Nová VIP skupina

[Gabriel Svoboda]

Předběžně jsme se na chatu dohodli na možnosti, že za paušální poplatek 360 Kč ročně (který bych platil zřejmě já) by mohla být zřízena zvláštní VIP skupina, do které by vedení tohoto fóra nijak nezasahovalo a o jejímž složení by si rozhodovali sami její členové. Členy by mohli být ti, kdo ČEPEKu zaplatí (nebo za které bude zaplaceno) 240 Kč ročně, a kdo budou stávajícími členy této VIP skupiny uznáni za důvěryhodné. Členství ve skupině ČEPEK by nebylo podmínkou členství v této zvláštní VIP skupině. Ještě nevíme, jestli to budeme realizovat, je to jen předběžná dohoda o možnosti.

[Kasz]

Ještě poznámka - členové Skupiny ČEPEK, zařazení do této speciální soukromé VIP skupiny, by měli přístup zdarma.

[Dan]

Osobně mi to přijde jako velmi dobrý nápad. V zásadě by to přinejmenším mohlo překlenout určité názorové rozdíly tak, aby se na fóru realizovalo, co nejvíc lidí, aby tu byla možnost i pro ty členy, věřím že povětšinou už dlouhodobě stávající, jak dál na webu působit, jak si najít svůj kout, kde by mohli probírat soukromé věci, o kterých třeba nechtějí, aby se dočetla širší veřejnost, protože můžou vést například k identifikaci.
Možná ani nemusí jít přímo o to, zda objektivně je nebo není taková skupina vyloženě potřeba. Ale pokud je zájem od konkrétních členů o existenci a i vedení a odpovědnost za takovou skupinu, je dobře že jim web vyjde vstříc a takový prostor umožní. Někdy je možná lepší jistá mezerka v celkovém systému, uspořádání, pokud povede k spokojenosti uživatelů systému. A přijde mi velmi příjemné, že se dokázal najít nějaký přijatelný kompromis, který překlene konflikty, které tu, řekl bych, už poněkolikáté jednou za čas vyvřely. Obě strany by s tím mohly být spokojené, a pokud to půjde realizovat, nemusely by si už stěžovat, že něco nejde. Každopádně skupině přeju, aby se našla vůle ji zrealizovat kompletně!

[Gabriel Svoboda]

Mě osobně původně naštvalo právě to, že Kasz a Fx v podstatě zpoplatnili VIP skupinu. Domníval jsem se, že peněz na provoz ČEPEKu by se bývalo sešlo dost i tak — dobrovolnost a sounáležitost s komunitou je podle mě mnohem silnější než nějaká touha koupit si výhody. Za současného stavu to vypadá tak, že vedení nejde o to, kolik peněz vybere, ale od koho je vybere: hlavním cílem je zkásnout důvěryhodné lidi (nedůvěryhodní se do VIP skupiny stejně nedostanou, takže nemají takovou motivaci platit).

Bohužel to už nejde vrátit zpět. I kdyby teď Kasz vrátil VIP skupinu do původního stavu, s tím, že tedy počká, jak se bude finanční situace ČEPEKu vyvíjet, hodně lidí by se do VIP skupiny už zřejmě vrátit nechtělo - proč do VIP sekce něco psát, když nad ní bude viset Damoklův meč v podobě toho, že mohou být kdykoli vyhozeni, když se peněz nevybere dost.

Pokud tedy chceme vlastní VIP skupinu, která nebude vydána na pospas libovůli vedení webu, musíme si ji koupit. Bylo by možné, abych platil ČEPEKu paušálně 5 000 Kč ročně s tím, že pro jednotlivé členy je členství v naší vlastní VIP skupině stále zdarma. Z finančního hlediska by mi to vůbec nevadilo, stejně možná touto částkou přispěju. Ale bohužel by to vypadalo tak, že si členy skupiny chci zavázat, a že VIP skupina je kdovíco cenného — což není, možná bude úplně stejně mrtvá jako většina dosavadních VIP skupin. Proto asi bude lepší, když si těch 240 Kč ročně zaplatí každý zájemce sám (ale když někdo bude chtít, klidně mu přispěju). Těch 240 Kč bude primárně příspěvek ČEPEKu, ne nějaký poplatek za VIP skupinu, VIP skupina bude jen bonus navíc pro důvěryhodné lidi. Od nesouhlasu s placenou VIP skupinou se tak bohužel dostávám opět k placené VIP skupině, dosáhneme jen toho, že bude naše.

