Justice má v plánu přitvrdit: Posvítí si na úchyly

[Kasz]

Gabrieli, díky moc za tento právnický rozbor. Skoro bych to nedával do reakcí na média ale do sekce Pedofilie a (doposud neexistující) podsekce Legislativa.

[Kuba]

Tak já nevím... Ale nepřijde mi nic špatného na tom, když bude trestné to, pokud někdo osmileté holčičce napíše dopis na způsob:

"Adélko, pojď se mnou zítra ven a já ti koupím čokoládu, pokud mě necháš sahat ti na pipinku."

[Gabriel Svoboda]

Na tom by nebylo nic špatného, ale všechno se dá přehnat a zneužít. Když už grooming není omezen na internet, může se odehrávat klidně třeba ústně, a to už by rovnou mohl být trestné oslovit jakékoli dítě na ulici, stačí, když ti nějak prokážou sexuální úmysl (a na to by mohlo stačit, že okolostojící svědci budou dostatečně hysteričtí, zvlášť jestli se na TV Nova budou vysílat reportáže o tom, že i ústní grooming je trestný). V případě dopisu by mi přišlo rozumné stíhat ne odeslání dopisu, ale až (pokus o) následné dostavení se na místo schůzky, jak to původně chtěla EU.

[MarkM]

V praxi vlastně stačí na takové stránky jen omylem kliknout a je to porušení ? I když se teda neprokáže umysl, tak vám před tím cajti prohrabou byt a najdou třeba vaše dávno ztrace věci, které už dlouho hledáte a nakonec vás ani neodsoudí, ale stačí to k tomu, aby člověk začal hledat byt na druhé straně republiky...

A ono to nemusí být omylem stačí, aby někdo z vašeho PC jednou, nebo ještě lépe opakovaně, přistupoval na stránky s DP, a vlastně tím splňuje podmínku, že měl přístup k DP (a ani ho stahovat nemusel pokud to dobře chápu) Velice povedený nástroj pomsty... Když to bude opakované, tak se bude těžko prokazovat to, že to není umyslné.

A ohledně pokusu, vlastně stačí zadat do googlu dětská pornografie.

Aspoň, že možná sníží sazbu u přechovávání (on až na to někdo narazí a udělá kolem toho povyk...), ale teda tam to je fakt zákon na....

[Jednorozec]

Tak já nevím... Ale nepřijde mi nic špatného na tom, když bude trestné to, pokud někdo osmileté holčičce napíše dopis na způsob:

"Adélko, pojď se mnou zítra ven a já ti koupím čokoládu, pokud mě necháš sahat ti na pipinku."

Ale na to netřeba změnu zákona a nové nesmysly navíc, trestný čin je přece postižitelný už ve fázi přípravy a to sahání na pipinku dítěte za ´čelem sexu je ne?....

[Kuba]

Ale na to netřeba změnu zákona a nové nesmysly navíc, trestný čin je přece postižitelný už ve fázi přípravy a to sahání na pipinku dítěte za ´čelem sexu je ne?....

Já mám pocit, že příprava je trestná jen u zvlášť závažných zločinů, tedy trestných činů s horní sazbou minimálně deset let. A to pohlavní zneužití v prvním odstavci není.

Ale tak on to zde jistě upřesní nějaký studovaný právník.

[Kasz]

Já mám pocit, že příprava je trestná jen u zvlášť závažných zločinů, tedy trestných činů s horní sazbou minimálně deset let. A to pohlavní zneužití v prvním odstavci není.

Ale tak on to zde jistě upřesní nějaký studovaný právník.

Když už tady máme právnický koutek, tedy:

§ 14 Přečiny a zločiny
(1) Trestné činy se dělí na přečiny a zločiny.
(2) Přečiny jsou všechny nedbalostní trestné činy a ty úmyslné trestné činy, na něž trestní zákon stanoví trest odnětí svobody s horní hranicí trestní sazby do pěti let.
(3) Zločiny jsou všechny trestné činy, které nejsou podle trestního zákona přečiny; zvlášť závažnými zločiny jsou ty úmyslné trestné činy, na něž trestní zákon stanoví trest odnětí svobody s horní hranicí trestní sazby nejméně deset let.

