Jak by mohla probíhat sexuální výchova na školách?

[Dan]

Poprosím vás o vaše názory nebo nápady v téhle problematice. Mluvíme o tom často, že by vyšší míra sexuální výchovy měla na školách být. Tedy jak by měla vypadat? Jak konkrétně se odehrávat, pro jak staré děti, jak myslíte, že je třeba dětem různého věku takové problémy vysvětlovat? Pro naše potřeby to zúžíme třebas čistě na objasnění dětem existence odlišných sexualit, včetně té pedofilní. Řekněme, že dokud nebude vyloženě uzákoněna povinná sexuální výchova, může existovat nějaký institut, který ji bude na dobrovolné bázi na školách suplovat. Jak by měl k dětem přistupovat, a jaké konkrétní informace jim sdělovat? Dokážete si třeba představit, jak by takové sezení a případně i diskuze s dětmi vypadala, na jaké otázky by měl být vyučující připraven? Jak dětem vysvětlit, že i mezi nimi může být například pedofil, nebo že někoho takového můžou znát, ať mezi vrstevníky, nebo staršími kamarády a jak k němu mají přistupovat? Jsou asi i vhodná jistá varování, jak škodlivé je někoho takového mezi svými vrstevníky šikanovat, nebo případně povzbudit i děti, které se můžou takové diskuze účastnit a začínat v sobě cítit odlišnost, aby byli ochotné se obrátit k někomu o pomoc, někomu se svěřit. Jak na to?

A vlastně nemusíme zde mluvit ani přímo o institucionalizované sexuální výchově, ale leckomu z nás se může stát, že se budem vídat s dítětem, které bude mít vlastní sexuální problém, a my se můžeme ocitnout v situaci, kdy mu takový problém budeme muset být schopní vysvětlit, a být mu oporou.

[Kasz]

Dane, tohle je hrozně složitá problematika, která navíc musí vycházet z praxe. Ono vysvětlovat něco dětem znamená počítat s tím, že se to dozví i rodiče. Pak také puberťáci - na 2. stupni mají tendenci si ze všeho dělat srandu - jak dosáhnout toho, aby se takové hodiny "sexuální výchovy" nezvrhly jen v podání šokující informace o tabuizované problematice, ze které si následně budou puberťáci dělat srandu?

Já osobně jsem v rámci svého předmětu vždy jen okrajově zmínil problematiku sexuálních menšin, vč. pedofilů. Nevím, nakolik pochytili skutečnost, že pedofil je ten, komu se ty děti líbí, nikoliv ten, kdo děti zneužívá. Někdy také jen čekám na vhodnou příležitost, jak jim to znovu zopakovat. Nemůžeš jim každý den říkat, že 90% pohlavního zneužívání dětí nemají na svědomí pedofilové, a že ne všichni pedofilové zneužívají děti... Vypadalo by to divně.

Výhodou je, že informaci podanou s vážností od učitele berou jako fakt. Příliš nepřemýšlejí nad tím, co za informaci je jim podáváno, zda je pravdivá. Ony ji za pravdivou považují. (Na druhou stranu je to nevýhoda - když jim někdo jiný podá informaci, že pedofil = ten, kdo zneužívá děti, tak si to také takto zafixují.) Hodně si při různých příležitostech dělají srandu z homosexuálů, na to se dá docela snadno navázat a nejednou jsem se do nich po nějaké nevhodné poznámce na adresu spolužáka uprostřed hodiny pustil. Něco ve smyslu: Ať si uvědomí, jak by bylo jim, kdyby opravdu byli homosexuálové, a ať se zamyslí nad tím, co by jednou udělali, kdyby za nimi přišlo jejich vlastní dítě s tím, že se mu líbí stejné pohlaví. Většinou je to na čas (alespoň do následující přestávky) umlčí. Výchova k toleranci různých odlišností - to je velmi těžká záležitost, protože, jak to známe, ten, kdo se odlišuje, je většinou ze sociálního prostředí vyloučen na okraj. Některé věci je třeba jim dout do hlavy častěji, myslím si, že jedna hodina sexuální výchovy nic nezachrání, je důležitý i přístup všech ostatních učitelů a lidí kolem po celou dobu školní důcházky, především na druhém stupni, případně na SŠ.

