Odstranit pedofilii ze seznamů nemocí

[regina]

obrat se na psychologa či sexuologa

Toto je pouze teoretická diskuse. Jsem starý a milostné záležitosti patří do minulosti. Takže nemusíš obtěžovat. S některými klukama jsem měl sex s některými jsem neměl. A nic špatného nestalo. Dnes oni jsou ženatí a mají děti.

.a dokud nebudou kluci a holky tak vyspělý,že budou ve 100% případů sto o svém počínání a následcích rozhodovat

Oni nikdy nebudou. Nikdo neví budoucnost.

[Silesia]

obrat se na psychologa či sexuologa

Toto je pouze teoretická diskuse. Jsem starý a milostné záležitosti patří do minulosti. Takže nemusíš obtěžovat. S některými klukama jsem měl sex s některými jsem neměl. A nic špatného nestalo. Dnes oni jsou ženatí a mají děti.

.a dokud nebudou kluci a holky tak vyspělý,že budou ve 100% případů sto o svém počínání a následcích rozhodovat

Oni nikdy nebudou. Nikdo neví budoucnost.

Už raději bez komentare. Tvé poslední sdělení mě dorazilo..opravdu si myslíš, že by ti kluci přiznali nějaký psychicky blog, pokud ano, naivně budu doufat, že tvé přesvědčení pramení jen z naivity. Pevně věřím, že mí kluci nikdy nic takového řešit v sobě nebudou muset a pokud ano, že najdou odvahu se svěřit. Absolutně sice nevím jak bych na takové sdělení zareagoval,ale i tak... Jde mi mráz po zádech.

[Kasz]

Už raději bez komentare. Tvé poslední sdělení mě dorazilo..opravdu si myslíš, že by ti kluci přiznali nějaký psychicky blog, pokud ano, naivně budu doufat, že tvé přesvědčení pramení jen z naivity. Pevně věřím, že mí kluci nikdy nic takového řešit v sobě nebudou muset a pokud ano, že najdou odvahu se svěřit. Absolutně sice nevím jak bych na takové sdělení zareagoval,ale i tak... Jde mi mráz po zádech.

Nevěř všemu, co kdo napíše na net.

[Silesia]

Pokud by si někdo vymyslel takovou věc pak patri do péče lékaře stejně jako kdyby ji opravdu opakovaně tropil

[regina]

.opravdu si myslíš, že by ti kluci přiznali nějaký psychicky blog,

Proč věříme dětem, když říkají, že sex byl pro ně škodlivé, a nechceme věřit, když říkají, že se jim to líbilo?

[Silesia]

My bychom i věřili, jde o to že v době kdy tak budeš činit to nelze zaručit

[regina]

jake nasledky to na ne bude mit v budoucnosti.

Rind říká, že pokud sex je konsensuální žádné špatné nasledky neni.

neposileji sve deti do skoly. Tim detem se urcite libi,

Protože děti nemají rádi školu, neboť škola je staromódní. Učitelé, nejméně v Polsku, jsou hloupí a nejsou profesionální. Oni zarábajú malé a kričať na deti. Normální dítě chce poznávat svět.

Ja tedy neznam a nikdy jsem neznala zadne dite, ktere by po tom touzilo (po sexualnim kontaktu s dospelym)

Je to jako s čokoládou. Zatímco dítě nezná její chuť netouží po ní.

[Kasz]

Rind říká, že pokud sex je konsensuální žádné špatné nasledky neni.

Prosím o citaci zdroje - uveď nám zde, prosím, odkaz na tuto větu, kde ji Rind říká/píše.

[Kasz]

Protože děti nemají rádi školu, neboť škola je staromódní.

Nikoliv. Děti nemají rádi školu, protože se po nich chce duševní (někdy i fyzická) námaha. Protože bez námahy to ještě nikdo nikdy nikam nedotáhl. Bez práce nejsou koláče, se říká. Bez námahy, bez práce se nikam nepohneme. Lidstvo by vyhnilo. A taky se říká, že myšlení bolí. Přesně to je důvod, proč děti nemají rády školu.

[regina]

Some of the authors' more controversial conclusions were that child sexual abuse does not necessarily cause intense, pervasive harm to the child; that the reason the current view of child sexual abuse was not substantiated by their empirical scrutiny was because the construct of CSA was questionably valid; and that the psychological damage caused by the abusive encounters depends on whether the encounter was consensual or not. - English Wikipedia - Rind et al. controversy.

In the college samples, boys who were willing participants in their CSA episodes showed no evidence of impairment, which was not the case for girls. These results strongly suggest that the assumption that boys and girls react in an equivalent manner to CSA should be abandoned.
http://www.ipce.info/library_2/rbt/exam/exam_6.htm

[regina]

Ta zena to prozila, vi, o cem mluvi.

Věřím. Ale mohu citovat 10 příkladů dívek, kteří byli spokojeni s jejich kontaktech s muži.
Aha, uz rozumim. Takze dite zmanipulovat, "zaucit" ho do "taju".
Proč manipulovat? Můžeš ukázat dítěti mnoho věcí. Umění, dobrá kniha, sport, proč ne sex? Co je špatné obzvlášť se sexem?