§ 20 Příprava
(1) Jednání, které záleží v úmyslném vytváření podmínek pro spáchání zvlášť závažného zločinu (§ 14 odst. 3), zejména v jeho organizování, opatřování nebo přizpůsobování prostředků nebo nástrojů k jeho spáchání, ve spolčení, srocení, v návodu nebo pomoci k takovému zločinu, je přípravou jen tehdy, jestliže to trestní zákon u příslušného trestného činu výslovně stanoví a pokud nedošlo k pokusu ani dokonání zvlášť závažného zločinu.

§ 187 Pohlavní zneužití
(1) Kdo vykoná soulož s dítětem mladším patnácti let nebo kdo je jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let.
(2) Odnětím svobody na dvě léta až deset let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 na dítěti mladším patnácti let svěřeném jeho dozoru, zneužívaje jeho závislosti nebo svého postavení a z něho vyplývající důvěryhodnosti nebo vlivu.
(3) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví.
(4) Odnětím svobody na deset až osmnáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt.
(5) Příprava je trestná.

Mě z toho vyplývá, že pohlavní zneužití jakožto trestný čin je zvlášť závažným zločinem, vzhledem k tomu, že za tento trestný čin hrozí sazba až 18 let, tudíž dle mého názoru příprava pohlavního zneužití trestná je. Leda bychom museli nějak předem na 100% vědět, že pachatel, plánující spáchat pohlavní zneužití, svým činem nezpůsobí osobě mladší patnácti let smrt nebo těžkou újmu na zdraví. Nebo opravdu jeden trestný čin může být pokaždé něčím jiným dle specifikace jednotlivých odstavců, tj. jednou přečinem, podruhé zločinem a potřetí zvlášť závažným zločinem? Gabrieli, jaké je tvoje vyjádření k této právnické problematice?

[Kasz]

Našel jsem ještě toto:

Na druhé straně určitá míra dekriminalizace, i pokud jde o trestné činy proti rodině a mládeži, nastává v souvislosti s nově koncipovaným institutem přípravy k trestnému činu. Příprava je nyní trestná jen u zvlášť závažných zločinů – tj. úmyslných trestných činů, na něž TrZ stanoví trest odnětí svobody s horní hranicí trestní sazby nejméně deseti let. Kromě toho musí být nově k trestnosti přípravného jednání splněna další podmínka, a to, že TrZ ve zvláštní části u konkrétní skutkové podstaty výslovně stanoví, že jsou trestná i přípravná jednání k takovému zločinu (§ 20 odst. 1 TrZ). V předchozí úpravě byla sice příprava také trestná jen u zvlášť závažných úmyslných trestných činů, na rozdíl od TrZ však do této kategorie patřily již i trestné činy s horní hranicí trestu odnětí svobody osmi let. To znamená, že např. v případě trestného činu pohlavního zneužití dle § 187 odst. 1 TrZ, kde je horní hranice trestní sazby osm let, již příprava tohoto činu, oproti předchozí právní úpravě účinné do 31. 12. 2009, trestná není.

Zdroj: http://www.ipravnik.cz/cz/clanky/art_8156/trestnepravni-ochrana-deti-podle-noveho-trestniho-zakoniku.aspx

Zajímavé tedy je, že dřív příprava trestná byla i podle prvního odstavce a nyní není. Nemyslím si, že je to úplně dobrý krok.

[Kuba]

Leda bychom museli nějak předem na 100% vědět, že pachatel, plánující spáchat pohlavní zneužití, svým činem nezpůsobí osobě mladší patnácti let smrt nebo těžkou újmu na zdraví. Nebo opravdu jeden trestný čin může být pokaždé něčím jiným dle specifikace jednotlivých odstavců, tj. jednou přečinem, podruhé zločinem a potřetí zvlášť závažným zločinem? Gabrieli, jaké je tvoje vyjádření k této právnické problematice?