[Silesia]

Přidám svůj postřeh či postoj.
Klukům nic netajim, myšleno co se týká jejich těla či puberty.
Naopak pokud kluci mají sexuální narážky je fajn rozklicovat co sledují.
Získat pozornost?
Vidět moji reakci?
Machrovat před ostatními?
Ziskat informace?
Všechno toto mohou být jejich pohnutky.
Ta má pak je dát jim korektní informace.

[Mato]

Ono táto sexuálna výchova by sa dala brať z dvoch hladísk. Svetského a kresťanského.
Pokiaľ by som to mal nejako skĺbiť, teda sexuálna výchova na kresťanskej škole, bola by to vynikajúca vec, minimálne pre tých, ktorí by so svojou sexualitou mali problém. Tá hrubá väčšina by si z toho pravdepodobne robila srandu a musel by byť hodne dobrý učiteľ, ktorý by zaujal aj tú väčšinu.
Ja by som zaviedol niečo ako sexálnu výchovu, ale povinne pre každého občana štátu, trebárs nad 10 rokov. Ľudia by dostali správne informácie o homosexualite, pedofílií a iných úchylkach, či odlišných ľuďoch a celkovo by sa zmenila aj morálna mienka národa. Ľudia by sa na seba inak pozerali a zase by sme boli bližšie jeden k druhému, ale takéto niečo je v dnešnej dobe nereálne a mohli by k tomu viesť rôzne proti opatrenia na základe zachovania ľudskej dôstojnosti...

[11auto]

Mám jedenáctiletého kamaráda, který o mně ví, že jsem BL a že ho mám rád (jeho i mí rodiče to samé). Párkrát mi poděkoval, že jsem mu ohledně tohoto tématu otevřel oči, a dokonce o daném tématu i často mluvíme, dělá na to vtipy, baví ho to, ale i přesto všechno se ke mně někdy přitulí. Občas se mě i zeptá, jak pozná na sobě, že bude mít odlišnou orientaci (ačkoli říká, že to už by byl raději gayem než nějakým BL). Co byste doporučili mu říct?

[Kasz]

Tak jen taková aktualita od nás ze školy. Po příchodu do třídy zase jeden kluk prohlásil o jiném, že je gej... samozřejmě v duchu srandy z tohoto tématu. Rozdával jsem písemky a říkal jsem jim: "Přál bych vám, abyste vy sami byli homosexuálové... abyste si zakusili, jaké to je, na vlastní kůži. Možná by vám to pak nepřišlo tolik směšné. A nebo bych vám přál, aby až vám bude třeba 40 nebo 50 let, kdyby jednoho dne za vámi přišel váš syn s tím, že se mu líbí kluci, a nebo dcera, že se jí líbí holky." Co myslíte, jaká byla reakce? Jedna poměrně inteligentní (ale bohužel už méně sociálně inteligentní) holka nemilosrdně prohlásila: "To bych ho/ji vyhnala z domu." Na to jsem jen reagoval: "Hmm, to bys teda byla fajn rodič, tvoje děti by tě milovaly." Čímž jsme diskuzi uzavřeli.

Takových drobných momentů je v průběhu školního roku plno, a samozřejmě se neodehrávají v hodinách sexuální výchovy, ale i v docela běžných hodinách chemie, biologie, fyziky, češtiny, dějepisu nebo matematiky, a samozřejmě také o přestávkách. Podle mě je důležité na tyto drobné momenty reagovat, protože i když vyjádřila tak radikální názor, ve chvíli, kdy se dostane do přímé konfrontace, nakonec bude reagovat úplně jinak. A to i kdybych v té situaci nereagoval. I když třeba si pak, až se jí to stane, vzpomene: "Aha, tak je to tady, to je ono, co nám pan učitel kdysi říkal, že se může stát..." A zpětně svůj dnešní nekompromisní výrok ohodnotí třeba slovy: "Tehdy jsem byla fakt blbá...."

[Kasz]

Mám jedenáctiletého kamaráda, ... Občas se mě i zeptá, jak pozná na sobě, že bude mít odlišnou orientaci (ačkoli říká, že to už by byl raději gayem než nějakým BL). Co byste doporučili mu říct?

Asi bych mu neřekl nic převratného, prostě bych mu řekl, jak to pozná: Že se mu bude líbit něco jiného než holky přiměřeného věku, než to, co je očekáváno, že se mu má líbit. Pocity si pak už musí vyhodnotit každý sám v sobě.

