Díky léčbě konečně vím, jak moc jsem nebezpečný

[Silesia]

Kubo kdyby to nebylo tak vážné směju se, takhle vymenim první dvě písmena za ch a máš můj aktuální pocit.
Hezkè ráno.

[Tony]

... když budu trávit čas s vámi, tak se prý nezapojím do komunikace s normálními lidmi, budu nadále žít "pedofilií", utvrzovat se v myšlenkách na děti atd.. ...

Tohle ale vážně může být problém (netvrdím, že nutně v tvém případě).

[Kuba]

Já myslím, že i sem chodí většinou vcelku normální lidé, se kterými se lze bavit i o věcech, jenž nemají s pedofilií žádnou spojitost.

[Dan]

Si docela myslím, že Tony narazil na vcelku zajímavý problém. Na jednu stranu samozřejmě i na webu se dá potkat řada lidí, s kterými se dá pokecat vcelku o všem, a zároveň právě chat je pro řadu lidí to jediné prostředí, kde si svobodně můžou popovídat o dětech a svých citech. Ale sám vidím jistý nebezpečí v tom, když se někdo začne uzavírat do okruhu virtuálního světa, ať už je ten svět jakýkoliv - sociální sítě, počítačová hra, internetová pedofilní komunita. Jednoduše když někdo žije víc virtuálně než v reálném kontaktu s lidmi. Ovšem na to si každý musí přijít sám, a nikomu moc nepomůže když mu tuhle velkou a absolutní pravdu řekne nějaká vševědoucí autoritativní entita. Psychologové si možná leckdy až přehnaně myslí, nakolik svého pacienta můžou proměnit k obrazu svému slovy, pravdami, které mu sdělí. Myslím, že se takovému přístupu říká performativ, když někdo skutečnost ovládá slovy, je na tom založena většina magických rituálů. Psychologové by si mimo jiné měli uvědomovat, že nejsou čarodějové, kteří svými promluvami ovládnou myšlenky druhého, to už by měli moc jednoduché.

Každopádně blahopřeju Kubovi k moc hezkému článku. Bylo by opravdu hezké, kdyby si ho personál Bohnic přečetl, jistě sami mají zájem na tom, dostat zpětnou odezvu od svých klientů, jako každý pracovník, který nabízí lidem nějaké služby a je v jeho zájmu, aby své služby rozvíjel rámci spokojenosti klientů. Jen... asi bys tím možná riskoval, že tě šoupnou zpátky, protože přece kdo po roce pobytu nevěří, že všechno v Bohnicích je pouze k prospěchu pacientů a že personál má absolutní pravdu, ten musí být stále šílený a měl by být podroben podrobnější léčbě...

[Kuba]

Inu, sám jsem zvědavý, zda se mi na můj článek dostane reakce od některé dotčené vševědoucí entity. A jak už jsem psal výše, nepřekvapilo by mě, kdyby tento článek byl nabonzován, takže šance, že si jej někdo z dotčených přečte, není malá.

[Tony]

Dan: Tak tak, jen bych možná trochu upřesnil, že nemusí jít jen o virtuální svět ve smyslu přes internet, ale nebezpečné může být přílišné uzavírání se v každé úzce zaměřené komunitě, i kdyby to bylo vysedávání s reálnými pedofily v hospodě. Jakmile si člověk zvykne žít v takto umělém světě, může narazit při kontaktu s tím skutečným - se všemi druhy lidí, názorů, problémů. Pedofilní komunita je OK, může být prospěšná, člověk se tu může svěřit. Ale pak se musí i s nabytými radami sebrat a jít válčit tam ven.

[Kuba]

Samozřejmě Tony, že máš v mnohém pravdu. Přílišné izolování se či jednostranně zaměřený život není ničím dobrým. Pozastavit se spíš dá nad tím, jaké skutečné motivace by neslo doporučení od sexuologa, aby se pedofil zdejší komunitě vyhýbal úplně (jestli to není trochu také strach o to, že by se zde mohl najít někdo, kdo problematice rozumí a kdo by oponoval názorům vševědoucí entity). A pak už jde taky trochu možná o obecnou otázku ohledně léčby a to sice nakolik má vůbec sexuolog právo mi kecat do toho, jaké mám kamarády. Protože když se mi snaží fušovat i do takto základních věcí, působí to na mě dojmem, že jsem skutečně jen nesvéprávná nižší forma života, která nedovede existovat bez moudrého vedení vševědoucí entity.