Záleží na specifikaci konkrétních odstavců. Nicméně je jasné, že pokud by se jednalo o dítě, které máš na zodpovědnosti (třeba jako vedoucí na táboře) a plánoval by si jej zneužít s využitím jeho závislosti na tobě, pak už by se jednalo o zvlášť závažný zločin jehož příprava je trestná.

[Kuba]

Zajímavé tedy je, že dřív příprava trestná byla i podle prvního odstavce a nyní není. Nemyslím si, že je to úplně dobrý krok.

No tak nyní po novele trestná opět bude, nicméně s výrazně nižší sazbou - do jednoho roku. Což mi nepřijde jako vyloženě špatné.

[Gabriel Svoboda]

Leda bychom museli nějak předem na 100% vědět, že pachatel, plánující spáchat pohlavní zneužití, svým činem nezpůsobí osobě mladší patnácti let smrt nebo těžkou újmu na zdraví. Nebo opravdu jeden trestný čin může být pokaždé něčím jiným dle specifikace jednotlivých odstavců, tj. jednou přečinem, podruhé zločinem a potřetí zvlášť závažným zločinem? Gabrieli, jaké je tvoje vyjádření k této právnické problematice?

Opravdu může, Kuba má pravdu. Platí presumce neviny, takže pokud předem na 100 % nevíme, že pachatel se připravoval naplnit některou z kvalifikovaných skutkových podstat (zneužití závislosti / těžká újma na zdraví / smrt), musíme předpokládat, že se připravoval jen k té základní skutkové podstatě v prvním odstavci.

[Kuba]

Opravdu může, Kuba má pravdu.

Jéééé. Trávení času ve vazbě čtením trestního zákoníku mi právě přineslo své ovoce.

[Gabriel Svoboda]

10.5.2013 projednala poslanecká sněmovna návrh v prvním čtení. Promluvili tři poslanci, relevantní části jejich vystoupení kopíruju:

Děkuji za slovo. Dámy a pánové, já budu opravdu teď stručný, protože už tak svými body možná časově budu bránit projednání bodů jiných, což bych nerad.

Tento materiál obsahuje implementační novelizaci trestního zákoníku [...]

Já vás chci požádat, abychom - znovu to připomínám - vnímali v prvním čtení, že jde opravdu o to, jestli se má Sněmovna zabývat takovýmto materiálem, a abychom podrobnou rozpravu nechali spíše do výborů, protože tady je pár věcí nepochybně diskutabilních, a abychom tento návrh zákona propustili do druhého čtení.

Děkuji vám za pozornost.

Děkuji za slovo, paní předsedkyně. Já se připojím k panu ministrovi a rovněž doporučím, abychom propustili zákon do druhého čtení, a v podrobné rozpravě doporučím, aby byl přidělen ústavněprávnímu výboru. Děkuji za slovo.

Ještě jednou dobré dopoledne. V podstatě jde o vládní návrh zákona, kterým se mění zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník, ve znění pozdějších předpisů [...]

K části týkající se změny trestního zákoníku, kde jde o zapracování příslušných předpisů Evropské unie týkajících se zejména boje proti pohlavnímu zneužívání dětí a dětské pornografie, ochrany životního prostřední a podobně, nebudou patrně zásadní připomínky. Část ohledně novely zákona o trestní odpovědnosti právnických osob a řízení proti nim pak pouze přihlíží k požadavkům příslušných evropských předpisů o postihu pohlavního zneužívání dětí včetně dětské pornografie a řeší naše mezinárodní závazky v tomto směru i v rámci tohoto zákona.

[...]

Ústavně právní výbor to zatím neprojednal.

Rozhodl jsem se napsat tento stručný e-mail (nic delšího by nikdo nečetl):

Vážený pane [...],
chtěl bych se stručně vyjádřit k projednávané novele trestního zákoníku (sněmovní tisk č. 996).