Připomínám, že nemluvím o žádné VIP skupině ve stylu "kdo si zaplatí, ten v ní bude", nabídka se týká jen důvěryhodných lidí, v zásadě těch, kdo už ve VIP skupině jsou nebo donedávna byli. Stejně tak není jisté, že nějaká taková skupina opravdu bude, tímto jen sonduju(eme), jaký by byl zájem.

[MR_Xguard]

Mně se akorát nelíbí motivace zasílání peněz. Pokud jsem to dobře pochopil, tak si za peníze chcete koupit vlastní V.I.P skupinu, zatímco hlavní motivací zaslat příspěvek má být pomoci ostatním pedofilům, tedy i těm, kteří třeba ani neví, že jsou pedofilové.

[Gabriel Svoboda]

S motivací nikoli "pomozte ostatním pedofilům", ale "kupte si výhody" bohužel začali právě Kasz a Fx, a jak jsem vysvětlil výše, už se to nedá vrátit zpět, a i já, který s tím nesouhlasím, se tomu musím přizpůsobit. Jinak ty peníze stejně půjdou na účet ČEPEKu, takže je to jedno.

[MR_Xguard]

Nesouhlasím, protože to je pouze jenom jedna ze tří možností, nikoliv povinností.

[Gabriel Svoboda]

Bohužel ty ostatní dvě možnosti se vykládají velice restriktivně, jinak by býval nemusel být vyhozen nikdo.

[Kasz]

Já jen opět doplním... že VIP skupinu Gabrielovu (za kterou by se ani zdaleka nemuselo platit 5000 Kč ročně, ale to už je výše) by si ovládali sami její členové, vedení ČEPEKu by se k zařazeným členům nevyjadřovalo. I jsem psal, že kdyby tam byla sekce vtipů méně vkusnějších, tak to překousnu a nebudu tamní sekci kazit svými názorovými nesouhlasy, které bych případně adresoval formou SZ na adresu vedoucího skupiny. Prostě aby to byla opravdu Vaše vlastní sekce pod Vaší plnou kontrolou. Pokud by se tam nedělo nic nelegálního, žádné zásahy ze strany adminů by nehrozily.

[Dan]

Nevím nu, řekl bych: klidněme vášně, zatněme zuby nad možnými pocity křivdy na obou stranách, hledejme v první řadě koncenzus, zda je opravdu o takovou skupinu zájem. Pak se dají domluvit vzájemné kompromisy o jejím fungování, a jedním z nich klidně může být jistý poplatek, proč ne, za nadstandard se platí. A pokud bude dostatečná vůle k vzniku takové skupiny, i překonání překážek, třebas si jí členové budou vážit a hýčkat.

[fenix]

Nejdříve musím reagovat na MR_Xguarda. Motivaci zaslání peněz můžou mít odlišnou i jiní uživatelé, kteří tak učiní. A todle je jen možné řešení situace, která tu nastala s původní skupinou VIP. Pro nás v podstatě už žádná jiná možnost není. Původně jsem chtěl přispět i tak bez toho abych byl v ČEPEKu, ale to co se stalo mě slušně řečeno hodně naštvalo.

Pokud by se uskutečnil plán se „zvláštní“ skupinou připojím se.

[Kuba]

Tak já jsem taky pro a pořád si myslím, že zde taková skupina má místo a bude ku prospěchu fóra.

