ANKETA: Kolikrát byste dali delikventnímu pedofilovi šanci?

[Jednorozec]

Zeptám se takto. Kolik lidí zaměstná jako svého účetního defraudanta?

Navíc ta otázka je položena naprosto špatně, podle mě to takto nejde dělit. To jestli si někdo získá moji důvěru souvisí s tím jak dobře ho znám. Člověk který selhal, ale znám ho a vím co od něj můžu čekat pro mě může být lepší než někdo o kom vím jen to, že dosud pravděpodobně neselhal. Zvláště pokud vím, že většinu selhání provedou ti co dosud neselhali...

[simgiran]

Pro Dana:
Nevím, jestli jsme se navzájem úplně pochopili, tak svůj postoj shrnu:
1) Pokud nejsou informace o pedofilii dobře dostupné a velká část veřejnosti má na pedofilii silně negativní pohled, pak je to nutno brát v potaz u delikventních pedofilů - není možné říct, že je hlavně zodpovědnost pedofila informovat se a pracovat na sobě, pokud si pedofilové odmítají přiznat svoje zaměření na základě zkreslené představy o pedofilech nebo pokud se bojí hledat informace, aby nevzbudili pozornost apod.
2) Současný stav informovanosti veřejnosti o pedofilii je velmi špatný.
3) Pedofilové by se měli snažit, aby se informovanost veřejnosti zlepšila - bez jejich aktivní účasti to nepůjde. Chtěl bych vyzvat pedofily k tomu, aby se zapojili aktivně do informování veřejnosti. Nicméně záleží na sexuolozích, na médiích a na společnosti, jestli budou ochotni se zapojit také / změnit na základě nových informací názor. Je nutno říci, že není vinou slušných pedofilů, že má veřejnost o pedofilii zkreslené představy a že ne každý má možnosti a odvahu k nějaké výraznější aktivitě k odstranění předsudků o pedofilii. Velká část zodpovědnosti za současný stav padá na společnost, na média i na některé sexuology. Je to zodpovědnost za vlastní ignoranci.

[Dan]

pro simgiran: Asi vcelku souhlas. Když mě pálí nějakej problém, říkám si, co jako jednotlivec můžu dělat pro jeho řešení. A možná toho není zas tolik, a musím si taky přiznat, že bych mohl a možná měl dělat i víc A pravda, nejspíš bych ani neměl poukazovat na druhý, že maj dělat víc. Říkám si taky, co jako součást společnosti můžu dělat, aby měla ona společnost nejen v otázce pedofilie ale třeba i v dalších, jaksi lepší klima. A taky jak lze využít médií k šíření těch informací, které považuju za správné nebo oprávněné, jak apelovat na sexuology, aby v tom hráli větší roli než dosud. Prostě, co pro to lze dělat. A udělalo se už leccos, i když nejsme asi ani na půli cesty. Proto, jak říkám, považuju za zásadní krok dosáhnout právě toho, aby alespoň většina věděla, že se nemusí bát, stydět cokoliv, se o pedofilii poučit. Že nám to nikdo neusnadní je asi zřejmé... jsme pece, inu, pedofilové.

[Jednorozec]

nevolim zadnou protoze ani jedna se nepriblizuje k memu nazoru. pedofil by (podle me) nemel pracovat s detmi.

A to jako proc?

[Dan]

pro wrebus: hehe, to sis s takovým názorem naběh, dobře ty! rád tě tu po čase vidím.

[Kasz]

nevolim zadnou protoze ani jedna se nepriblizuje k memu nazoru. pedofil by (podle me) nemel pracovat s detmi.

Máš k tomuto názoru také nějaký argument?

[Kasz]

ou, ta moznost vlastne nepripada v uvahu. argumentu asi tolik co ty k opacnemu nazoru je to jen muj pohled

Pohled nepodložený argumenty zavání neschopností autora tohoto pohledu si svůj názor obhájit a přemýšlet v intencích rozumného přístupu a také strachem z toho, že jeho argumenty budou protistranou vyvráceny. Mohl bych totiž úplně stejně říct, že wrebuse by bylo nejlepší zavraždit, a argumentovat tím, že budu mít zhruba stejný počet argumentů jako ti, kteří budou proti. Logika takové argumentace je však poněkud mdlá.

[Jednorozec]

Hmm eroticky přitažlivé může být dítě pro velkou část normálních mužů (a menší část žen), podle tvé logiky by pak k dítěti nesměl nikdo...

Pokud ti přijde něco odporné, pak je to ale čistě tvůj problém je nesmysl na základě toho zakazovat něco někomu jinému....

[Kasz]

...podle sebe soudim tebe...

Toto je jediná věta a zároveň jediný argument, kterým jsi dokonale vystihl celou podstatu tvého názoru.

Zeptám se tedy jinak - co má podle tebe pedofil dělat?

[Dan]

pro wrebus: Beru, a taky asi tak chápu tvůj postoj, že to není ani třeba nějak vyvracet, hádat se s tebou. Asi tušíš, že můj obecný postoj je trochu jiný, ale já to taky beru tak, že každý má právo na svůj postoj, ke kterýmu nějak došel a podle kterýho žije. Beru. Myslím, žes tys urazil dlouhou cestu, abys k takovýmu názoru došel a pokud ti takový přístup, podlžený tvým přesvědčením, vyhovuje - beru. Přeju ti hlavně, aby tě ten postoj dovedl k určitý míře štěstí, srovnanosti s životem, prostě, aby ti byl ku prospěchu. A pokud jo, supr.