Současná úprava sexuálních trestných činů týkajících se dětí je poněkud nešťastná. Do r. 2007 byl v této oblasti trestný jen ten, kdo dítě znásilnil či zneužil nebo vyráběl či šířil dětskou pornografii. Tato úprava nebyla kontroverzní a těžko si šlo představit námitky proti ní. V roce 2007 byla zavedena trestnost přechovávání dětské pornografie, přičemž byly ignorovány názory všech předních českých sexuologů (pro jejich shrnutí vizte http://is.muni.cz/th/174448/pedf_m/Zivot_a_pocity_nekriminalnich_pedofilu-diplomova_prace_autor_Karel_Zak.doc , kapitolu 1.7. Souvislost pedofilie s dětskou pornografií, str. 26). Nynější novela režim ještě zpřísňuje tím, že do § 192 TZ vkládá odst. 2: "Stejně bude potrestán ten, kdo prostřednictvím informační nebo komunikační technologie získá nebo se pokusí získat přístup k dětské pornografii."

Ptám se, proč má být trestán někdo, kdo se narodil s pedofilní orientací a snaží se vybít sexuální pud u počítače, aniž by páchal či podporoval ubližování reálným dětem. Ptám se, jaké legální chování byste doporučil svému synovi nebo jinému příbuznému, kdyby se vám svěřil, že ho eroticky přitahují děti, ale nechce je zneužívat. Připomínám, že podle platného práva není řešením pornografie animovaná či literární ani pornografie s osobou jevící se být dítětem, protože ta je trestána úplně stejně jako pornografie vzniklá zneužitím reálného dítěte.

Dále novela zavádí nový trestný čin navazování nedovolených kontaktů s dítětem (tzv. grooming). Směrnice EU požaduje jeho trestnost jen za podmínek, že se děje přes internet či telefon a pachatel následně podnikne kroky ke skutečnému setkání s dítětem (aby nebyly trestány nevážně míněné legrácky). V české verzi obě tato omezení vypadla. To by nevadilo samo o sobě, prosím však, abyste pomysleli i na možnost zneužití, neboť v dnešní atmosféře "protipedofilní" hysterie by k zahájení vyšetřování mohlo stačit to, že příliš aktivní oznamovatel z nedorozumění přisoudí sexuání motiv běžnému dopisu či oslovení cizího dítěte na ulici. Byť by vyšetřování bylo později zastaveno, jeho extrémně difamující účinky by již byly nevratné.

Věřím, že jako poslanec za konzervativně-liberální stranu nepodpoříte módní výstřelky zaváděné v posledních šesti letech, které omezují svobodné chování, ačkoli toto chování nikomu neubližuje a napoak ubližování zabraňuje. Za to stojí i max. 25 haléřů, které by musel každý občan denně platit, kdyby český parlament ve vyšším zájmu nedodržel všechny požadavky evropské směrnice.

Věřím, že jako člen pokrokové levicové strany se nad problematikou zamyslíte a schválíte rozumné řešení. Věřím, že najdete odvahu v případě potřeby nedodržet evropskou směrnici a do doby, než se vám podaří prosadit změnu na evropské úrovni, snést i riziko, že by každý český občan platil 25 haléřů denně v zájmu našich dětí.

Případné nedodržení evropské směrnice by stálo každého občana maximálně 25 haléřů denně. Věřím, že změny českého práva vyplývající z této směrnice nepodpoříte, zvlášť když proti ní v evropském parlamentu hlasoval i váš stranický kolega Jaromír Kohlíček (záznam hlasování: http://www.votewatch.eu/en/sexual-abuse-and-sexual-exploitation-of-children-and-child-pornography-draft-legislative-resolution-.html ).

Budete-li mít zájem, fakta a názory k této problematice rád rozvedu v případné další e-mailové komunikaci.

