Legalizace sledování dětské pornografie jako prevence sexuálního zneužívání dětí (Rodina.cz)

[MarkM]

Legalizace sledování dětské pornografie jako prevence sexuálního zneužívání dětí (Rodina.cz)

Zajímá mne, jaký máte názor na tu věc. Ani sami psychiatři se neshodnou, jak jsem se dočetla. Na jedné straně by mělo být legální sledování dětské pornografie z ryze preventivních důvodů. Tedy asi aby se devianti ukojili sledováním a nehledali děti ve svém okolí.Prý by to mělo být jen už natočené porno, jako asi ve smyslu, když už to jednou natočili, tak at to k něčemu je dobrý.A tento postoj hájí i přesto, že aktéři jsou skutečné oběti také a vlastně, jak ony k tomu přijdou, že se na sledování jejich ponížení někdo s přmhouřením oka státu ukájí.Bohužel už nevím článek, byla to paní psychiatrička, co by toto prosadila. Oponoval jí jiný psychiatr. Pro mne je takové legalizování naprosto nepřijatelné. A docela mne děsí, že něco takového vůbec nějaké lékaře napadne. Co pro vás?

Dávám to sem hlavně kuli poměrně zajímavé diskuzi pod článkem. I když je dlouhá a druhou půlku jsem prolít jen tak zběžně, tak mě zaujal nezvykle vysoký počet lidí co mají pro nás docela pochopení.

[Jednorozec]

Pokud vím tak sledování dětské pornografie není trestné, trestné je její přechovávání, šíření a výroba....

[Angelo]

Tak komentáře jsem nečetl, což bych asi měl, ale povolit dětskou pornografii, to je snad vtip ne? Vždyť už jen její výroba je zneužívání dítěte. Udivuje mě, že něco takového chtějí psychiatři zlegalizovat. Dětská pornografie je hnus, děti si z toho většinou odnášejí trauma, i na celý život. Ovšem, pokud by to bylo tak, že to dítě do toho půjde dobrovolně a obeznámené se situací, která by ho čekala, pak to zase nevidím tak černě. Já bych povolil i animovanou dětskou pornografii, i když, pro její výrobu je také potřeba znát anatomi těla dítěte, a pro to je potřeba mít nějaký zážitek, v němž je vidět nahaté dítě, a podle některých sexuologů už je i tohle jakási forma zneužití. Podle mého názoru jsou nejlepši fotografie nebo videa, kde je dítě nahaté, ale nedělá žádnou sexualní činnost, ani úmyslně, kde je zkrátka přirozené. I umělecké akty dětí by mohly stačit, ovšem, to už je umění a se sexualitou to nemá nic společného.

[Jednorozec]

Reaguješ naprosto stejně jako většina veřejnosti. DP=brutální znásilnění dítěte natočené na kameru. Ale tak to přece není. Svého času (před zavedením zákonů o trestnosti DP) jsem prolézal internet jak to šlo a hledal kde to šlo a takovéto materiály tvořili naprosto minimální část (respektive ty co se něčemu takovému blížily) d. porna (a nevidím důvod proč by tomu dnes mělo být jinak). Navíc co si pamatuji tak až na výjimky se zrovna takové materiály pedofilům (tedy naprosté většině) nezamlouvaly ani náhodou.

[Jednorozec]

Mimochodem diskuze zajímavá lidí daleko míň agresivní než obvykle, ale ten systém co tam používají na takový nápor není stavěný, nějak se mi nedaří to zobrazit stromově a i odpovědi mi přijdou nelogicky zobrazené.

[MR_Xguard]

Angelo, existuje i animovaná pornografie, ke teré není třeba skutečných aktérů. A dokonce může být nebo i je "lepší", než ta se skutečnými aktéry, protože není omezená realitou a může se přikořenit fantazií a hlavně v ní nejsou skutečné živé děti. Nikomu snad neubližuje. Toť můj názor. Ale to neznamená, že bych kvůli tomu měl porušovat zákon, to je zase věc jiná.