[Kasz]

Zeptám se tedy jinak - co má podle tebe pedofil dělat?

Chtelo by to prestat idealizovani si ty nevyvynuty osubky a zacit zit v realnym svete, jako normalni hetero, pak zjisti ze je to tak lepsi.

To by mě zajímalo, jak má podle tebe pedofil žít jako normální "hetero", když mu třeba dospělé ženy nic neříkají a zamilovává se do dětí... Dle tvé logiky bych měl například Markétku, kterou už 5 let miluji, pustit "k vodě" a k tomu navíc zítra ve škole podat výpověď. A pak mám udělat co? Jít se zabít? Děkuji, nechci. Jestli je to tvoje cesta, nechť zůstane pouze tvou cestou. Nevnucuj ji jiným.

[Jednorozec]

Chtelo by to prestat idealizovani si ty nevyvynuty osubky a zacit zit v realnym svete, jako normalni hetero, pak zjisti ze je to tak lepsi.

Ale no tak v reálném světě existují taky pedofilové a spoustu jiných věcí. Ten kdo si idealizuje svět a považuje děti jen za nedovyvinuté lidi pro které svět dospělých neexistuje je daleko větší idealista/naiva....

A pokud tedy pedofil se na dítě dívá jinak než nepedofil a to hlavně tím, že se do něj zamiluje a bere ho jako sobě rovné (což není pravda ve skutečnosti ho bere za daleko důležitější než sebe sama), pak co je horší, "hetero nepedofil" co to dítě může zneužít a brát jen jako sexuální náhražku, nebo pedofil co se zamiluje? Kdo spíš mu může ublížit, když mu "hrábne"?

[Jednorozec]

Meles nesmysli, kdyz jsi tak presvedceny tak proc to potrebujes v kazdy **** rozebirat.

Pokud jsem si všiml tak ten kdo to rozebírání vyvolal ses ty, kasz to tu rozebírat sám od sebe nezacal...

[Kasz]

Meles nesmysli, kdyz jsi tak presvedceny tak proc to potrebujes v kazdy prdeli rozebirat.

Kdyby byly v prdeli ryby, nebyly by rybníky.

Napsal jsi:

pedofil by (podle me) nemel pracovat s detmi.

Jsem člověk, a jako takový obvykle názory druhých lidí rozebírám. Nepředložil jsi však jediný argument, na kterém svůj názor stavíš. Tvůj názor tedy nepovažuji za názor, ale za pouhopouhý předsudečný blud, vystavěný především na základě vlastních (bohužel zdá se ne moc příznivých) subjektivních zkušeností se sebou samým.

[efix]

Původem zajímavé vlákno se nám zvrhlo v poněkud trapné útočení. To je velká škoda. Nechť si každý udělá názor sám.

Já bych se ale rád vrátil k původnímu tématu, co vy na to?

[Dan]

pro efix: Osobní názor: sám moc nemusím diskuze, které přijdou do osobní, útočné roviny. Na druhou stranu názor, že pedofil nemá pracovat s děti, je názor relevantní, i když s ním třebas nesouhlasím (ale taky takový problém neberu za zcela samozřejmý). A i to je věc, o které považuju za nutný diskutovat, protože je to něco, co musíme být schopní kdykoliv druhým vysvětlit: bez emocí, bez osobního zaujetí, bez invektiv. Řada lidí to může vidět jako problém. Samozřejmě otázka je, zda to stále patří k zde diskutovanému tématu, nebo se tomu hodí vlákno vlastní.

[Jednorozec]

Daniel kubec: ale ten názor je v rozporu s právy každého jedince, nikdo nemá právo někoho omezovat odsuzovat, jen za to jaký se narodil ......... Pokud by to bylo "člověk který zneužil dítě podle mě nemá právo pracovat s dětmi" pak jsem tento názor ochoten akceptovat.

[Dan]

pro Jednorozec: Tak podle mě názor: "pedofil by (podle me) nemel pracovat s detmi." - nikoho na jeho právech neomezuje s tím že je tam "by" - tedy podmínka a "podle mne" čili vyjádření názoru. Myslím, že wrebus nemá možnosti kohokoliv v práci s dětmi omezovat - myslím. Každopádně, jak jsem zmínil, to že "by pedofil neměl pracovat s dětmi" je otázka s kterou se ve veřejné diskuzi velmi lehce můžeme setkat. Jde nám o diskuzi s veřejností? Pokud odpovíme, že zpochybňováním takové možnosti, omezujeme právo jednotlivce, tak se tím, podle mého uvážení, spíše odpovědi vyhýbáme, diskuzi tím neposouváme, v tom případě bychom raději o takovou diskuzi neměli usilovat, nebo si nabijeme čumák.

[Kasz]

Není ale špatné diskutovat i o tom, co dotyčného k takovému názoru vede, zda je takový názor obecně přijatelný, zda lze takto přistupovat ke všem pedofilům bez rozdílu atd. Říct názor, že všichni Češi by se měli vyvraždit, je sice fajn, ale takový názor bez dalších argumentů vzbuzuje pochybnosti o tom, zda je jeho autor při všech smyslech. Netřeba připomínat, že z jednoho podobného názoru (vyvraždit Židy), vznikla ne zrovna hezká záležitost.

[efix]

Nepřijde ti trochu absurdní srovnávat wrebuse s Hitlerem?