[Dan]

V jednom s tebou Kubo musím nesouhlasit, nevěřím, že právě takovýhle typ sexuologů by si dokázal přiznat, že nějaký pedofilové někde na internetu se v problematice pedofilie můžou vyznat víc, než oni sami.
Ale tak snažím se i ty sexuology jaksi lidsky chápat, aspoň trochu. Je jasné, že jsou pernamentně v kontaktu s pedofily, kteří způsobili delikt, to je o paranoiu. Když to trochu porovnám, tak když jsem se sám dostal do rozhovoru s řadou pedofilů, leckdy se to vyvinulo v diskuzi, jak by se dotyční mohli stýkat s dětmi, jaký způsob přátelského kontaktu by s nimi mohli mít, v čem bych je třeba i podporoval. A co kdybych se zmýlil, špatně dotyčného odhadl (z hlediska sebekontroly, morálních zábran, psychické vyrovnanosti) a dotyčný by si vůči dítěti dovolil něco, co neměl. Nejspíš bych pak i já cítil odpovědnost. Možná se někteří sexuologové takové odpovědnosti vyhýbají, nebo se i sami už někdy spálili. Ale možná zas někteří prostě lpí na vlastních dogmatech, o kterých se nepochybuje, nezpochybňuje a radši ani nemluví.

[Tony]

Kubo, na to sis odpověděl už v té první otázce - že to souvisí s recidivou a rizikem, že se ti celý život začne točit jen kolem pedofilie. Sexuolog si asi nechce vzít na triko, že požehná výskyt v komunitě někomu, kdo to nezvládne brát s nadhledem a rozumně to začlenit do svého života. Zakázat ti to snad nemůže, ale povolit ti to si asi neriskne.

[simgiran]

Kubo, na to sis odpověděl už v té první otázce - že to souvisí s recidivou a rizikem, že se ti celý život začne točit jen kolem pedofilie. Sexuolog si asi nechce vzít na triko, že požehná výskyt v komunitě někomu, kdo to nezvládne brát s nadhledem a rozumně to začlenit do svého života. Zakázat ti to snad nemůže, ale povolit ti to si asi neriskne.

Jenže komunita mu také může pomáhat a pokud mu bude lékařka rozmlouvat, aby tu byl, tak může u něj riziko recidivy zvýšit. (Teď je to myšleno obecně, ne konrétně na Kubu.) Snaha o snížení jednoho konkrétního rizika na minimum s ignorováním dopadu opatření ke snížení rizik obvykle vede k nesmyslům a zvýšením rizik.

[Tony]

Jenže sexuolog se sem možná ani nepodívá a pokud ano, pravděpodobně ne dost na to, aby věřil, že to může být prospěšné a neděje se tu nic špatného. Bude to nejspíš pořád považovat za potenciálně nebezpečné.

[Kuba]

V jednom s tebou Kubo musím nesouhlasit, nevěřím, že právě takovýhle typ sexuologů by si dokázal přiznat, že nějaký pedofilové někde na internetu se v problematice pedofilie můžou vyznat víc, než oni sami.

Tak možná ne v tom, že by někdo byl chytřejší, ale v tom, že by někdo mohl ovlivňovat jejich pacienty...

[Kuba]

Kubo, na to sis odpověděl už v té první otázce - že to souvisí s recidivou a rizikem, že se ti celý život začne točit jen kolem pedofilie. Sexuolog si asi nechce vzít na triko, že požehná výskyt v komunitě někomu, kdo to nezvládne brát s nadhledem a rozumně to začlenit do svého života. Zakázat ti to snad nemůže, ale povolit ti to si asi neriskne.

Jenže komunita mu také může pomáhat a pokud mu bude lékařka rozmlouvat, aby tu byl, tak může u něj riziko recidivy zvýšit. (Teď je to myšleno obecně, ne konrétně na Kubu.) Snaha o snížení jednoho konkrétního rizika na minimum s ignorováním dopadu opatření ke snížení rizik obvykle vede k nesmyslům a zvýšením rizik.

Jednak tak a poté já jsem v tom příspěvku co má Tony na mysli sdělil vyjádření doktorky, nikoli vlastní názor. Myslím, že už celá řada lidí se vyjádřila v tom smyslu, jaký na ně měla komunita kladný vliv v tom smyslu, že u nich snižovala riziko nežádoucího chování. I já tohle z vlastní letité zkušenosti tvrdím.

Největší sranda je, že v rámci ústavní léčby jsou pacienti drženi v umělé komunitě kde nejen, že jsou samí devianti, ale to ještě prosím prakticky pouze ti, co už v životě překročili zákon a to ještě navíc obvykle víckrát či hodně výrazným způsobem. Navíc je to komunita velmi těsná, jedná se o uzavřené oddělení, čili ti lidi jsou spolu prakticky nonstop, tedy na sebe mají mnohem větší vliv než lidi tady. No, ale tam je to vlastně komunita léčebná, čili prospěšná.