[Rein]

Bereme to tak, že lidstvo se vyvíjí, vyvíjí se i národ - pohled na morálku a právo. V důsledku toho je tedy DP a její přechovávání, byť za učelem sledování trestná. Jistě i tak se objevují právní spekulace, že se jedná o omezování svobody.. člověk se přece v demokratické společnosti může dívat na co chce. S tím bych souhlasil. Osobně považuji zákon o přechovávání dětské pornografie za mizerně populistický. Je to zákon, který pouze umožňuje zahájit ukony v trestním řízení proti pedofilům. V této snaze se skutečně někdy objeví i jiná závažnější trestná činnost. Pokud policie předloží důkazy o přechovávání dětské pornografie a vysloví i předpoklad, že takový držitel se může dopouštět jiné trestné činnosti, má soud otevřené dveře k vydání příkazu k zadržení, provedení domovní prohlídky, operativnímu vyšetřování etc. Taktže proto trestnost držení. Jistě všechno se vyvíjí a dnešní pedofilové mohou sledovat filmy online bez toho, aby je přechovávaly. Toto už by bylo postihnutelné opravdu komplikovaně.

Svého času (před zavedením zákonů o trestnosti DP) jsem prolézal internet jak to šlo a hledal kde to šlo a takovéto materiály tvořili naprosto minimální část (respektive ty co se něčemu takovému blížily) d. porna (a nevidím důvod proč by tomu dnes mělo být jinak). Navíc co si pamatuji tak až na výjimky se zrovna takové materiály pedofilům (tedy naprosté většině) nezamlouvaly ani náhodou.

Musím říct, že dětské pornografie jsem viděl hodně a měl jsem i možnost diskutovat s jinými "sledovači" a stojím si za tím, že dětské pornografie je natočeno opravdu hodně a co se týče pojetí jednotlivých pronografických děl, tak právě dětská pornografie s násilným sexuálním kontaktem, fetišistickými či jinými motivy je natočeno obrovské množství. Pornografie, kde dochází ke znásilňování dětí a je patrný nedobrovolný sexuální kontakt je nejvíce žádaná. Nelze samozřejmě usuzovat, že je žádaná pedofily.

Ovšem, pokud by to bylo tak, že to dítě do toho půjde dobrovolně a obeznámené se situací, která by ho čekala, pak to zase nevidím tak černě.

Já to taky nevidím tak černě pár let těžkého žaláře pro takového výrobce a pár let i pro takového navrhovatele :D Nutno podotknout, že děti při těchto scénách bývají pod vlivem drog a psychofarmak. Mnohdy mohou být zneužívány děti s mentální retardací a sníženou schopností vnímání.

Co se dětské pornografie týče, vždy jsem nesouhlasil s generalizací ve smyslu "je to hnus". Některé filmy mají i určitý umělecký podtext a je v nich patrná jedinečná dětská krása. Na jiných je vidět orgasmus dětí atd. Nicméně je nutno zopakovat skutečný fakt a silný, pravdivý argument policie a oponentů: nikdo nemůže vědět, co následuje po té nevinné části lehké erotické exhibice, která se tváří jako umění. Kdo dá záruku, že potom není dítě násilně zneužito a nebo dokonce využito k prostituci?

[Kasz]

Musím říct, že při čtení diskuze na Rodina.cz jsem měl po velmi dlouhé době při čtení diskuzí na téma pedofilie pocit, že jsem člověk. Kultivovaná diskuze bez vulgárních výpadů a racionální i lidské uvažování a pochopení problému ze strany některých diskutujících mne velmi příjemně překvapilo.

[Gabriel Svoboda]

Bohužel někdy dnes ráno zmizely téměř všechny příspěvky od 7. března, kdy jsme tam začali psát my.

