Mám do toho jít?

[Teenbl]

Zdravím přátelé
tak tu mám další problémek, se kterým bych od Vás chtěl poradit.
Aktuálně se nejvíc kloním k tomu že jsem efebofil. Tedy orientace na dospívající kluky. Ted již k problému. Začal jsem opět chodit na gay seznamku a seznámil se tam s celkem chytrým, milým krásným patnáctiletým klukem. Vypadá přibližně na 13, takže pro mě je naprosto ideální. Tento kluk o sobě tvrdí že je bisexuál, a podle posledních konverzací, by chtěl zkusit něco s klukem (s mnou) . Bohužel mám z toho celkem velké dilema.

Vím, že bych to rozhodně chtěl s klukem zkusit. Vím, že by se mi s ním líbilo. Pochybuji však jestli to tak opravdu chce on. Když si vzpomenu na sebe v jeho věku, tak si uvědomuji, že tím že to chce zkusit s klukem si vůbec nemusí být jistý. Nechci, aby toho později litoval, vyčítal si to, nechci zneužít jeho naivity, nejistoty ve svůj krátkodobý prospěch. Zároveň, v podstatě jistě vím, že to s někým opravdu zkusí a proč bych to tedy nemohl být já... Naproti tomu však z jeho vyjadřování, mluvy, chování cítím, že má ještě dětskou duši a opravdu bych mu hrozně nerad ublížil

[Gabriel Svoboda]

Je to složité, asi ti neporadím. Ale jsem rád, že nechytáš příležitost za pačesy a zvažuješ vedle zákonů i morálku. S takovým přístupem snad v životě neuděláš zásadní chybu, ať už se rozhodneš jakkoli.

[Silesia]

Chválím tvůj přístup. Zajímalo by mě na tvem místě kam tak spěchá,a spousty dalšího viz chat dopisu později

[efix]

Asi to je trochu proti mému křesťanskému přesvědčení, ale říkám si, proč byste se nemohli seznámit. Přeci spolu nemusíte hned něco mít. Trochu se poznáte a uvidíš, jak to bude vypadat. Samozřejěm musíš v tu chvíli být připravený na situaci, že jeho homosexuální touhy odezní (koneckonců mnoho heterosexuálních kluků je v pubertě má) a v tu chvíli po něm nechtít nic víc, než kamarádství. Co si budem povídat, jestli jeho homosexuální touhy odezní, bude to pro něj nejlepší...

[Dan]

Velmi dobře a rozumě o tom zvažuješ, za to si tě vážím. Rozumný je i to, že nahlížíš do jeho situace skrze svoje zkušenosti, že ti na něm opravdu zřejmě záleží, snažíš se do něj vcítit, a právě proto, že jsi tím zkušenějším a rozumnějším, je na tobě i velká velká odpovědnost za něj a za to, aby si nenaběhl do ničeho, co pro něj bude mít negativní následky. Tak to věřím je, že když nám na někom záleží, přebíráme za něj i velkou míru odpovědnosti.

A zároveň by ses tou odpovědností neměl nechat vystrašit a dát od toho radši, kvůli všem obavám, ruce pryč. I tím že s ním budeš udržovat, nebo spíš prohloubíš, kontakt, můžeš mít vliv na to, aby se on sám rozhodoval správně a nevběhnul do zbytečných rizik. I když nemůžeš ho holt uchránit od všeho.

I když chápu tvou úvodní otázku, tak odpovídám trochu oklikou: ano, máš do toho jít, do toho vztahu (přátelského nebo ať už jakého) s ním. Vzájemně byste se měli víc a hlavně osobně poznat. A tak si taky oba vytvořit názor, jaký vztah spolu můžete mít. A v této mezidobě si taky dát prostor a oba si nechat rozležet v hlavě, jak je to s vámi samotnými, a i ty sám pak líp můžeš poznat, na co je on připravený.

A když budeš myslet sám na sebe, ne obzvlášť ne tobě, se nevyplatí krátkodobý prospěch. Ale z takového vztahu můžeš mít ten prospěch dlouhodobý, a v nejlepších okolnostech i ten kluk. Takže je samozřejmé, že ani pro jednoho z vás by nebylo vhodné první, druhou ani nevím kolikátou schůzku začít směřovat k sexu. Ale brát to vážně, a pokud oba poznáte, že spolu můžete mít hlubší vztah, tak i ten brát vážně.

[Dan]

pro efix: Zcela beru tvůj postoj, jen bych ho ze svého úhlu pohledu rozvedl tak, pokud by sis ty sám představil, že bys byl v takové situaci s 15letou holkou, s kterou by sis dovedl představit i dlouhodobý vztah. Myslím, že je to naprosto stejné a není tam žádná kvalitativní odlišnost, ať už se jedná o kluka nebo o holku. V obou případech záleží na tom, pokud je možné ten vztah vybudovat a pak si být i oporou, s možnou vyhlídkou do budoucna, a pak i se vším všudy co k partnerskému vztahu patří. Zvlášť pro takového kluka někdo takový, kdo mu rozumnou oporou bude, může být hodně důležitý. A zároveň ano, zvlášť v případě kluka je potřebné být rozumný a opatrný na to, jestli chce mít taky vztah s klukem. Zdá se mi, a jsem za to moc rád, že teenbl k této odpovědnosti dospěl.