[Mato]

p123: To je skvelé, takého kamaráta by som bral A keď si to vravel jeho rodičom, nevadilo im to?
Ja by som mu povedal asi to isté čo Kasz. Ono, človek vždy pocíti, že je niečo inak, ako by malo byť.

[Dan]

Díky, zejména Kaszovi za hodnotné rady z praxe, to co říkáš, zní dosti rozumně. Je to asi jaksi jedna z úloh dobrého učiteli v procesu sociálního vzdělávání dítěte, něco, co je nad rámec osnov, co se jimi ostatně jen těžko postihne.

Pořád si ale kladu otázku o fungování takové sexuální výchovy na škole. Předně, shodneme se na tom, že by taková výuka, případně jaksi mimo školní povinné vzdělávání nebo jak to nazvat, měla existovat? Zda by taková informovanost byla opravdu pro děti prospěšná? Nemusí na to být zcela jednoznačná odpověď. Ale já si odpovídám, že ano. Ale někdy, když takový názor třeba zastávám, můžu se v diskuzi dostat do úzkých, co tím vlastně konkrétně myslím. Sexuální výuka je obecný pojem, co se za ním skrývá? O čem všem dětem říkat, jakým nejlepším způsobem to podat, jak starým dětem...

Dokázali bychom si zde takhle, čistě pro teoretickou ukázku a utřídění názorů, takovou výuku představit? Vyučující, nebo například nějaký pověřený odborník nebo dobrovolník, přijde do třídy, představí se a řekne Kinseyovskou větu: "Děti, pojďme se dneska bavit o sexu..." A jak to teď bude pokračovat...

[Rein]

Já mám hrůzu z toho, jak peďáci jsou do boje a ujmou se dětiček, aby jim ukazovali "sexuální odlišnosti" pokud možno názorným příkladem... Dan už to s těma perverzníma situacema přehání :D to je jak groteska... "no ano ano moje milá, víš ono je to tak, že tě nepřinesl čáp, všechno se to děje tam dole.. áno tam...."

Tak zlatí moji. Kdyby nějaký rodič jenom zaslechl že nějaký pedofil poučuje jeho dítě o sexualitě, odstřelí ho, zašlape, zahrabe, zakope. Nechme prosím pedofila zasvěcujícího děti do zákoutí sexuality pouze ve fantaziích. I tak je ta fantazie dost zvrácená.

Co se týče této problematiky, spíš bych vyzdvyhnul určitou dvousečnost. Rozvoji některých dětí může zvýšená dotace hodin se sexuální výchovou prospět, některým zas nikoli. Osobně si myslím, že sexuílní výchova je zastoupena a provedena dostatečně (tedy zaměřena na dívky v souvislosti s mateřstvím porodem, antikoncepcí). Nutno podotknout, že ve vyučování jsou vyhrazeny hodiny s výchovným poradcem, který může zvolit téma "sexualita" a zařadit ho do výuky, stejně tak to lze aplikovat v hodinách přírodopisu, případně ve speciální třídnické hodině. Na téma sexuality může narazit i pedagog v průběhu hodin Občanské výchovy. Podle mě není třeba vytvářet zvláštní "institut informovanosti" v této oblasti. Podle mého názoru je příležitostí k prohloubení informovanosti v oblasti sexuální výchovy dost.

Problém by samozřejmě mohl nastat v různém typu interpretací různých kantorů. Takže bych spíš uvítal kdyby se tato otázka řešila třeba na pedagigické poradě, aby podávané informace byly jednotné. Tzn. že pedagogové se dohodnou, že nebudou dětem popisovat homosexuály jako devianty a pedofily jako zločince. Otázka je, zda je to vůbec možné. Přesvědčit kolegyniá v důchodu že homosexuál nepáchá svou sexualitou trestnou činnost může být vážně obtížné...

Zvláštní kategorii by pak skutečně tvořily církevní školy. V mnohých případech je právě v těchto institucích zcela zřetelná míra xenofobie. Ovšem to už je taky na zodpovědnosti rodičů. Když rodiče dají dítě na sportovní školu, musí počítat že to bude pro dítě fyzicky náročné, pokud zvolí církevní školu, musí počítat s mírou xenofobie.