[simgiran]

V diskusi se objevil odkaz na článek na Oslovi, kde autor píše následující

V této souvislosti je velmi názorný extrémní rozdíl mezi wikipedickým heslem „dětská pornografie“ v češtině, které celou problematiku pojednává v rozumném stylu a stejným heslem v angličtině, které neobsahuje snad jedinou větu shodnou s českým textem, ani sebemenší náznak kontroverze a ze všeho nejvíc připomíná manuál komanda pro boj s pedofily.

[Jednorozec]

Tak zasáhl cenzor a úmyslně smazali všechny posty z té doby protože jeden člověk napsal do kolonky stížností, že tam pedofilové píšou "perly co jsou přes čáru". Podotýkám že zcela překroutil obsah informace na kterou si stěžoval a že tam rozhodně nebylo nic nepodloženého či nepravdivého nebo snad urážlivého...

[Gabriel Svoboda]

Takže diskuse bude možná pokračovat v Knize přání a stížností.

[Kasz]

V archivu Googlu některé smazané příspěvky vězí, proto zde kopírují jeden z hodnotnějších:

Se zájmem jsem si pročetl tuto diskuzi. Čekal jsem totiž, vzhledem k tématu, okamžité a jednohlasné odsouzení celé problematiky. Pedofilové jsou přeci verbež, která by měla hnít ve vězeních, že? O to více mne překvapilo, že jsem zde nalezl názory různorodé a mnohé z nich i velmi rozumné (což v internetových diskuzích nebývá pravidlem).

Abych se představil - jsem pedofil. Děti nezneužívám a vzhledem k tomu, jak velké zlo by to mohlo způsobit, po tom ani nijak netoužím. Chtěl jsem vám tu napsat i názor z "druhé strany". Dětská pornografie je hodně citlivé téma a tak se s ní musí nakládat. Třeba ta reálná - její výroba obvykle znamená zneužití dítěte. Takové dítě má trauma a fakt, že se nahrávka šíří internetem, mu jistě k psychické pohodě nepřispěje. Vychází mi z toho, že vzhledem k tomu, že mám děti rád a chci, aby se měly dobře, tak nemohu souhlasit s šířením DP s reálnými aktéry a to ani pro terapeutické účely. Dovedu si ale představit, že oběť zneužití později v dospělosti bude souhlasit s použitím "jejích" materiálů pro tyto účely. V tom případě nevidím problém.

Pak tu máme zvláštní druh DP s reálnými aktéry, kdy ke zneužití nedojde nebo si toho dítě není vědomo. Mám na mysli především různé erotické nahrávky, které děti pořídí samy, bez účasti nebo vedení dospělého. Vzhledem k možné pozdější traumatizaci faktem, že "to z toho internetu už nikdy nedostanu pryč", se opětí stavím spíše negativně, byť už ne tak rezolutně, jako v předešlém případě.

Poslední kapitolou jsou materiály animované a psané. Zde už spíše zastávám názor, že kriminalizace je kontraproduktivní. není mi totiž jasné, proč když se mi bude třeba zdát erotický sen s holčičkou a já si ten sen po probuzení zapíšu na kus papíru, tak jsem se podle práva dopustil výroby DP (sazba 3 roky), když ho dám přečíst kamarádovi, dopustil jsem se šíření (sazba 3 roky), když ho dám na internet, dopustil jsem se šíření zvlášť účinným způsobem (sazba 6 let) a když si ho schovám do šuplíků, dopustil jsem se přechovávání (sazba 2 roky). Je mi jasné, že Rozumný soudce by to jistě takto netrestal, ale záměrně ukazuji absurditu onoho zákona. Ublížil jsem někomu? Pochybuji. Trestné by mělo být takové jednání, které ohrožuje společnost. Proto bych se u tohoto typu dětské pornografie přimlouval za dekriminalizaci.