[ksoft]

Hele regino chod si tyhle žvasty psat jinam. Již mi stymhle lezež na nervy ja holku mam a nehodlam dle tvych doporučeni neco skoušet jak tu naznačuješ.
To co tady predvadiš je již otrasne nekoho by to dle tvych vijadreni mohlo motivovat to skusit a to je špatne...
Proto již prestan psat o věcech ktere škodi detem oni sex nechou nepotrebuji ho v dectvi.

[MarkM]

Věřím. Ale mohu citovat 10 příkladů dívek, kteří byli spokojeni s jejich kontaktech s muži.

Ale nikdy nevíš, jak to na ně bude mít vliv v budoucnu a to riziko je moc velké a rozhodně nestojí za to. Ze 100 holek, to nemusí mít žádný vliv na 10 znich ale co těch 90 ? I kdyby platila tvoje nesmyslná teorie, že všem 100 dětem se to bude líbit jako dětem. Tak nikdy nevíš, jaký do bude mít vliv do budoucna. A myslím, že statistiky v tomhle jsou jasné.

A opravdu už to je nudné je to pořád dokola ... Už mě to nebaví číst. Ty asi názor nezměníš na to. Nás o tom nepřesvědčíš, protože každý normální člověk co má rozum a city k dítěti, by tohle nikdy nepsal. Nechceš to už ukončit ? A psát o něčem jiném ?

[Dan]

Možná že celá tahle diskuze okolo reginy měla svůj pozitivní smysl. Každý se tu mohl docela svobodně se svým názorem vyjádřit, myslím, že každý z uživatelů fóra do tohoto žhavého topiku nahlédl, kdokoliv se vcelku mohl přiklonit k názorovému úhlu pohledu reginy. Ale nikdo to neučinil. Naopak tento názor schytal docela tvrdou kritiku. Řekl bych, že to ukazuje docela dobře kurz pohledu na věc nejen tohoto webu, ale jaksi většinovou možnost směřování pedofilů v naší kulturní oblasti. Možná by se chtělo i říct, že právě ta cesta, kdy pedofilové hledají své místo ve světě - a to i ve světě dětí - tak, aby si ani nepřáli s nimi mít sex, je ta moderní, současná? Dřívější uskupení pedofilů reprezentované třeba NAMBLou se prezentovali právě skrze schvalování koncenzuálních sexuálních aktivit, ale tento názor vyrůstal z rozvolněných a revolučních 60. a 70. let, ale podle mě je to zastaralý přežitek, z kterého se sice můžeme inspirovat, ale spíš právě tím směrem: že takhle fakt ne. Vůči názorům, které nás předcházeli, se můžeme vymezit.

Koneckonců zásady žádného společenství, by neměli být dány shora, nebo nezpochybnitelnou autoritou, ale měli by vycházet z přesvědčení každého z členů, jeho vnitřních pohnutek, které je posléze potřeba zobecnit do společného názor. Řekl bych, že tato diskuze ukázala, že naším společným názorem je, že neschvalujeme koncenzuální sex s dětmi.

V ideálním případě by měli mít uživatelé, vlastně celý web se svými informacemi, schopnost apelovat na jednotlivce - v tomto případě reginu - tak silně, aby přinejmenším znejistili jeho zakotvený úhel pohledu, v nejlepším případě přiměli přehodnotit názor na koncenzuální sex s dětmi. Myslím, že po těchto pár desítkách příspěvků všichni vidíme, že v případě reginy je to nadpozemský úkol. Co s tím, nevím. Ale každopádně, jak vyjádřil i Mark, diskuze se stává zcela zacyklenou, docela nudnou.

[Kuba]

Rind říká, že pokud sex je konsensuální žádné špatné nasledky neni.

Vůbec nic takového neříká. Četl jsem celou mataanalýzu, kterou zpracoval spolu s Tromovitchem a Bausermanem a to více jak jednou, i když je to už nějaký čas. Četl jsem i různé články a komentáře k metaanalýze se vztahující. To co se tam píše, je zhruba to, že konsensuální vztah z pohledu dítěte po letech (tedy už dospělé osoby, jež byla v dětství zneužita) není vždy negativní, výjimečně je hodnocen i pozitivně (ale to zrovna nejsou případy, kdy by to byla 10letá dívenka se 40letým mužským) a když je negativní, velmi často hraje větší roli vliv okolí než samotné zneužití - to ale nic nemění na tom, že na základě zneužití vznikla negativní zkušenost. Také se tam říká, že čím mladší dítě, tím je to větší průšvih a že u dívek to mívá horší následky než u chlapců. Ovšem to, že konsensuální sex dítěti nepřináší žádné negativní následky, to se tam rozhodně nepíše!

[Kuba]

Proč manipulovat? Můžeš ukázat dítěti mnoho věcí. Umění, dobrá kniha, sport, proč ne sex? Co je špatné obzvlášť se sexem?

