Hmm a jak poznaly/i, při tom hlazení na zádech, že to bylo za účelem sexuálního vzrušení? ....

Děti jsou všímavé, a hlavně - přece 1) neměl co dělat v noci v jejich pokoji a za 2) neměl co na ně sahat. Asi by mu soud neuvěřil, že ty dívky za ním samy přišly, že je má jít na pokoj pohladit pod tričkem... Proč by tam jinak chodil a proč by je osahával?

Hmm ale tohle by u soudu nemělo stačit. V jiných typech obvinění by se vyžadoval důkaz, nikoli "proč by to jinak dělal" (spekulace)...

To, co jsem psal, je spekulace. To, jak to vnímaly ony dívky, již vypověděly ony samy v přípravném řízení. Myslím, že úmysl dotýkání v tomto případě bylo snadné dokázat.

Dotýkání není ale to co je tu sporné, problém je to, že se považuje i u hlazení mimo intimní místa za to že se jedná u sex. To je jako tvrdit, protože jedné sáhnul na intimní místa tak u druhé když ji hladil po zádech tak to muselo být za účelem sexu, ale to taknemusí nutně být..... To že se to jeví jako pravďepodobné není důkaz. Takto se u soudu normálně nepostupuje. Leda, že by to dotyčný sám přiznal.
Pak mi taky přijde jako nesmysl rozlišovat hlazení podle toho s jakým motivem bylo provedeno. Pokud holčičku pohladí úplně stejně někdo bez toho aby u toho myslel na sex tak je to ok?

Jednorozec píše:Dotýkání není ale to co je tu sporné, problém je to, že se považuje i u hlazení mimo intimní místa za to že se jedná u sex. To je jako tvrdit, protože jedné sáhnul na intimní místa tak u druhé když ji hladil po zádech tak to muselo být za účelem sexu, ale to taknemusí nutně být..... To že se to jeví jako pravďepodobné není důkaz. Takto se u soudu normálně nepostupuje. Leda, že by to dotyčný sám přiznal.
Pak mi taky přijde jako nesmysl rozlišovat hlazení podle toho s jakým motivem bylo provedeno. Pokud holčičku pohladí úplně stejně někdo bez toho aby u toho myslel na sex tak je to ok?

Až příliš používáš slovíčko sex v mírně zavádějícím významu. Nemuselo se vůbec jednat o pohlavní styk (alias sex, jak je běžně používáno slovo "sex"), ale mohlo se zkrátka jednat o zneužití dítěte k vlastnímu sexuálnímu uspokojení. Můžu dítě hladit zcela běžným způsobem, v momentě, kdy se tím sexuálně vzrušuji, tak to dítě sexuálně zneužívám, lhostejno, na co při tom myslím.

Pořád ignoruješ co se snažím říct. Prvotní je samotný čin nikoli z jakého důvodu byl "proveden". To je to samé jako když ty samé nahé fotky dětí budou u jednoho člověka prohlášený za normální a u pedofila za dětské porno, protože on je přece využil k sexuálnímu uspokojení...
Nejde posuzovat skutky podle toho, kdo je udělal, ale podle toho jaký měli dopad na "oběť". Pokud je to pohlazení pro dítě stejné jako "od babičky". Nemělo by být posuzováno jako sexuální zneužití!
A mimochodem odkdy je sex totéž co soulož?

Jednorozec píše:A mimochodem odkdy je sex totéž co soulož?

O tom jsem nikde nepsal. Tys dával hlazení na zádech na roveň sexu. O sexu se ale v trestním zákoně nepíše. Je tam napsáno, kdo vykoná soulož a nebo jiným způsobem pohlavně zneužije. Ve výkladu se pak za "jiné pohlavní zneužití" považuje též osahávání na účelem sexuálního vydráždění pachatele (a není specifikováno, že to musí být pouze na intimních místech dítěte), nebo také jen je-li dítě přítomno masturbaci pachatele.

Myslím, že každému je jasný rozdíl mezi osaháváním a hlazením, a myslím, že to i dítě ve 3. nebo i v 5. třídě docela dobře pozná.

No jo, výpoveď svědka je bohužel už brán jako důkaz.
Každopádně sexuologické ochranné léčení musí stanovit soudní znalec v oboru sexuologie, který podle výslechu obžalovaného vše shrne do jednoho motivu, i kdyby třeba hlazení po vlasech nebyl pro něho vzrušující a hlazení po rukou byl, shrne to do jednoho motivu, že i kdyby vážal holčkám tkaničku u boty, byl to sexuálně motivovaným činem (přeháním).

Nejsou podrobné informace a v tomhle případě je škála scénářů, jak to mohlo doopravdy vypadat, dost široká.
Když pohladíte dítě a nařknou vás z toho, že jste úchylák, je to dost absurdní a smutné.
Ale jestli v nočních hodinách obcházel pokoje těch holek, přičemž tam neměl co dělat a ty holky o to asi taky moc nestály, tak už je to za hranou a dovolit by si to neměl.

Jak už bylo zmíněno, je otázka, jak to "ošahávání" ve skutečnosti vypadalo.
Mohl se s nimi během toho pobytu tam spřátelit, pak je přišel jen tak navštívit na pokoj a nějaká z nich chytla nakažlivej hysterák.
Nebo k nim bez dovolení vtrhnul a fakticky je ošahával, přesně v té podobě, jak si to většina lidí představuje.
Scénáře jsou různé. Osobně mám pocit, že to asi úplně nevinné nebylo.

Jinak majitelka hotelu si plete učitele s pasteveckým psem.

Kasz: otázka reagovala na tuhle větu:

Nemuselo se vůbec jednat o pohlavní styk (alias sex, jak je běžně používáno slovo "sex")

Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

Re: Žačky tvrdí, že je osahával kuchař

!	Zpráva od: Tým ČEPEK
	Upozornění: Tento uživatel je na trestné lavici, jelikož se jeho chování neslučovalo se základními principy Československé pedofilní komunity. V zájmu zachování kontinuity diskuzí příspěvky zablokovaných uživatelů nemažeme.