Uvědomuji si ovšem citlivost tohoto tématu. Mnoha lidem je jistě (a pochopitelně) myšlenka na to, že by takové materiály měly být široce dostupné, velice nepříjemné. A upřímně, mně by asi taky byla, kdybych byl "normální" heterosexuál. Proto bych jakoukoliv dekriminalizaci "nereálné" dětské pornografie prosazoval ruku v ruce s požadavkem na to, aby takové materiály nebyly nijak propagovány, veřejně vystavovány a podobně.

Námitka, že tyto materiály mohou někoho inspirovat, je taktéž oprávněná, ale abych se s ní mohl vypořádat, musím se na celou problematiku podívat z jiného pohledu.

Vezměme si běžného pedofila. Kluk, normálně vypadající, normálně uvažující. Ve třinácti si začal všímat, že na něj malé holky poněkud více působí a o pár let později se zamiloval do osmileté holčičky. V tu chvíli si uvědomil, že je pedofil. Ovšem, co to znamená? Ze všech stran pravidelně slyší "pedofil znásilnil", "pedofil zabil", "kněz se dopustil pedofilie" a podobně. A ten náš hypotetický mladý pedofil si pak zákonitě říká: "Mne taky přitahují děti a jsem tudíž pedofil. Znamená to, že se budu chovat taky takhle? Já ale přeci nechci dětem ubližovat. Jenže když všichni pedofilové..." A začne pochybovat. Prožívá vnitřní boje. Rád by se někomu svěřil nebo vyhledal odbornou pomoc, bojí se ale, že když se přizná, že je pedofil, ostatní lidi na něj automaticky budou koukat jako ty "pedofily" z novinových titulků, začnou se ho bát a ti drsnější mu začnou i vyhrožovat a posílat ho do vězení / léčebny. A za co? Za to, že se chtěl svěřit? Za to, že chtěl najít pomoc? Nedivme se potom, že si raději nechá všechno pro sebe, uzavře se před ostatními, případně celou myšlenku "pedofilie" zapudí. Ovšem problém se tím neřeší a tenhle kluk se v budoucnosti může dostat do situace, kterou nezvládne, protože na ni nebude připravený. Děti jsou často velmi spontánní a kontaktní a takový nepřipravený pedofil, ač to není jeho vina, může být časovanou bombou. A pokud se pak stane nějaký průšvih, tak si na něm společnost smlsne a jakýkoliv (oprávněný) trest už tomu zneužitému dítěti moc nepomůže.

Proto si myslím, že by bylo dobré, abychom se začali k pedofilům stavět jinak. Ne s automatickým odsouzením a strachem (což je žene do izolace) ale s pochopením (jakkoliv je to těžké) a s nabídkou pomoci. Říci mladému pedofilovi, že být pedofilem neznamená zneužívat děti, že naopak může být dětem prospěšný, že stojí za to na sobě pracovat a naučit se předcházet rizikovým situacím, to si myslím pomůže ochránt děti lépe, než sebetvrdší tresty za zneužívání (které jak opět podotýkám už zneužitému dítěti nepomůžou). Takový "vychovaný" pedofil se pak jistě dá mnohem méně ovlivnit i "inspirací" z animované dětské pornografie.

Přijde Vám to jako fikce? Pro nás je to realita. My jsme si tuhle úchylku nevybrali a musíme s ní žít. Snažíme se inspirovat ostatní. Založili jsme si k tou účelu i web - http://www.pedofilie-info.cz - kde funguje komunita a poradna pro pedofily a zároveň tento web je i zdrojem informací pro veřejnost. Nepodporujeme zneužívání dětí v žádné jeho formě. Cílem je právě šíření informací, osvěta a preventivní práce s pedofily, aby se se svou úchylkou dostatečně brzy a správně vyrovnali.

Velmi jsem se rozepsal, koukám. Téma je to složité a nejde to holt moc stručně. Děkuji za přečtení.

[efix]

Díky Kaszi za nalezení mého příspěvku, který jsem si já blbec nezkopíroval Vložil jsem ho tam s poznámkou znovu. Tak jsem zvědavý.