Z technického hlediska, ačkoliv samozřejmě bude pod dozorem adminů (jinak to ani na phpBB nejde), tak jsem proto, aby měla skupina svého vedoucího/moderátora z řad svých členů a to proto, že tento člověk v ní jednak potom bude moci dělat zásahy, kdyby se tam dělo něco nepatřičného (a nést tak odpovědnost za dění na skupině) a potom by sám po technické stránce zajišťoval, kdo bude mít do skupiny přístup a kdo ne - samozřejmě by tak činil na základě dohody s ostatními členy skupiny. Byl by taky takovou spojkou mezi skupinou a adminy ČEPEKu, bylo by nejlepší se dohodnout, že kdyby se adminům ČEPEKu něco ve skryté sekci nelíbilo, místo aby přímo zasahovali, sdělili by to vedoucímu a moderátorovi skryté skupiny a ten by případně dohodl s adminy ČEPEKu nějaký kompromis a ve výsledku toho by provedl případně moderátorský zásah ve skryté sekci.

Jak už jsme se bavili na chatu, pravidla a koncept skupiny by mohli jednoduše vzejít z konceptu a pravidel obdobné skupiny na Pedodaktylu, tedy:

Koncept skupiny: Tato sekce je určena k diskusi osobnějšího charakteru mezi pečlivě vybranými jedinci. Nikdo, kdo není pozvaný, se sem nedostane, ani se například témata z této sekce neobjeví v internetových vyhledávačích (na rozdíl od témat v dalších sekcí). Očekávám, že se tu spolu budeme bavit například o životních zkušenostech, které si netroufáme sdělovat veřejně, budeme zde řešit oblasti naší sexuality, o kterých nám ostych jinak nedovolí se bavit či budeme organizovat srazy našinců. A místo se jistě najde i pro videa a fotky, které si netroufneme umístit do veřejně přístupných částí fóra.

Zvláštní pravidla skupiny:
1) I zde platí stejná pravidla jako na celém fóru, nicméně v této sekci spíš než kdekoliv jinde lze přimhouřit oči u hraničních či sporných věcí.
2) Co se sem napíše, to tu také zůstane! To je myšleno ve smyslu, že je zakázáno sdělovat informace z této sekce lidem, kteří sem nemají přístup. Pokud by se tak stalo, mohl by být dotyčnému odebrán i bez předchozího upozornění přístup do sekce.
3) Přibírání nových členů do skupiny se bude dít na základě diskuse a dohody stávajících členů.

A padl i návrh, že by se nová sekce mohla jmenovat stejně jako na Pedodaktylu, tedy Svět za zrcadlem.

K diskuzi můžeme nechat, zda má být seznam členů skryté sekce veřejný (viditelný pro všechny) nebo neveřejný (viditelný jen pro členy skupiny a adminy fóra), technicky lze jednoduše zařídit obojí (na Pedodaktylu byl neveřejný, ale tady to klidně může být jinak).

[MR_Xguard]

Došly mi argumenty. Ale stále si stojím za svým. Taková skupina už tady je. A že je trochu obížnější se do ní dostat, je podle mě jenom dobře.

[Dan]

pro MR_Xguard: I to co říkáš, je docela argument a pádný, já bych jej klidně rád uznal. Ale víš co, jak vidíš, tak prostě je tu i jiný názor o tom uspořádání a je dobré mu naslouchat. Protože k čemu pak shora ustanovenou skupinu s nějakými podmínkami, v nějaké sestavě, když s tím ti, kdo by potencionálně v té skupině mohli být mají problém? Možná spíš taková skupina je zbytečná. Trochu by to šlo vidět, jako bys sám jako jedna osoba nějaké lidi pozval ke stolu, jednotně jim rozdal džus a čekal, že bude plynout mezi nimi nevázaná debata. Takže pokud tu je iniciativa, že si chce skupinka členů sama uspořádat svojí skupina, dle svého výběru, po vzájemné domluvě všech kdo v ní bude, skupinu, která nijak nebude porušovat obecná pravidla webu, proč takové iniciativě bránit?