[pirats]

Podle meho krestanskeho smysleni za to muzes skoncit v pekle.No nic....srandicky stranou,pokecejte a uvidite.To ze jsi ho potkal na seznamce znamena,ze udelal prvni krok on.Nikdo ho tam nenutil chodit.Ja jsem v jeho veku jednou experimentoval s chlapcem co mel 8.V prvnim minute experimentu nam ovsem obema zacalo byt jasne,ze nam to nic nedava.(ani jemu ani me) tak sme sedli na kola a odjeli k rybniku.Dodnes jsme kamaradi a o tehle zkusenosti se normalne bavime,kdyz jdeme na pivo.Jsou to prostr klucici veci.A kdyby me za to dnes nekdo chtel zavrit...tak si jak on tak ja poklepeme na hlavu a rekneme:A proc to..??

[Jednorozec]

Hm. Zajimalo by mě jak jste přišli na to, že by křesťanství mělo neco proti homosexuálním vztahům....

[Kasz]

Zeptej se na vyšších místech. Církev to tvrdí, problematiku ale nemám nastudovanou dopodrobna, takže se raději nebudu vyjadřovat. Stručně snad: Církvi nevadí, když je někdo homosexuál, ale vadí jí, když má někdo homosexuální pohlavní styk.

[simgiran]

Zeptej se na vyšších místech. Církev to tvrdí, problematiku ale nemám nastudovanou dopodrobna, takže se raději nebudu vyjadřovat. Stručně snad: Církvi nevadí, když je někdo homosexuál, ale vadí jí, když má někdo homosexuální pohlavní styk.

Já to beru jako takový malý ústupek z neudržitelné pozice, ale rozhodně ne dostatečný.

Liší se oficiální, příp. převládající názor mezi jednotlivými církvemi i názory věřících v rámci jedné církve.

[Dan]

Jako jo, prostě taky jde v rámci regulí dodržet určité postupy: takže prostě sex až po uzavření registrovaného partnerství.

[Jednorozec]

"Církev to tvrdí". Tak to bude asi tím, nicméně katolická církev a křesťanství pro mě nejsou totožné věci. Katolická církev taky svého času tvrdila, že země je placatá ( i když své učence chtěla ve skutečnosti upálit za něco jiného, než se dnes traduje)... Sám nevím o ničem co by v bibli mluvilo proti homosexualitě, nebo jiným orientacím (ovšem nejsem na bibli žádný všeznalec, takže se klidně nechám vyvést z omylu)...

[efix]

Přímo proti homosexualitě jako orientaci sice ne, ale proti homosexálnímu styku ano. Např.

Římanům 1:27
"a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti, a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost. "

Leviticus 18:22
Nebudeš obcovat s mužem jako s ženou. Je to ohavnost.

[Gabriel Svoboda]

Nu, Leviticus je Starý zákon, ten ani nemá cenu komentovat, to bychom došli k absurdním závěrům, kdybchom se měli řídit Starým zákonem.

A ohledně Listu Římanům, copak může zanechat styku se ženami muž, který ho nikdy neměl? Může se chovat scestně někdo, kdo na cestě nikdy nebyl? Tady se zjevně mluví jen o stejnopohlavních stycích jako o módním výstřelku heterosexuálů, jak to bylo v římské říši běžné. O vrozené homosexualitě a z ní vyplývajících sexuálních stycích se tam nepíše nic.

[efix]

Jako že pokud jsem v tomhle obchodě nikdy nenakupoval, tak v něm mohu krást?

[Mato]

Je ešte mladý. Jeho sexualita sa vyvýja a podľa mňa si sám nie je istý, či je bi... Ja som v 15 ešte ani nesníval, že raz budem pedofil...

[Gabriel Svoboda]

Jako že pokud jsem v tomhle obchodě nikdy nenakupoval, tak v něm mohu krást?

Nechápu, kam míříš. V Listu Římanům se to píše jasně, špatné je zanechání styku se ženami, přestože je pro tebe přirozený. Není-li pro tebe přirozený, pravidlo se tě netýká a čti dál. Nic víc.

[pirats]

V bibli take nepsali nic o tranfuzich a presto by si nemel prijmout krev do tela.

Jo a o tom,ze je zeme kulata se psalo uz ve starem zakone.Jen si to asi zadny z katoliku nedokazal vysvetlit.

[efix]

Jako že pokud jsem v tomhle obchodě nikdy nenakupoval, tak v něm mohu krást?

Nechápu, kam míříš. V Listu Římanům se to píše jasně, špatné je zanechání styku se ženami, přestože je pro tebe přirozený. Není-li pro tebe přirozený, pravidlo se tě netýká a čti dál. Nic víc.

Jistě, že si to můžeš vyložit i takhle, pokud se ti to hodí... Ale myslím, že ten smysl je zřejmý a že tvůj výklad není v duchu tohoto textu správný.

[Gabriel Svoboda]

Jistě, že si to můžeš vyložit i takhle, pokud se ti to hodí... Ale myslím, že ten smysl je zřejmý a že tvůj výklad není v duchu tohoto textu správný.

Já v Bibli nikde nečtu o tom, jak Ježíš kritizuje lidi žijící ve stabilním láskyplném vztahu, leze lidem do ložnic a povyšuje sexualitu na ústřední oblast morálky. To je duch textu, jak ho vidím já.