Umění, dobrá kniha, sport - nic z toho nepřipraví dítě o hodně podstatného z dětství (pokud teda není nuceno do nepřirozené drezury), sex ano. A proto je sex s dětmi zakázaný, zatímco není zakázáno brát děti na umělecké výstavy, kupovat jim knihy a učit je sporty.

[Kuba]

Some of the authors' more controversial conclusions were that child sexual abuse does not necessarily cause intense, pervasive harm to the child; that the reason the current view of child sexual abuse was not substantiated by their empirical scrutiny was because the construct of CSA was questionably valid; and that the psychological damage caused by the abusive encounters depends on whether the encounter was consensual or not. - English Wikipedia - Rind et al. controversy.

Já si do toho začmáral zeleně. A jeden z nás asi neumí pořádně anglicky. Nebo je příliš velký (a naivní, jestli si myslí, že mu to někdo spolkne) demagog. V prvním souvětí se píše, že pohlavní zneužití nemusí nutně vyvolat intenzivní závažné ublížení - jinými slovy ale také pořád pohlavní zneužití může vyvolat intenzivní závažné ublížení v některých případech a v těch zbylých se bude jednat o méně závažné následky pro dítě, což ovšem samozřejmě stále není nic dobrého.

Věta v závěru zase znamená, že zda dojde u dítě k psychické újmě, závisí i na tom, zda je zneužití dobrovolné nebo ne. Což je logické. Není tam ovšem napsáno, že u dobrovolného by žádné riziko neexistovalo.

In the college samples, boys who were willing participants in their CSA episodes showed no evidence of impairment, which was not the case for girls. These results strongly suggest that the assumption that boys and girls react in an equivalent manner to CSA should be abandoned.
http://www.ipce.info/library_2/rbt/exam/exam_6.htm

Zmínka o tom, že kluci to snášejí lépe, než dívky. A že u některých kluků nebyly stopy po negativních následcích. To ovšem neznamená, že tam není žádné riziko, ani to, že to pro ty kluky bylo dobré. Další otázkou je, jak staří kluci to byli a jaký charakter mělo ono zneužití. Teoreticky si dovedu dobře představit, že třeba 13letý kluk "zneužitý" 15letou dívkou budou po letech na toto pohlavní zneužití (z hlediska zákona) vzpomínat hezky.

[regina]

Děti nemají rádi školu, protože se po nich chce duševní (někdy i fyzická) námaha.

Děti mají rádi námahu. Například hádanky , hlavolamy, rébusy. Líbí se jim sport, fyzická námaha a pohyb.
Ale Komenský řekl: Omnia sponte fluant, absint violencia rebus. - Vše nechť se děje po dobrém, nechť není násilí v ničem. Škola je často nástrojem tyranie.

[regina]

KUBA zda je zneužití dobrovolné nebo ne.
Chápu to tak, pokud setkání bylo konsensuální tam nebyly žádné psychologické škody.
Volenti non fit injuria. Tomu, kdo souhlasí, se neděje křivda (Ulpianus).
A že u některých kluků nebyly stopy po negativních následcích.
U těch, kteří byli ochotni - boys who were willing participants.
Teoreticky si dovedu dobře představit, že třeba 13letý kluk "zneužitý" 15letou dívkou
http://www.mhamic.org/sources/sandfort.htm
Samozřejmě můžeš litovat, že jsi jedl koláče a teď si tlustý. Protože v naší společnosti být obézní je špatné.
A stejným způsobem lze litovat sex. Jednoduše proto, že sex je tabu v naší společnosti.

[Kasz]

Děti nemají rádi školu, protože se po nich chce duševní (někdy i fyzická) námaha.

Děti mají rádi námahu. Například hádanky , hlavolamy, rébusy. Líbí se jim sport, fyzická námaha a pohyb.
Ale Komenský řekl: Omnia sponte fluant, absint violencia rebus. - Vše nechť se děje po dobrém, nechť není násilí v ničem. Škola je často nástrojem tyranie.

Aha, tak mi, prosím, předlož vzdělávací koncepci, ve které vše, co se bere například v matematice, češtině, fyzice, chemii, přírodpisu, dějepisu, angličtině atd. se bude provádět formou hádanek, hlavolamů a rébusů... Že to už někdo neudělal, vždyť by to ty děti bavilo a všechny by rády chodily do školy!

Máš velmi "zajímavé" názory, které jsou tak zajímavé, až jsou divné. Jsi zaslepený svou pravdou a nenecháš si naprosto nikým vymluvit svůj názor. Dej si od našeho fóra pauzu a přemýšlej o tom, co jsme ti tady napsali. Pokud budeš mlet dál svou, povede vše zpět k tomu, že budeš opět zabanován (a na delší dobu, než je pouhý týden), jelikož diskuze s tebou nemá smysl, protože se ani nejedná o diskuzi. Obhajobu sexuálních aktivit s dětmi zde nepřipouštíme, ale na to jsme tě už dávno upozorňovali.