S pozdravem
Gabriel Svoboda
http://www.pedofilie-info.cz

Barevně označené odstavce jsou variantní pro ODS/TOP09, ČSSD a KSČM. Odstavec pro ČSSD je nejobecnější a po vyškrtnutí slova "levicové" by ho šlo použít i pro další strany.

Za pár minut to pošlu náhodně vybraným členům ústavně právního výboru: Pavlu Staňkovi (ODS), Janu Farskému (TOP09), Jeronýmu Tejcovi (ČSSD) a Stanislavu Grospičovi (KSČM). Ostatní členy výboru zatím nechávám volné — rád bych je obeslal taky, ale možná vás k mému textu napadnou úpravy nebo jim napíšete něco vlastního. Zvlášť přesvědčivý mail by to chtělo poslat Aleši Rádlovi (ODS), který je k tomuto bodu zpravodajem a na jeho názor by ostatní poslanci mohli dát, a Marii Nedvědové (KSČM), která jako jediná k novele promluvila, ačkoli nemusela, takže se o problematiku asi trochu zajímá.

[Kuba]

Děkuji Gabrieli za iniciativu, k textu mě v tuto chvíli nic nenapadá.

[Kasz]

Gabrieli, moc díky za ten text, přemýšlím, jestli by se do připomínek k novele TZ neměl vložit oficiální cestou i Karel (za předpokladu, že by se mu chtělo), především si myslím, že by mohl více pojednat o virtuální dětské pornografii... ať se poslancům pomalu ale jistě tato problematika také trochu dostává pod kůži. Lze zaslat email všem poslancům (Sněmovna jim jej předá)? Měl bys případně i kontakt na poslance zpravodaje, jak píšeš, že bys mu chtěl také napsat?

[Gabriel Svoboda]

To by bylo hodně dobré, kdyby se Karel vyjádřil ... Nějaký jednoduchý kontakt na všechny poslance asi neexistuje, musely by se jedna po druhé opsat mailové adresy jednotlivých poslanců. Např. mailová adresa zpravodaje Aleše Rádla je zde vpravo nahoře pod odkazem "Můžete mi napsat": http://www.psp.cz/sqw/detail.sqw?id=5495

[Kasz]

Kdysi jsem poslancům psal - a text mého tehdejšího emailu jim zařadili do toho jejich sněmovního tisku? Už si ale nevzpomínám, jak to probíhalo, musím to dohledat.

[ksoft]

Gabrieli velke dakujem za to že si to napisal. Treba im ukazat ako su neinformovany a robia viac škôd ako užitku. Ak maju rozhodovat takychto zložitych zaležitostiach ich povinnostov by malo byt poprosit o spolupracu ludi na to vzdelanych s odbornostou. Vzhladom na to že poslanci nemaju absolutne vzdelanie na toto tema by to bolo od nich profesionalne spravaniesa tak citlivej teme. A taktiež nemaju pravo vo veci rozhodovat bez patričneho vzdelania na toto tema. Ak budu ignorovat ludi ktory su na to vzdelany tak načo nam je potom vysoka škola univerzita sexuologie atd.. Je nam na nič platna a rozhoduju o tejto teme polnohospodary a podnikatelia a iny menežment. Proste ludia bez vzdelania.

[Jednorozec]

"Stejně bude potrestán ten, kdo prostřednictvím informační nebo komunikační technologie získá nebo se pokusí získat přístup k dětské pornografii."

Děs běs tzn. že by se nemuselo ani na počítači hledat DP, jen by řekli bylo to z této Ip adresy nikdo jiný s tím počítačem nedělal jdete sedět...
Dovedu si nádherně představit jak se takhle dá zbavit kohokoliv...

[ksoft]

Trochu mimo tema niečo o neodbornosti vladnucich politikov. Ked tam pride odbornik a povie ako to skutočnosti je tak je to na smiech aky ludia robia zakony. Tolko o tom že bez patričneho vzdelania by nemaly mat pravo rozhodovat o veciach do ktorych sa nevyznaju v četne pedofile.