[Kuba]

Jenže sexuolog se sem možná ani nepodívá a pokud ano, pravděpodobně ne dost na to, aby věřil, že to může být prospěšné a neděje se tu nic špatného. Bude to nejspíš pořád považovat za potenciálně nebezpečné.

Ano, jestli sexuolog vynese svůj názor bez toho, aby věděl k čemu ho vynáší, to opravdu potom svědčí o kvalitě jím poskytované "péče". To ať se raději nevyjadřuje a nechá to na individuálním posouzení pacienta.

[simgiran]

Největší sranda je, že v rámci ústavní léčby jsou pacienti drženi v umělé komunitě kde nejen, že jsou samí devianti, ale to ještě prosím prakticky pouze ti, co už v životě překročili zákon a to ještě navíc obvykle víckrát či hodně výrazným způsobem. Navíc je to komunita velmi těsná, jedná se o uzavřené oddělení, čili ti lidi jsou spolu prakticky nonstop, tedy na sebe mají mnohem větší vliv než lidi tady. No, ale tam je to vlastně komunita léčebná, čili prospěšná.

Výborný postřeh.

[Tony]

Největší sranda je, ...

Na tom něco bude.

[Jednorozec]

Kontakt s jinými pedofily považuje za rizikový z hlediska recidivy. Je to v souvislosti i s tím, že když budu trávit čas s vámi, tak se prý nezapojím do komunikace s normálními lidmi, budu nadále žít "pedofilií", utvrzovat se v myšlenkách na děti atd.. Ale tak tohle ji sice vadilo, zase to ale nehnala do extrémů. Kdyby jo, tak mě z ústavní léčby nepustí.

To jsem zvědav jestli jí někdy dojde, že pedofil zůstane pedofilem i kdyby se na hlavu stavěla...

[Kuba]

To ona ví. Ale zase z toho vyvozuje, že se pedofil musí nutně vyhýbat osobám mladším patnácti let (raději už ani nepíšu dětem) a to ani kdyby se ten pedofil na hlavu stavěl.

[simgiran]

Jak vás poslouchám, tak sem musím dát off-topic vtip:

Husák leží na pláži a slyší: "Husáku!" Otevře oči a nikoho nevidí. Za chvíli opět slyší: "Husáku!" Zvedne se a znovu nikoho nevidí. Tak si říká, že má asi halucinace, když se ozve: "Husáku, to jsem já, Slunce! Husáku, i kdyby ses na hlavu stavěl, tak stejně budu do večera na Západě."

[Honza]

Přečetl jsem, přemýšlel a mám pár poznámek:
1.Psát o absurditě ústavní léčby u nás mi přijde celkem zbytečné, ta je stejně divná a mizerná i u jiných psychiatrických diagnóz a myslím, že ve světě to není jinak, pokud nejde o drahé soukromé kliniky. Anorektičky a alkoholici by mohli vyprávět. Co mají v rukou úřady,lékaři a pojišťovny, to má tendenci fungovat po linii - potíž/ diagnóza/ léčba/ uzdravený nebo mrtvola a co nejrychleji. Chronické stavy vyčerpávají systém a nepřinášejí satisfakci v podobě uzdravení.
2.Být pedofilem musí být obrovské prokletí. Jsem rád, že se mi líbí dospělé ženské a nepřitahují mě děti. Život bez komplikací a trápení to ale rozhodně neznamená. Každý máme nějak naloženo a dokud žijeme, bojujeme.
3.Lék na značné snížení sexuální touhy bez vedlejších účinků by chtěl celý svět, nejen pedofilové. Není. Snad bude. Jelikož je libido základní životní silou, je jeho potlačování logicky spojeno s příšernými vedlejšími účinky.
4.Většiny mediálně známých znásilnění a vražd dětí mají na svědomí psychopati s Hraniční poruchou osobnosti, protože to je způsob, jak oběti co nejvíce ublížit. Nikde o tom ale nečtu, což je dost škoda.Čemu se divit, když si i oficiální média soustavně pletou psychotiky s psychopaty a páchají tím hrozné škody v lidských životech.
5.Štve mě, že se kvůli pedofilům sám musím chovat jako nebezpečný a podezřelý. Když jsem učil na ZŠ, nechával jsem otevřené dveře do kabinetu, nesvezl samotné žáky autem, neplácal nikoho po zádech nebo nepohladil, když se jim něco povedlo. Já v dětství choval se svým učitelem králíky, jiný učitel mi dal dárek k narozeninám, za pomoc na zahradě, s lesníkem jsem chodil sám sázet stromky a nikdo to neřešil, i když lesník byl "divnej" a dnes má invalidní důchod "na hlavu."