Vkládám znovu svůj příspěvekze 7.3., který byl z nepochopitelných důvodů smazán. Nejsem si vědom, že bych porušil pravidla slušné diskuze nebo slušného chování ani jakýkoliv zákon. Pokud mi zde někdo hodlá opět příspěvek vymazat, slušně a důrazně žádám, abych byl informován, jaký k tomu má důvod. Děkuji.

[Kasz]

Karel mě poprosil, abych jeho poslední příspěvek vložil i zde, jelikož doba TTL se na serveru Rodina.cz blíží nule:

Ještě bych rád zájemce o další odborné informace o pedofilii a fakta popisující aktuální situaci pedofilů ve společnosti odkázal na článek, který vznikl ve spolupráci se serverem SuperRodina.cz:

http://www.superrodina.cz/2012/09/26/pedofilie-mgr-karel-zak-zaverecna-cast/

Zájemce o nejpodrobnější informace o pedofilii odkáži na své závěrečné práce:

Pedofilie - bakalářská práce: http://is.muni.cz/th/174448/pedf_b/
Život a pocity nekriminálních pedofilů - diplomová práce: http://is.muni.cz/th/174448/pedf_m/

V rámci doktorského studia pak vznikne disertační práce s názvem: Edukace pedofilů a jejich integrace do společnosti jako nástroj primární prevence pohlavního zneužívání dětí

Uvědomme si, že i naše děti (především synové) mohou za námi jednoho dne přijít a se strachem z naší reakce se nám svěřit s tím, že se jim líbí děti. Který ze zdejších rodičů by věděl, jak v takové situaci zareagovat? Kde najde pro sebe ale i svého syna relevantní informace? Kolik synů svým rodičům nikdy nesvěří, protože se bojí negativní reakce? Kolik synů doženou přehnaně odsuzující názory házející pedofily automaticky do jednoho pytle s těmi, kteří ubližují dětem, k sebevraždě a nebo k podlehnutí v kritické chvíli?

Po tom, co mu opakovaně smazali příspěvek, kterým pouze kopíroval článek Studie: Dostupnost dětské pornografie snižuje sexuální násilí na dětech (Rozhlas.cz), do knihy přání a stížností přání napsal:

Jsem opravdu velice překvapen, jaké příspěvky jsou mazány adminem, ačkoliv neporušují žádná pravidla diskuze nebo webu. Znechuceně z tohoto serveru odcházím.

S pozdravem
Karel Žák
http://is.muni.cz/osoba/174448

[efix]

Zkopírovaný příspěvek byl smazán rychle...
Tak znovu.

Opět mi byl smazán bezdůvodně příspěvek. Ještě jednou slušně žádám o vysvětlení, proč mi byly snazány dva příspěvky bez jediného slova vysvětlení. Opravdu toho žádám tak moc?

[MR_Xguard]

Už ti smazali i třetí.

[Kasz]

Je to smutné, velmi smutné. Kultivovaná diskuze, ale nekultivovaná adminka tím všechno kazí. Zatím jako relativně jisté útočiště nám zůstává tento server.

[MR_Xguard]

Prý jsem dělal neplacenou reklamu. Haha, posílal jsem tam odkaz za účelem doložení mého tvrzení. Nikoliv za účelem reklamy.

[Kasz]

Nebylo by od věci založit tam někdy v budoucnu téma: "Jsem pedofil - co mám dělat?" Dejme tomu 16tiletý kluk, že by tam napsal. Jestli by taky adminka s klidným svědomím smázla.

Pak by nebylo možná taky od věci, když se někdy strhne diskuze na téma pedofilie, nevstupovat tam hned překotně ve velkém počtu, protože se leknou a udělají to, co udělali. Myslím, že kdyby tam přispíval jen jeden, třeba původní Efix, tak by se možná nic nesmazalo. Trochu diplomacie to chce i z naší strany.