[Kuba]

Mohl bych pro přehlednost poprosit o seznam těch, co by o členství v uvažované skupině měli zájem?

[MarkM]

Jak už na začátku Gabriel psal dohodli jsem se založit novou skupinu podobou té VIP. Kuba v tom to příspěvku: http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=6252#p6252 nastínil jak budou vypadat pravidla i fungování této skupiny. Tato skupina je podobná VIP skupině, ale s tím rozdílem, že si o skupině můžeme rozhodovat samy a jak také výše napsal Kasz.
Tato skupina bude jasněji definovaná s jasnými pravidly. Skupina bude určena hlavně pro volnější osobnější pokec v kruhu lidí co si mohou věřit. (pro více info si přečtěte celé toto vlákno, případně vznášejte dotazy )

Jak psal Kuba, hodil by se nám seznam lidí co mají zájem o vstup do nové skupiny. Jen doplním, že prozatím to jsou Fenix, Ksoft, Kuba, Gabriel Svoboda a já. (jako zakládající členové skupiny) Dále mají otevřené dveře všichni co byly dříve ve VIP (před 1.1.2013) a projeví zájem. O ostatních členech, kteří by měli zájem by proběhlo hlasování o přijetí. (skupina není jen pro GL a bylo by dobré kdyby se přihlásili i BL )
Také by bylo super, kdyby každý navrhl nějaký název nové skupiny (neutrální pro GL i BL) . A případně vznesl dotazy a návrhy do nové skupiny.


Po konzultaci s fenixem, ksoftem a souhlasem Gabriela bych jako šéfa skupiny navrhoval Gabriela.

[efix]

Napadlo mne - bude se se vznikem této nové vip skupiny rušit ta původní? Ono totiž mi přijde, že bude tak trochu zbytečná...

[Kasz]

Napadlo mne - bude se se vznikem této nové vip skupiny rušit ta původní? Ono totiž mi přijde, že bude tak trochu zbytečná...

Zbytečná nebude, tam si budou moci admini vkládat jim důvěryhodné osoby.

[efix]

Hmm...tak se mi zdá, že k žádné velké jednotě to nevede...

[Kasz]

Jednotu všech lidí v míru a pokoji na Zemi, to je ideál, ke kterému nikdy lidstvo nedospěje, protože lidé jsou velmi různí. Je tedy třeba snažit se spíše o kompromisní "mírová" řešení. Já bych nehodnotil něco předem, co ještě ani nevzniklo, slovy "nemá to cenu, k jednotě to nevede, apod." Naopak vidím v tom onen pokus o kompromisní řešení a velmi oceňuji přístup Gabriela, MarkaM, Kuby i Fenixe. Mohli totiž říct to stejné: Nemá to cenu, nikam to nevede. Naopak, myslím si, že by to mohl být jeden z malých krůčků ze začarovaného kruhu, který jsem popsal v moderátorské sekci:

Kubo, vedení webu se jen tak nezmění, stejně jako se zdá, že se jen tak nezmění přístup ostatních. Je to začarovaný kruh.
...
Díky, Kubo, za tvá slova. Snad to v budoucnu bude i z naší strany lepší (jsem stále optimista a budu se snažit na sobě pracovat), vždyť i přes to, co jsme už udělali, je tento web stejně stále ještě v plenkách. My bychom to opradvu chtěli dotáhnout daleko... a jak se to povede, záleží i nás a na našem přístupu, jak píšeš. Určitě se budeme vždy snažit z chyb se poučit, nebudou to převratné změny, ale po krůčcích to snad půjde. Ono naše reakce vycházejí i z reakcí druhé strany, je to ten začarovaný kruh, a znáš to, dostat se ze začarovaného kruhu jde obtížněji, neb kroky, teda spíš velmi malé krůčky, musejí udělat "obě strany". Tvých krůčků, které jsou evidentní, si velmi cením.