[Kasz]

Tak zlatí moji. Kdyby nějaký rodič jenom zaslechl že nějaký pedofil poučuje jeho dítě o sexualitě, odstřelí ho, zašlape, zahrabe, zakope. Nechme prosím pedofila zasvěcujícího děti do zákoutí sexuality pouze ve fantaziích. I tak je ta fantazie dost zvrácená.

Milý zlatý Reine, jenže oni ti pedofilové děti poučují o sexualitě, protože mnozí z nás máme děti nebo s dětmi přicházíme do kontaktu, jen ti rodiče nevědí, že jsme pedofilové. Co mi z toho vychází je, že problém není v tom, že jsme pedofilové, ale v rodičích...

[Dan]

Taktak, pokud je pedofil v kontaktu s dítětem jednoduše se do takové situace může dostat, je lepší být připraven. Dítě vyžaduje odpovědi na otázky, nemusí se vždy hodit mu říct: "tak s touhle otázku di radši za tatínkem!" protože by možná nešel. A nebo by měl blbý pocit, že mu na otázku nebylo odpovězeno. Je lepší proto být na takové otázky připraven, tedy opět praktický dotaz, co v takové chvíli říct?

K druhému bodu mohu jen podotknout, že mě trochu straší, aby pedofilové svůj vztah k dětem vnitřně považovali za perverzní, brali ho tak, to by pak trochu bylo, jako by ho perverzním směrem i mohli začít směřovat. Nesmí. Snad to většina z nás ví.

[Mato]

Milý pán Rein. Myslám si, že ten prvý odsek jasne ukazuje, že nemáte radi pedakov To nevadí ide mi len o to, že je jedno, kto to deťom vysvetluje. Nech to je aj totálny blbeček, ale keď to vie dobre podať a deti to pochopia, tak to je super. Tu nejde o to, AkÝ človek to vysvetluje, ale AKO to vysvetluje a to je hodne veľký rozdiel.
A čo sa týka rodičov, zakopávali by len hlupáci, ktorí nemajú info. A myslím si, že pokiaľ by to nejaký človek vysvetlil ich dieťaťu, nezaujímali by sa o jeho sex. orientáciu
V treťom odskeu musím s vami súhlasiť, aj keď na všetkých tých hodinách sa to berie okrajovo. Dnešná mládež by potrebovala hlbšie informácie a debatu konkrétne na danú tému: trebárs pedofília, homosexualita, sikana slabsich, slabo vyzerajucich, mladsich a pod...
Čo sa týka cirkevných škôl, je to podľa mňa lepšie ako štátna, aspoň na Slovensku, čo sa týka brutality, šikany, nespokojnosti slabších a pod... Takže cirkevné vychovávajú omnoho morálnejších ľudí ako štátne a nie je to vôbec xenofobia, ale uhol pohľadu daného veriaceho

[Rein]

Já samozřejmě chápu, že se pedofil může dostat do situace, kdy dětem něco v sex oblasti vysvětluje... Ale vážně to pojetí je přímo jak téma pro pornofilm :D

Jasně myslím, že u pedofila by zřejmě mohla být přítomna vyšší tolerance k sexuálním menšinám... ale možná taky ne. Vždyť někteří egodystonní pedofilové nepřijali svou sexualitu a ani svoje cítění a veřejně by pedofily lynčovali a považují je za největší zlo.

Nadále souhlasím s Danem, že pedofil by na svou orientaci neměl pohlížet jako na špatnou, zkaženou. No spíš bych řekl nebezpečnou. Opět k výkladu slova "perverzní" chápu toto jako jako určitou komponentu v každém z nás.

Maťo má pravdu že záleží především jak člověk vysvětluje a jaké zájmy tím sleduje, pak je zcela jedno zda je to pedofil nebo indiánská babička. Nicméně udělat kozla zahradníkem hmmm hmmmm
A potom mne Maťo přivedl na myšlenku, že v církevních školách asi je lépe zvládnutá proíblematika šikany a jakési materiální diskriminace. Na to jsem nějak nepomyslel. Přesto si ale myslím, že ta sexuální xenofobie může být přítomna. No osobně znám pár homosexuálů, kteří takto byli dotlačeni až k tomu že z církevní školy odešli.... Opět zřejmě škola od školy...
Závěrem uvádím že peďáky mám rád, třeba Kasze, Jakuba atd. ty kluky ušatý :) protože peďák je přece člověk... i perverzák Dan je mi velice sympatický svými perverz-grotesk tématy, jimiž oživuje forum. A vůbec ještě ti mladí zajdové co tady máte to je taky príííma :) prostě všechny mám rád. No nemám rád pedofilii a myslím že by bylo lepší kdyby nebyla. No ale toš, už jednou je tak co.

A závěrem v souvislosti s tématem bych teda uzavřel takto: Sexuální výchova na školách by zřejmě nemusela být koncipována jako samostatný předmět nebo dokonce realizována samostatným institutem (implementovaným do výuky školy). Prostor by měl být vyhrazen v různývh předmětech. Zásadní by měla být názorová shoda všech pedagogů, aby děti dostaly shodné informace. Tyto informace by měly být podávány s ohledem na demokracii, leberálnost, toleranci a nemělo by být odhlednuto od problematiky sexuálních menšin, nemocí a parafilií.

[11auto]

Jedna offtopic otázka -- Rein je BL/GL?

Já si naopak myslím, že výuka sexuální výchovy je na vyšším stupni základních škol značně podceněna. Vím to bezpečně, sám jsem si tím dva roky zpátky prošel, za celé ty čtyři roky jsme měli jednu hodinu rodinné výchovy, kdy jsme měli udělat ve skupinkách reklamu na kondom, toť vše. Pokud toto někomu přijde jako dostatečná osvěta pohlavního života, prosím.

Jestli se situace změnila? Ale kde že, jsem v kontaktu s tamními učiteli a "sexuální výchova" probíhá stále stejně.

Podle mě by děti měly vědět, že jsou tady i ostatní orientace, tedy že ne vždy musí být členy vžitého ideálu "muž--žena". Jedna má kamarádka je bisexuálka, je stejného věku jako já. Chodila na jinou základní školu, ale shodou okolností tam výuka daného tématu byla stejně obsáhlá jako u nás.

Rein: V tom případě pravděpodobně žiju v pornofilmu. Děti jsou hodně zvídavé, jakmile jim někdo něco řekne, okamžitě je zajímají podrobnosti, i když je to sebemenší blbost. Pravda, nevysvětluju sex (o tom naštěstí skoro nic nevím), ale co zahrnuje být pedofilem -- mezi jeho otázky patří to, proč se lidem jako já líbí, jaké věkové kategorie se mi líbí, kolik lidí znám a kolika jsem to řekl...

[Silesia]

P123: nejprve dovol, abych vyjádřil, že beres na sebe velkou zodpovědnost za svého kutika. A co bych mu pověděl?
Asi následující.
Kdyby ses narodil v asii měl bys šikmé oči a žlutou pleť. Kdyby v africe, měl bys černou pleť. A protože ses narodil v čechách máš pleť bílou. Ani v jednom případě by sis to ale nevybral. Bral bys to jako normálni přirozený fakt.

Stejně tak se může stát že se ti budou líbit stejně staré dívky, stejně staří kluci, mladší kluci, mladší děvčata,nebo cokoli jiného. Ať už to budeš mít jakkoli i v tomto případě jde o normální fakt. Jen, zíjstíš-li nějakou odlišnost, bude fajn, když tu bude někdo, komu budeš plně důvěřovat a s kým si o tom půjd popovídat..
Věřím, že někoho takového při sobě a ve svém okolí budeš v případě potřeby mít. Budeš-li se chtít na cokoli zeptat mě, rád ti odpovím...

(asi tak nějak bych to řekl a říkám svým klkům, když příjde na lámání chleba edit byl jen pro doplněnéí
poznámek a diakritiky)

[Dan]

Díky Silesiovi, za praktický příklad, který mi zní moc pěkně ve svém podání pro pochopení dítěte, myslím, že je vidno, že děti chápeš dobře a umíš s nimi mluvit.

Reinovi děkuji, že má rád mé perverzní názory. Já jen furt nevím, jak si vlastně slovo "perverzní" překládat. Má pro mě konotaci k fascinaci sexuálním uspokojením, proto se mu trochu bráním v označování sebe sama, z jisté skromnosti a nařčení z pokrytectví, protože se veskrz už o sexuální uspokojení zajímám tak minimálně. Někdy se až pousmívám, když se označím za úchyla (opět silná konotace v souvislosti se sexuálním uspokojováním), protože ono sexuální uspokojení má pro mě asi stejný význam, jako čištění zubů, čili taková pětiminutovka po probuzení, která patří ke každodenní hygieně.